Sur les marocains à Monte Cassino

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2009 15:18

En ce moment circule sur le net, le sujet suivant qui selon certain consiste à eclairer l'histoire sur tout ces aspects.
Il est bien d'en parler pour pouvoir en verifier la véracité.
Pourquoi ce texte ici, car il y est fait reference aux troupes polonaises, qui y sont créditées d'une excelente tenue.

L'origine en est une critique du film "Indigène" qui est plus un film politique qu'un film historique.

Voici le texte :

"Outre le fait de la "bouze" en manchot tireur d'élite au P38, des
dizaines d'allemands encore plus stupides que dans le soldat Ryan et
la grande vadrouille réunis, et du tir au panzerschreck en espace
clos, il y a malheureusement bien plus grave

Voici quelques précisions historiques afin de rétablir la vérité sur
certains aspects non évoqués dans ce film "culte".

"La barbarie commise par les troupes indigènes de l'armée d'Afrique
des divisions du Général Juin et de Guillaume dans l'immédiat de la prise de Monte Casino est malheureusement quasi indissociable des
faits d'armes, tout comme les viols de l'armée rouge le serra de la
capture de Berlin. Mais cette composante majeur fut complètement
occulté par les producteurs du film.

Rappelons que les autres contingents, tels les Polonais et les Néo
Zélandais, acteurs au même titre que les Français de la bataille ont
eux commis aucuns crimes .
L'horreur perpétrée par les Goumiers et autres troupes
nord-africaines fut d'une telle ampleur que le Pape Pie XII demanda
expressément au commandement allié d'écarter les dites troupes du
Corps Expéditionnaire Français de l'avancée sur Rome...

Ces exactions/représailles contre une population "occupée/libérée"
furent d'une ampleur incomparable dans l'histoire de la 2eme guerre et
ce au même titre que les viols commis par les Russes et les massacres
japonais en Chine. En moins d'une semaine 12,000 troupes
Nord-africaines commirent +de viols que par les Allemands et les
alliés confondus en France et ce en plus de 4 ans de conflit... Ça
laisse a réfléchir et dépasse de loin les viols qui sont
malheureusement inhérent inévitable dans tous conflits.
Malheureusement malgre l'execution de 15 "leaders" et la condamnation
a des peines de travaux forcés pour 54 autres ces crimes suivront ces
divisions jusqu'au cœur de l'Allemagne, Freudenstadt, Stuttgart... Tous ces faits sont tristement strictement véridiques et facilement
vérifiable dans le rapport de 1996 de la commission du parlement
italien ainsi que dans les rapports des procès verbaux des actions en
justice intentées et gagnées par les nombreuses victimes toujours en
vie.

Ces agissements ont d'ailleurs donné naissance a un mot en italien
"Marocchinate" qui se traduit par "avoir été "Marocanisé" , euphémisme
pour viol.

Pour finir,un monument a été élevé en 1964 dans le village de Castro
dei Volsci a la mémoire de ses femmes violées et des hommes assassinés
en essayant de protéger leurs mères, femmes et enfants...
Dans le village voisin de Esperia, 700 femmes sur une population
totale de 2500 furent violées ..."

Ce film (maintenant projeté dans nos écoles) n'a pas été distribué en Italie


Quand on veut rétablir une vérité, il faut le faire jusqu'au bout...

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Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2009 16:35

Lire aussi ceci :

" LA QUESTION DES EXACTIONS IMPUTEES AUX SOLDATS NORD-AFRICAINS EN ITALIE






Alors que le CEF sort tout auréolé de son action décisive au cours de l'offensive du Garigliano, des rumeurs persistantes sur le comportement négatif de ses soldats vis-à-vis de la population italienne ne cessent de s'amplifier et menacent de lui faire ombrage. Les combattants nord-africains sont particulièrement visés, plus spécifiquement les goumiers accusés de tous les maux : vols de bétail, pillages en tout genre, violences physiques et viols...



Face aux problèmes de ravitaillement qui ont affecté le CEF depuis son arrivée en Italie, il est certain que les tirailleurs et les goumiers n'ont pas hésité à faire appel au " système D ". Celui-ci les a poussé à « vivre sur le pays » et à commettre des actes dommageables. Mais le plus souvent, ils se sont contentés de récupérer du bétail et des vivres abandonnés par les civils fuyant les combats. Au cours de la campagne d'Italie, la ponction des troupes du CEF ne semble pas dépasser les 50 000 moutons. En comparaison, chez les troupes allemandes, ce chiffre atteint près d'un million et demi d'ovins ! Avec l'amélioration du ravitaillement à partir du mois de juin 1944, les vols de bétail diminuent d'ailleurs fortement au sein du CEF.



