Les services de renseignements polonais

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 12:04

Tu as raison d'intervenir, j'ai regreté ma phrase dès que l'ai écrite, car j'ai un double sentiment.

je commence par le sentiment de tous les polonais patriotes, c'est à dire ceux qui aime leur pays avec reflexion, pas ceux qui y sont attaché animalement.
Il en ressort une profonde injustice.
Mais si les combattants polonais se doutaient de ce qui attendait leur pays en 1945, aurait ils agit differement, certains oui, mais d'autres non.
La Pologne occupée depecée, a un rôle plus noble que celui de la France vaincue mais "respecté" par interet par l'allemand. C'est le combat du juste.
Alors maintenant on regarde cela avec une vision à posteriori, mais dans la Pologne des années 20-30 n'est pas un pays sympathique aux occidentaux, elle gagne son statut de victime et donc de compassion par le traitement qu'elle reçoit en 1945. Elle pert la liberté et redevient passonaria, et redevient un état normal pas à plaindre avec sa liberté.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 13:03

René a écrit:
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> Personne ne sort grandi des dessous de l'histoire,
> ou la Pologne est mineure dans le reglement du
> conflit.


Si la Pologne a eu un rôle mineur dans le règlement du conflit ( 4ème force de libération de l'Europe) que dire dans ce cas de la France ?
Mais bien sûr, l'histoire avec un grand H n'a pas été écrite par la Pologne envahie et occupée à la fin de la guerre.

Merci à Jean Médrala et à beaucoup d'autres qui petit à petit, permettent de rétablir la vérité.

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Posté par: paty (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 13:39

j'ai regardée avec émotion et le film et le documentaire.

Il semble que l'agent américain en place en Afrique du Nord faisait passer les rapports d'espionnage polonais pour les siens propres, ce qui fait que les Anglais et les Américains avaient les mêmes infos ( forcément puisque cela provenait de la même source.

C'est révoltant tout de même d'avoir reléguer dans l'ombre la Pologne alors que ses combattants étaient sur tous les fronts.......


Paty

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 13:40

Le nombre de soldats ne signifie pas la puissance economique ni la puissance militaire.
Les polonais combattent avec le soutien des britanniques et des soviétiques.
S'ils avaient été absent des combats, on peut penser avec raison que la guerre aurait été plus longue, du fait de l'issu de certaines batailles.

Mais le résultat aurait été le même.
La contribution de la France idem, bien sur.
Les contributions de nos deux pays ont une valeur tactique, et une valeur au niveau de l'histoire mithyque de chacun de nos pays, PL et F.

De même si l'on reflechie à l'opération Torch, le réseau AfriKa donne des informations sur les troupes françaises qui vont resister au débarquement, Vichy est sans doute au courant et prefère l'occupation américaine, américain qui sont pro-vichy jusqu'au moins 1943, plutôt que la présence des agents allemands qui essaie de soulever les populations indigènes. De même que les troupes françaises sont bien incapable de resister à un assaut amphibie anglo-saxon. Les troupes américaines n'ayant jamais combattu, elle vont subir une défaite à la passe de kasserine lors de leur premier engagement. Les informations sont importantes mais ont finallement une portée difficile à etablir. La question est, les alliées auraient ils débarqué de toute façon ? Avait ils d'autres sources d'informations ?

Mais qaund on voit Rygor avec sa femme qui vit à l'hotel, les hotels étant controlé par la Police de Vichy et le radio étant un militaire polonais travaillant pour l'armée française a qui l'armée a donné une identité française pour le cacher des allemands.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 13:43

Mais c'est vrai on a ainsi vu Jean Medrala.
Et on vu cette fameuse machine Enigma qui était en service en Allemagne depuis les années 20, et n'était pas si Enigmatique que cela finallement.

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 20:53

René a écrit:
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> Mais c'est vrai on a ainsi vu Jean Medrala.
> Et on vu cette fameuse machine Enigma qui était
> en service en Allemagne depuis les années 20, et
> n'était pas si Enigmatique que cela finallement.
[membres.multimania.fr]

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Posté par: piotr (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2010 01:25

Bonsoir à tous.
Je site:"Les informations d'Enigma permirent aux Alliés de gagner les batailles d'Angleterre, de l'Atlantique et de Falaise." Pour Falaise, pouvez-vous m'en dire plus,et ou peut-on lire ces infos?
Bonne nuit
Piotr

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2010 08:33

Amusant ce simulateur.

