la pologne sous administration russe

[Archives]

Posté par: claude 3 (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 14:51

bonjour,
je suis surtout sur le forum généalogie mais je pense que ce forum est plus adapté pour ma question que voici:

entre 1880 et 1920 (dates approximatives) certaines régions de la Pologne étaient sous administration Russe. les actes d'état civil était donc rédigés en Russe.
les personnes nés pendant cette période étaient elles considérés comme Russe ou Polonaise?
d'après certaines indications les polonais de ces régions faisaient leurs service militaire dans les troupes russes?
qui peut même succintement me donner quelques indications a ce sujet?
et si ces personnes ont été considérés comme Russe comment ont-elles retrouvées leurs nationalités Polonaise?
merci

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 15:01

bon je me lance.

les spécialistes rectifieront si je me trompe.

nationalité polonaise citoyenneté russe

[www.klub-beskid.com]

[Archives]

Posté par: claude 3 (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 15:14

merci pour cette première réponse qui me semble pertinente.
qui peut developper un peu plus longuement.
merci
cordailement à tous.

[Archives]

Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 17:32

sur l'armée ....

L'Insurrection de novembre est un soulèvement national polonais contre la Russie, qui a débuté le 29 novembre 1830 et qui s'est terminé en octobre 1831.

À l'annonce, fausse, que l'armée polonaise est requise par la Russie pour réprimer les révolutions française et belge de 1830, la population de Varsovie se soulève. L'armée polonaise se joint aussitôt à l'insurrection. Mais la réaction russe à cette révolution polonaise, engageant des forces bien supérieures à la bataille d'Ostrołęka, aboutit à la prise de Varsovie, en 1831. Il s'ensuit une répression sévère ainsi qu'une russification systématique chassant de Pologne de nombreux patriotes. La réaction des russes est de dissoudre les régiments d'origine polonaise. La Pologne est considérée dès lors comme une simple province de l'empire russe.

Lorsque la guerre éclate en 1914, des Polonais sont enrôlés dans les trois armées..... des combats fratricides vont se dérouler.

La Légion Pulawski aussi appelée 1ère Légion, a été crée en août 1914 à l'initiative du Grand-duc Nicolas Nikolaïevitch de Russie ( Nikolaï Nikolaïevitch Romanov), qui souhaitait une réunification de la Pologne sous le sceptre russe mais aussi rallier les polonais des territoires autrichiens et allemands pour combattre aux côtés du Tsar contre les troupes du Kaiser et de l'empereur d'Autriche.

Les volontaires étaient au nombre de 1000 en janvier 1915 (pour 800 fusils), sous équipés. Chaque homme devait fournir son propre équipement; le cavalier devant fournir le cheval.
L'uniforme était celui des armées du Tsar avec au départ une seul distinction au niveau des pattes d'épaule : les lettres 1LP (Legion Pulawski). La Légion Pulawski fut dissoute en octobre 1915, les prisonniers polonais de l'armée austro-hongroise ne voulaient pas s'y engager, refusant le mépris des officiers russes à l'encontre des polonais. Le gros des troupes de la 1LP intégra les brigades de Chasseurs Polonais. En 1916, les deux unités de cavalerie formèrent le 1er régiment de Ulans.

[Archives]

Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 19:22

Mon cas personnel n'est peut-être pas valable pour le général mais c'est une des modalités de l'époque.
Mon père, polonais d'origine depuis de nombreuses générations, habitant la région annexée par la Russie, a été appelé à faire son service militaire dans l'armée russe. Pour ne pas armer les polonais (toujours prêts à se rebeller) chez eux, il a été envoyé faire son service militaire (trois ans) à Vladivostok. Il est revenu à Czestochowa en 1914 pour se retrouver mobilisé, envoyé sur le front, prisonnier à Tannenberg (je crois me souvenir), à réussi à s'évader, remobilisé sur le front, blessé, renvoyé sur le front et à nouveau prisonnier jusqu'à l'armistice. Rentré dans ses foyers, remobilisé dans l'armée polonaise nouvellement créée, a combattu les russes en tant que polonais.
Une partie de ses documents était en russe, l'autre en polonais (il parlait 3 langues russe polonais et allemand appris pendant sa captivité).

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 20:42

le post de jk confirme les dires de rené.

les polonais étaient envoyés au quatre coins de l'empire russe.

tachkent pour un ar.gp de rené

vladivostok pour le père de jk

et archangelsk pour mon propre père.

[Archives]

Posté par: aurore (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2010 00:01

Mon beau-père né en 1901 sous le régime du Tsar, l'acte de naissance est rédigé en Russe.
Je ne sais pas ce qui c'est passé en 1920, il a été envoyé en Sibérie par les Bolcheviques, c'est ce qu'il nous disait, il ne disait pas avoir fait la guerre, peut être était il trop jeune.

Ginette

[Archives]

Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2010 00:37

Il n'était pas trop jeune, j'ai connu quelqu'un né la même année et qui a fait la guerre en 1920.

Zygmunt

[Archives]

Posté par: aurore (IP Loggée)
Date: 16 octobre, 2010 08:46

Il aurait été " déporté " 2 ans en Sibérie comme prisonnier, il est certain qu'il en avait souffert, la raison pour laquelle qu'après 1945, il n'est jamais allé en Pologne en raison de l'occupation.