Concernant les violences physiques et surtout les viols imputés aux soldats nord-africains, ces rumeurs se font l'écho de cas avérés et forts regrettables, mais qui restent très minoritaires au sein du CEF. Sans que cela ne les excuse, ces exactions ne constituent pas le triste apanage de l'armée française en Italie et s'observent malheureusement dans toutes les armées du monde qui se retrouvent sur un territoire étranger en temps de guerre, même lorsqu'il s'agit de libérateurs. Comme en témoignent les cas de viols attribués aux soldats américains en Europe, en 1944 et 1945.



Comment expliquer alors la véritable diabolisation dont font l'objet les combattants nord-africains et plus spécifiquement marocains, dès leur arrivée en Italie ? Il semble que les autorités italiennes et alliées ont souvent attribué à ces soldats la responsabilité d'exactions sans preuve ; les auteurs de la majorité de ces crimes restant inconnus. Les Maghrébins sont devenus ainsi des bouc émissaires bien pratiques, sorte de coupables passe-partout.



Cette situation est due en partie à une intense propagande d'horizons divers. Citons notamment celle des autorités italiennes qui cherchent à atténuer l'humiliation de la défaite et salir le retour triomphal des troupes françaises sur leur sol. Evoquons aussi le rôle essentiel de la propagande allemande, dont la diabolisation des Marocains, en particulier, permet de dissuader la désertion ou la reddition des soldats de la Wehrmacht et de camoufler leurs propres crimes contre les civils italiens.



Le général Guillaume reconnaît dans ses mémoires que ; « sans doute, des violences ont été commises, inévitables dans la guerre », en précisant cependant qu'elles ont été « le fait d'hommes appartenant aux services, souvent recrutés dans les bas-fonds des ports, et non pas des combattants de première ligne ». La discipline très stricte au sein des unités françaises du CEF ne tolère d'ailleurs que peu d'écarts. Pierre Lyautey, capitaine de goums l'évoque dans ses souvenirs : « Chez nous, la discipline est terrible. Tout flagrant délit est immédiatement puni. L'officier a le droit de faire fusiller sur-le-champ, sans attendre les arrêts du tribunal militaire. »



De fait, des cas d'exécution immédiate au sein des unités du CEF sont rapportés. Leur nombre peu élevé, difficile à fixer précisément, s'ajoute aux 360 soldats jugés par les tribunaux militaires français en Italie pour des exactions commises contre des civils italiens, entre 1943 et 1945. On est en tout cas très loin des chiffres fantaisistes qui vont circuler après la guerre en Italie, accusant les troupes du CEF d'avoir perpétré des dizaines de milliers de viols !



Quoiqu'il en soit, en juin 1944, cette polémique ne réussit pas à entamer la confiance du général Juin et de son état-major à l'égard des soldats nord-africains. Tous gardent en mémoire le fait que ces valeureux combattants ont, par leur sang, leurs larmes et leur sueur, balisé la marche victorieuse du CEF jusqu'à Rome, ce qui a permis de redonner à la France une partie de son honneur national aux côtés des Alliés. Marche victorieuse qui signifie aussi pour des millions de civils italiens très éprouvés la fin progressive du joug allemand, des privations et des souffrances liées à la guerre."

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Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2009 17:20

J'ignore si toutes les accusations sont fondées ou pas, n'ayant aucun droit pour enquêter. Par contre, militaire, ayant été au contact de la population allemande en 1946, j'ai entendu de nombreuses affirmations des viols, bases de nombreuses infections sexuelles. Je suis certain que la population civile a payé lourdement sa défaite.
Ceci dit, le courage de ces troupes n'a jamais été contesté. Ce qui me choque, c'est le comportement de nos gouvernants qui ont laissé crever ceux qui ont survécus à la boucherie, avec des pensions indignes. Ces troupes font partie des combattants de la liberté, de quelques nationalité qu'ils soient.

Idem conduite scandaleuse des nations victorieuses de l'ouest, qui n'ont jamais mis en valeur le courage et le sacrifice des troupes polonaises qui ont combattu héroïquement, "pour notre et votre liberté". Et sacrifié la Pologne à l'entente avec le régime communiste.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 juin, 2009 09:13

Voilà au moins qui permet de crever l'abcès sur le sujet.
A noter cependant que les Goumiers ont des traditions ou la guerre et le sexe sont intimement liés, ce sont parmis les seuls troupes au monde à monter en ligne avec des femmes (venue du Maroc) pour leur consommation.
Les officiers français très colonialistes dans leur approche les commande à la gloriole et à la cravache, la fidélité n'est jamais totallement assurée.
Le sexe et la rapine pouvait être une motivation de combat.
Les effectifs des Goums sont très faibles, se sont uniquement des troupes légères de montagne.
Reste à definir ce qui est du crime ou des moeurs normales d'unités
A ne pas confondre avec les tirailleurs nord africains, RTM et RTA et RTT
Les Goumiers sont très spécifiques.

