erreur ou pas ??? mystere

[Archives]

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2010 15:37

vu dans les ressources foto des archives polonaises (pas visibles en ligne)


Leszno - uroczystości pogrzebowe Niemców poległych we wrześniu 1939 r. w trakcie internowania przez wojsko polskie kościoła św. Krzyża

celebration funeraires d'allemands tombés en septembre 39 pendant operations d'internement par armée polonaise eglise ste croix

je vais essayer de joindre conservateur pour des explications czar ce n'est pas clair a moins que quelqu'un sache la verité ....

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2010 09:31

Durant les phases de combats il y a eu des prisonniers allemands au main des polonais, avant la défaite rapide.

Une photo en ligne :

http://www.ww2incolor.com/d/404684-2/jency

[Archives]

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2010 10:13

Tiens ! Les gardes polonais avaient encore des baïonnettes cruciformes ?

Je croyais qu'il n'y avait plus que les soviétiques qui les utilisait encore à cette époque (jusqu'en 1942 ?).

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2010 13:44

Quel oeil, on peut se demander l'utilité de la baïonette d'ailleurs, à part pour asticoter l'arrière train des schleus pour les faire avancer.

Les troupes qui prennent en charge les prisonniers en general ne sont pas les unités d'actives, en general, troupe de police, bataillon ON, Reserviste ou active de Gendarmerie militaire.
Les equipements sont sans doute destockés et attribués, et ce malgré le travail de standardisation effectué dans les années 30, il existe encore des stocks de carabine japonaise, fusil

Ici encore une photo posée de 2 soldats du kop qui arretent un espion soviétique en tentative d'infiltration dans les années 30.
Ici aussi la baïonette parait inutile et encombrante.

http://www.ww2incolor.com/d/395188-2/1_003

1939 un pilote allemand prisonnier, les gardes portent toute sorte d'uniforme, des reservistes, même un policier au fond

http://www.ww2incolor.com/d/322145-2/Group+of+Polish+officers+and+soldiers+with+a+German+pilot

Le même de plus pret.

[Archives]

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2010 14:47

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> on peut se demander l'utilité de la
> baïonette d'ailleurs, à part pour asticoter
> l'arrière train des schleus pour les faire
> avancer.


D'autant que la première guerre avait montré l'inutilité d'une baïonnette longue et encombrante au cours de la guerre des tranchées. La débrouille fit que les "nettoyeurs de tranchées" leur préféraient les grenades, les pelles aiguisées ou les manches de pioches bardés de clous comme les masses d'arme du Moyen-Âge.
Un colonel, roi de la récupération, proposa à des firmes de fabriquer des poignards avec des baïonnettes brisées ou tordues (on pouvait en faire trois avec une baïonnette). Quelques 150.000 furent ainsi remises à des hommes de troupe.

Rappelons que la baïonnette cruciforme, comme les baïonnettes dentelées, ont été interdites par la convention de Genève. Il n'empêche que des baïonnettes "fixes" (repliées sur le fusil) sont toujours fabriquées aujourd'hui en Chine.

Quant aux Soviets, n'ayant pas signé les conventions, ils continuèrent à utiliser la baïonnette cruciforme qui équipait les fusils Nagan 1891 modifié 1930

[Archives]

Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2010 20:54

A Paul :

Pour les troupes soviétiques,j'ai entendu surtout parler de baïonnettes à pointe triangulaire, effectivement interdites par la Convention de Genève, dont effectivement l'URSS n'était pas signataire.

[Archives]

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2010 21:13

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour les troupes soviétiques,j'ai entendu surtout
> parler de baïonnettes à pointe triangulaire,
> effectivement interdites par la Convention de
> Genève, dont effectivement l'URSS n'était pas
> signataire.


En fait, la "pointe" était taillée en biseau mais le corps était triangulaire et non cruciforme comme le montre la photo.

Ces baïonnettes ont dénoncés les auteurs des massacres de juin/juillet 1941 lorsque le NKVD entreprit d'assassiner les détenus des prisons situées dans la partie occidentale de la Biélorussie et de l'Ukraine (4.000 rien qu'à Lwów).

[Archives]

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2010 09:56

LA baïonette surnommée la reine des batailles, a perdu de son efficacité dès l'arrivé des armes à canon rayé et l'abandon progressif des fusil à ame lisse.

Les canons des fusils sont rayés la ou les rainures adoptent une forme hélicoïdale dans le tube du fusil, la balle qui est expulsé du canon avec l'explosion de la poudre, se prend dans la rainure et adopte un mouvement rotatoire en sortie du canon. Le résultat est l'augmentation de la portée, et surtout de la presicion.

Lors des combats napoléonien, avec des canons rayés, une cadence de tir elevé et continue grace à une excelente organisation de salve, les anglais en position de defense tiennent en respect la dernière attaque de la Garde à Waterloo. Les français eux se contentant de tirer une salve dans le tas sans viser.

Depuis les echecs devant Sebastopol ou on assiste à une guerre de siège, premice de 14-18, le feu tue. Alors quel est l'avantage de la baïonette, c'est donc une arme de choc, elle doit être vue comme le fait que le soldat qui la fixe se dit qu'il va au contact, et qu'il devra l'utiliser, la course de l'assaut n'étant pas un but en soi mais le temps pour atteindre l'ennemi, le sldat reflechit auu moment ou il va aborder l'ennemi et le percer, de même celui qui reçoit l'assault se dit qu'il peut subir une blessure par perforation, augmentant sa peur et son stress. Donc une arme psychologique, qui donne l'idée du choc donc du contact et donne une image de combat à taille huamine et non pas être l'objet du hasard de la blessure par éclat divers.