Cette guerre ne l'avait pas marqué, son séjour là-bas a dominé tout.

Ginette

[Archives]

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 12:16

c'est long a lire et fatigant, mais très instructif.


[books.google.fr]
https://books.google.fr/books?id=86wZAAAAYAAJ&pg=PA394&lpg=PA394&dq=Czarnokozienice&source=bl&ots=IB1-lMczm_&sig=ujpcT9aIhWaIvwHIXZS8LZg2qtg&hl=fr&ei=GAYBS63_IcXajQe7v_yLCw&sa=X&oi=book_result&ct=result#v=onepage&q=Czarnokozienice&f=false

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 13:25

Les officiers russes en géneral sont méprisants même envers leur propre troupe, ils ont toujours un peu tendance à considerer qu'ils mènent les moujiks à la bataille. Il n'y a pas longtemps en 1914 que les soldats ne sont plus des serfs en obligation, moins de 100 ans. Les Russes de plus n'apprécient pas trop les catholiques. L'orthodoxie faisant partie intégrante des rites de l'armée.

Les dirigeants des 3 pays occupant ont une grande reticence à creer des unités à symbolique polonaise, de peur de reveiller des idées d'indépendances.

[Archives]

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 14:03

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les dirigeants des 3 pays occupant ont une grande
> reticence à creer des unités à symbolique
> polonaise, de peur de reveiller des idées
> d'indépendances.


En Galicie autrichienne, le recrutement pour le service militaire était local. Mais on ne trouvait jamais d'unités 100% polonaises même si ce pourcentage pouvait être très élevé, allant jusqu'à 70 ou 80%. Le complément étant assuré par les autres populations, principalement des Ruthènes. L'inverse était également vrai. Des unités comportant 70 à 80% de Ruthènes étaient complétées par des Polonais ! Beaucoup d'autres régiments avaient un ratio de 40/60, ou à peu près, en faveur de l'une ou l'autre population.

Précisons que la Galicie jouissait d'une autonomie de facto depuis les années 1860 et était dirigée, dans tous les domaines, par une administration composée très majoritairement de fonctionnaires polonais, y compris jusqu'à l'échelon du poste de Gouverneur. Comme on le sait, les officiers supérieurs originaires de Galicie étaient tous Polonais. Tous ces fonctionnaires et officiers, de même que la noblesse et la bourgeoisie était dévoués à l'Empereur-Roi.

Mais les troupes, trop homogènes, furent cependant dirigées vers le front italien en 1915. L'EM de l'armée austro-hongroise craignait trop le risque de désertion et de fraternisation avec les "frères" slaves russes ou serbes.
Seules les Légions polonaises et ukrainienne (celle-ci de la taille d'un régiment), continuèrent à combattre les Russes.

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 14:08

Alors il fait faire un distingo entre la mobilisation en temps de paix, avec l'affectation au 4 coins de l'empire et l'affectation en cas de mobilisation ou l'on rejoint pour raison de facilié de logistique un centre de mobilisation le plus près de son domicile, le soldat est alors équipé sur le stock de mobilisation et envoyé au plus tôt sur les zones de concentration, la couverture de la frontière étant assuré par les troupes de couverture.
Le conflit débutant en Pologne, on peut penser que certaines classes de polonais sont mobilisés de suite et orienté vers la zone des combats.
Dans l'alliance Franco Russe de la fin du 19ème siècle, il était convenu que les russes engagerait le combat au plus tard 15 jours après la date du début de guerre.
Les allemands n'y croyait pas.
Mais de fait les accords economiques entre la France et la Russie dont les célèbres emprunts russes avaient permis de financer des voies ferrés pour l'acheminement rapide des forces vers l'ouest.
Et de fait les combats sont engagés rapidement, les troupes allemande en rideau sont bousculées, les allemands qui pensaient en terminer en premier avec la France transferent des troupes à l'est, c'est une des raisons de leur défaite sur la Marne.
La mauvaise coordination de l'armée russe entrenera cependant une défaite sérieuse à Tannenberg, utilisée par la propagande prusiennes pour se venger de leur défaite contre des salves à Grunwald.
On peut penser que beaucoup de polonais sont dans l'armée russe à Tannenberg.
En parallèle sur le front Sud, l'armée autrichienne est battue par les Russes, là aussi des polonais dans les 2 camps.

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 14:11

Pour imager ce que dit Paul Maczek est officier d'un régiment de montagne austro hongrois sur le front italien entre 1915 et 1918.

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 octobre, 2010 14:23

...Et après la défaite italienne de Caporetto, et la presque disparition de l'armée italienne, les troupes italiennes se redressent aidées par un apport français de conseillers dont Foch et Weygand, de canons et de 2 divisions françaises. Le front autrichien est enfoncé, parmis les prisonniers de nombreux polonais qui sous la forme du volontariat sont ainsi acheminés vers l'armée polonaise de Haller en France. Ou ils vont se retrouver en 1919 acheminé à travers l'Allemagne (grace à la France) pour combattre pour les frontières de l'est.

Sur ce badge de regiment le 52 pp on retrouve le cheminement dans la symbolique, Italie et France.
http://www.grawerapanasiuk.pl/II_RP_pliki/52pp.jpg