Pour l'interaction des français et des polonais à Cassino.
Les français prennent le pont de Garigliano par la montagne qui permet de voir la vallée assurant la liaison logistique avec le mont Cassin, les allemands pouvaient être enveloppés.
A ce moment les polonais prennent d'assaut le mon Cassin tandis qu'une une autre offensive se deroule à l'ouest au mied du mont Cassin.
Les allemands refluent, le verrou de Rome à sauté.
Les polonais avaient en face d'eux parmis les allemands, une troupe d'élite, des bataillons de la 1ère division parachutiste allemande.

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Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 04 juin, 2009 10:32

" les Goumiers ont des traditions ou la guerre et le sexe sont intimement liés" :

Les premiers goums marocains date de 1908 , faisant suite aux évènements de Casablaca , crées pour protéger la région de la Chaouia...et pour la "pacification " ...
Donc, à l'origine une force de police intérieure avec un encadrement français .
Ils sont essentiellement recrutés en pays Berbère ( réputés pour leur sens de l'hospitalité, ils n'ont jamais livré bataille en agresseurs mais toujours en résistants défendant farouchement leur liberté et refusant de vivre sous domination .... il y a des berbères musulmans, juifs, chrétiens ...)

"ce sont parmis les seuls troupes au monde à monter en ligne avec des femmes (venue du Maroc)
Oui, oui et même dans leur campement, des enfants et des animaux pour le lait et leur consommation , organisés en tribu ( goum) Et, suite à une étude ,bcp étaient très jeunes ...


"Les officiers français très colonialistes dans leur approche les commande à la gloriole et à la cravache, la fidélité n'est jamais totalement assurée."
pire que la cravache, ils pouvaient même être fusillés (sans procès )
et contrairement à ce que vous pensez , ils étaient très fidèles ,et dévoués ,et très attachés à leurs chefs à en lire tant de témoignages ...
car aussi, à l'engagement, ils choisissaient leur goum et leur chef !


"Reste à definir ce qui est du crime ou des moeurs normales d'unités .... "

Après qqs recherches sur le net, où l'on trouve de tout et du n'importe quoi !!!
il n'y a guère que l'historien , Jean-Christophe Notin dans son livre :" La campagne d'Italie (1943-1945) les victoires oubliées de la France" digne d' intérêt :
Son livre s'appui sur des archives françaises et américaines totalement inédites et édifiantes, ainsi que de multiples témoignages,il y retrace la vie quotidienne des soldats . .... L'auteur s'est même plongé dans les dossiers confidentiels de la police militaire pour élucider en particulier la question sensible des exactions qui furent bien facilement imputées aux tirailleurs.


Voici les explications apportees par J-C Notin :
( [fr.wikipedia.org] )

-sorte de « coupables passe-partout », ceux-ci sont loin d'avoir été les auteurs de toutes les atrocités de cette campagne. Certains journalistes anglais ont reconnu que les seuls incidents dont ils se souviennent n'impliquèrent pas des Marocains, mais des GI's. Une enquête de 1946 constatera que le gouvernement italien versait 15 000 lires au plaignant à chaque dépôt de plainte, ce qui a pu encourager certaines dérives ;

-selon le général Guillaume, la campagne de dénigrement est probablement née dans les milieux diplomatiques de l'Axe en poste dans les pays neutres ;

-le Reich avait également tout intérêt à diffuser les pires rumeurs sur le Corps expéditionnaire français. Tous les prisonniers allemands se sont déclarés surpris du bon traitement accordé par les Français après tout ce que leurs chefs leur avaient dit sur la cruauté des Alliés. En mettant au pilori les Marocains, les Allemands auraient également tenté de leur faire endosser la responsabilité d'une partie de leurs propres crimes. De nombreux villages ont été massacrés par des éléments de la Wehrmacht ;

-pour les Italiens, faire passer les nouveaux conquérants pour les pires démons permet sans doute d'effacer une part de l'humiliation nationale et de la déchéance du fascisme.