Dans le reportage, ils ont donné une anecdote ou un chiffreur polonais des années 30 dit qu'il va essayer de decoder par la methode des probabilités par rapport aux 26 lettres de l'aphabet allemand, mais il faut un repère, et au milieu des années 30, un navire allemand à souhaité un joyeux noël à un autre par la machine Enigma, il y avait là un début de concordance.
Mon résumé est sans doute un peu leger techniquement en terme de mathématiques et de chiffrage, mais bon ...

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2010 08:36

Sans doute, les alliées étant capable de dechiffrer les communications allemandes, ils étaient dans la mesure des ecoutes au courant de leurs mouvements, ordres et destinations.

On peut se demander d'ailleurs comment les services français qui avait incorporé les chiffreurs polonais, n'ont pas détecté la date du 10 mai 1940 ?
Vu le nombre important de message qui a du preceder le début de l'attaque.

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2010 09:49

René a écrit:
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> Sans doute, les alliées étant capable de
> dechiffrer les communications allemandes, ils
> étaient dans la mesure des ecoutes au courant de
> leurs mouvements, ordres et destinations.
>
> On peut se demander d'ailleurs comment les
> services français qui avait incorporé les
> chiffreurs polonais, n'ont pas détecté la date
> du 10 mai 1940 ?
> Vu le nombre important de message qui a du
> preceder le début de l'attaque.
La Bataille de Midway fut remportée grâce à l'interception de deux messages japonais citant une île survolée par deux pilotes différents à quelques heures d'intervalle.
L'obtention d'un renseignement ne préjuge pas de son analyse et de son interprétation.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2010 10:16

Zefir a écrit:
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> L'obtention d'un renseignement ne préjuge pas de
> son analyse et de son interprétation.


En effet, le renseignement rigoureusement exact provenant d'une seule source ne signifie pas qu'il sera automatiquement exploité.

C'est d'autant plus vrai que les informations essentielles sont souvent noyées au milieu d'informations contradictoires et d'autres sans réel intérêt pour l'évènement qui est en marche.

C'est au service d'analyse de faire un tri judicieux, souvent dans un laps de temps assez court, pour écarter ce qui est accessoire et retenir "ce qui compte". Tout dépend donc des performances des analystes chargés d'étudier la foule d'informations qui leur parvient afin de distinguer ce qui est primordial et faire les recoupements qui apporteront et/ou confirmeront l'information clé.

Pour l'Opération Torch, une chance qui n'en était pas une du point de vue des services de renseignements, a voulu que les informations de Rygor soient transmisent à la fois aux Britanniques et aux Américains par deux canaux différents (le colonel américain Murphy se les étant appropriées).
Les Alliés ont cru que ceux-ci provenaient de deux sources différentes et comme elles se recoupaient exactement (et pour cause !), elles ont été admises et utilisées à fond.
Que ce serait-il passé si ces informations s'étaient avérées fausses dans le cas, toujours possible, où le réseau Rygor avait été découvert et retournés dans l'intérêt des Nazis ?

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2010 10:34

René a écrit:
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> On peut se demander d'ailleurs comment les
> services français qui avait incorporé les
> chiffreurs polonais, n'ont pas détecté la date
> du 10 mai 1940 ?

.....pour assurer une sécurité, les allemands changeaient périodiquement de clefs et de tambours (de la machine)......

...le 17 janvier 1940 ils réussirent a découvrir la nouvelle clef d'enigma, déchiffrant dans l'ensemble 5.000.dépeches allemandes. mais au moment crucial pour la france,a la veille du 10 mai 1940, les allemands modifièrent le calage des tambours d'énigma et il fallu une dizaine de jours pour le connaître....

la résistance polonaise et la politique en Europe, tadeusz wirwa page 338.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2010 11:43

piotr a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous.
> Je site:"Les informations d'Enigma permirent aux
> Alliés de gagner les batailles d'Angleterre, de
> l'Atlantique et de Falaise." Pour Falaise,
> pouvez-vous m'en dire plus,et ou peut-on lire ces
> infos?

[fr.wikipedia.org]

Les Alliés sont au courant de l'état catastrophique des forces allemandes, ainsi que de leur incapacité à les renforcer. En effet, le groupe Ultra, spécialisé dans le décodage d'Enigma, alimente le haut commandement allié en informations secrètes, de nature à déjouer tous les plans allemands[24]. C'est sur cette base que la contre-attaque allemande vers Avranches a pu être déjouée ; c'est aussi à l'aide de ces informations décisives que les Alliés décident d'encercler les Allemands