Jean-Claude Notin conclut « que les regrettables exactions avérées, débarrassées des élucubrations de ceux qui ont voulu faire porter aux Marocains le chapeau de leurs propres turpitudes, ne fassent toutefois jamais oublier que ce même idéal guerrier les fera libérer la France et conquérir le Reich. »


De tout et du n'importe quoi : le nombre de viols est vraiment très , très élastique ! même des animaux ...

même ceci sur un forum :

"Leur commandant en chef, Alphonse Juin, né à Bône en Algérie, était parfaitement au fait des comportements propres à ses Marocains. Voici pourtant l'ordre, tota lement impensable pour tout membre de la Wehrmacht, qu'il a lancé la veille de l'offensive, pour stimuler pour ses troupes : « Quand vous aurez exterminé l'enne mi , ce soir, vous allez trouver au-delà des montagnes un pays riche en femmes et en vins. Votre général vous en fait le ser ment : Après la défaite de l'ennemi, les maisons, les femmes et le vin seront à vous pour cinquante heures. Pendant cinquante heures vous allez pouvoir faire ce qui vous tient à cour ! » C'est en effet ce qui allait se
passer au détriment d'une population d'un pays qui était pourtant (à ce moment) passé du côté des Alliés."

........ et j'en passe

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 juin, 2009 14:10

La declaration de Juin sur le front des troupes est digne du 17ème siècle, voir du Kahn ou des Turcs.
On voit que la motivation principales n'est pas l'amour des 3 couleurs.
Alors l'amour du chef du goum, mais si celui ci tombe, car dans une relation hiérarchique basée sur l'exemple, le chef doit s'exposer, le goum devient un peu flottant.
Un peu comme avec les méharistes.

Merci de ces précisions Anelud.

Pour ceux qui sont intéressé par les Goumiers dans Militaria Magasine, il y a eu un long article.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 juin, 2009 14:21

Anelud a écrit:
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> il n'y a guère que l'historien , Jean-Christophe
> Notin dans son livre :" La campagne d'Italie
> (1943-1945) les victoires oubliées de la France"
> digne d' intérêt :


Jean-Christophe Notin n'a jamais été historien. C'est un écrivain. ( de formation scientifique)

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Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 04 juin, 2009 15:08

" La declaration de Juin sur le front des troupes est digne du 17ème siècle, voir du Kahn ou des Turcs "
il s'agirait d'une feuille non signée , introuvable à ce jour

"Alors l'amour du chef du goum, mais si celui ci tombe, car dans une relation hiérarchique basée sur l'exemple, le chef doit s'exposer, le goum devient un peu flottant.
Un peu comme avec les méharistes. "
le colonel de Kérautem : « Commander un goum était la chose la plus facile au monde. On marchait en colonne sur des chemins de montagnes, et en tant qu'officier, j'étais en tête de colonne. Au premier coup de feu, il y en avait déjà dix devant moi, et moi qui aurais dû être en tête, je devais alors courir pour les rattraper... » Il ne peut retenir une larme en ajoutant « Ils avaient confiance en nous et nous en eux. C'étaient... des amis, quoi »



Je viens de demander l'avis d'un ami au sujet des goumiers et je me permets de vous donner sa réponse :

" Il y a eu certainement des débordements mais dans tous les livres de guerre, de la légion etc.... que j'ai, de tous les souvenirs que nous évoquons ..............
tous, je dis bien absolument tous signalent la bravoure exceptionnelle des goumiers et aucun ne signale de tels débordements.

Ceci dit, toutes les tribus n'étaient pas à la même enseigne :
ex. de Bournazel avec les Branès (Rif); les Branès ont fui le danger au dernier moment laissant ce fou de Bournazel (il disait que sa veste rouge ultra voyante le protégeait, c'était un exalté qui trompait la mort sans arrêt en prenant des risques inconsidérés) sous un feu nourri qui a eu raison de lui.

A grands coups de hache :

- 1908, la France commence son oeuvre de Pacification et utilise les mêmes techniques qu'en Algérie en recourant aux goumiers.

- 1914-1918, les grands caïds avec l'aide des goumiers et de quelques officiers français triés sur le volet arrivent à maintenir les avancées de la Pacification obtenues en 1914 et ce malgré le départ de l'essentiel des troupes françaises.

- 1918, les grands caïds ayant obtenus un pouvoir exorbitant durant la période 14-18 ponctionnent trop leurs tribus, les goumiers revenus au pays et ayant acquis une certaine émancipation au contact des cadres militaires ne le supportent plus et décident de suivre leurs officiers français pour poursuivre la Pacification (contre leurs "frères" donc mais ils avaient l'habitude de se taper dessus sans arrêt). Certains emmènent leur famille avec eux.

- toute la suite avec l'apothéose à Monte Cassino est un chapelet d'actes de bravoures que le film Indigènes retranscrits merveilleusement bien.

Mon père a fait son service militaire 47-49 au 3ème GTM à Sefrou, bien que tout jeunot, cela était extrêmement frais dans la mémoire collective de son unité..."


" Jean-Christophe Notin n'a jamais été historien. C'est un écrivain. ( de formation scientifique ) "
merci Stéphane pour cette précision

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 juin, 2009 21:54

>
> constatera que le gouvernement italien
>ceci sur un forum :
>
> "Leur commandant en chef, Alphonse Juin, né
> à Bône en Algérie, était parfaitement au fait

> Votre général> vous en fait le serment : Après la défaite de
> l'ennemi, les maisons, les femmes et le vin seront
> à vous pour cinquante heures. Pendant cinquante
> heures vous allez pouvoir faire ce qui vous tient
> à coeur !

il s'agit d'une pratique assez courante, malheur au vaincus,j'ai lu quelque part de boudennij avait promis deux jours de "réjouissances" pour la prise de lwow.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 juin, 2009 14:49

Anelud a écrit:
-------------------------------------------------------

>

> le colonel de Kérautem : « Commander un goum
> était la chose la plus facile au monde. On
> marchait en colonne sur des chemins de montagnes,
> et en tant qu'officier, j'étais en tête de
> colonne. Au premier coup de feu, il y en avait
> déjà dix devant moi, et moi qui aurais dû être
> en tête, je devais alors courir pour les
> rattraper... » Il ne peut retenir une larme en
> ajoutant « Ils avaient confiance en nous et nous
> en eux. C'étaient... des amis, quoi »

Attention à ne pas tomber dans le temoignage nostalgique.
Si un officier de Goum marche en tête de colonne sur un chemin de Montagne, c'est une erreur de la part de l'officier, et si le tireur allemand ne le descend pas à la première balle, c'est une buse.
Il faut se mefier de souvenirs personnels qui ont tendance à enjoliver la réalité surtout que les officiers "africains" sont des romantiques plus que des techniciens.
L'armée française est toujours fortement dans la tradition des troupes légères d'élite qui fait la part belle à l'officier et à l'humain dans un combat à dimension limité.


> - toute la suite avec l'apothéose à Monte
> Cassino est un chapelet d'actes de bravoures que
> le film Indigènes retranscrits merveilleusement
> bien.

Pour le coté technique, je trouve que le film indigène est mal fait, on ne croit pas une minute à la façon dont les combats sont menés.
Lors de l'assaut sur la coline censé être en Italie ? Plusieurs mitrailleuses allemandes auraient raison des vagues tel que representés.
Dans le village des Vosges, un tireur d'élite isolé dans une cabane sur la place centrale sans aucune vision ?!?

Les combats de Cassino et des Vosges meritaient mieux, mais ce n'est pas non plus un documentaire, reste une vision qui alimente l'histoire collective.

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Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 06 juin, 2009 10:45

Vous avez peut être raison René, mais la "vision" de la guerre ... est peut être un peu différente entre homme et femme .....

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2009 10:17

Il y a une vision technique car le combat répond à des techniques, qui permettent à une structure armée de pouvoir accomplir des mouvements coordonnées et d'agir en fonction des evenements, voir de d'accomplir des actions en coordination avec d'autres armes.

Il y a la vision humaine, qui n'est pas la même dans un quartier géneral ou l'on gère des moyens humains et matériel avec une mission à remplir (justifié ou non mais ce n'est pas le débat) et dans un QG de bataillon directement sous le tir ennemi avec les blessés qui defilent vers l'arrière et les postes de secours qui saturent.

Plus la technique est au point, le moral elevé, l'esprit d'initiative, l'adaptabilité de la troupe est elevé, moins il y a de morts, et plus la possibilité de battre l'adversaire est forte.

Par exemple en Pologne en 1939, l'armée polonaise est bonne, l'armement est correct, l'entrainement supérieur à celui des allemands.
Mais il n'y a pas de coordination au dessus de la Division, dès qu'une unité polonaise est engagée, elle combat au détail et perd rapidement son potentiel, en cadre, en matériel, ajouté à une domination de l'espace aérien des allemands et à un mobilité reduite de l'armée polonaise. Une armée potentiellement supérieure en moral et en qualité humaine, se vera battre par un outil plus technique.

Les goumiers ont réussi à imposer leur supériorité technique dans le comabt de montagne associé à un moral exceptionnel. Mais il faut bien connaitre les valeurs qui alimente ce "moral", qui peut être fragile ou versatile aussi.