Ukraine

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 24 février, 2022 22:18

Pour commencer, je voudrais présenter ma solidarité ainsi que celle de tout le monde ici au peuple ukrainien pour l'attaque de Poutine sur leur pays ,voir sur la terre de leurs ancêtres

On avait commencé un peu avant le débat, mais je ne veux pas parler pour tout le monde, mais pour ma part, j'ai un peu de mal à croire à l'invasion totale de l'Ukraine par les troupes russe

Bombarder un pays, un aéroport est une chose tenir ensuite une grande ville , la quadriller complètement en est une autre.
Les Ukrainiens ne vont pas se laisser faire c'est certain, ils auront du mal à résister les premiers jours, mais ensuite dans des combats de rues, les chars, l'aviation ne sert plus à grand chose.

Plus l'armée russe va s'éloigner de ses bases et plus elle sera vulnérable sur du long terme
Je pense que Vendôme a toujours raison concernant le contrôle de la mer d'azov, et la région située jusqu'au Dniepr
L'Est semble perdu mais si les habitants veulent aduler Poutine et leurs tas de charbon, qu'ils y aillent . Sur le premier jour, les Russes se tiennent bien loin de la frontière polonaise, prudence oblige, Poutine n'a visiblement pas l'intention de se frotter à l'OTAN

Comme dans toutes les guerres, les réfugiés affluent ou vont affluer.
La Pologne a ouvert sa frontière et a préparé l'accueil des Ukrainiens. Quelques heures d'attente pour les papiers, mais ils seront en sécurité . Tout abandonner pour mettre sa famille à l'abri est toujours compliqué. On leur souhaite bien du courage , même si nos pensés vont plus vers ceux qui sont restés, soit pour combattre, soit parce qu'ils ne peuvent pas partir.

On va noter que la Pologne n'a pas attendu les décisions de l'UE pour faire le job.Von der Leyen, Macron et bien d'autres ont condamné la Pologne parce qu'ils ne voulaient pas de réfugiés ( ce qui en plus était faux )

L'UE a refusé de payer ( et a en plus critiqué ouvertement ) le mur le long de la frontière du Belarus alors que tout le monde savait que c'était Poutine qui essayé de déstabiliser l'UE

La même UE qui refuse des subventions à la Pologne et à la Hongrie pour d'obscures raisons

Il y a aujourd'hui plus de 1,5 millions d'Ukrainiens en Pologne. Les organisations humanitaires tablent sur 3 à 5 millions de réfugiés supplémentaires pour cause de guerre

Demain, soit il reviendront chez eux si ça n'est pas trop long, soit ils seront les forces vives de la Pologne et surtout de la future Ukraine
Plus le temps passera , plus Poutine va s'affaiblir et il n'en sortira pas vainqueur !


Ce forum est ouvert à tous les Polonais ou Ukrainiens qui souhaitent faire passer des messages , soit à leur famille soit à des amis.
Ceux qui ont des infos, peuvent les passer également. Les réseaux sociaux relayent mais tout va trop vite et rien ne reste

Bon courage à tout le monde

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 24 février, 2022 23:31

D'après le discours de Poutine et de sa stratégie, ça ressemble fort à un projet d'invasion totale de l'Ukraine afin d'y installer un homme lige (il n'en manque pas) comme en Tchétchénie, en Biélorussie, en Transnistrie ou en Géorgie.

Si les Occidentaux avaient écouté les mises en garde, suite à l'éviction de Viktor Ianoukovytch en 2014 et n'avaient pas ensuite refusé l'intégration de l'Ukraine et de la Géorgie au sein de l'OTAN, tout ce merdier se serait pas arrivé. Au fil des ans, le petit lieutenant-colonel du KGB a progressivement viré dans l'hubris. Malheureusement, aujourd'hui, l'adage "passé les bornes il n'y a plus de limites" illustre l'évolution psychopathique et mafieuse du personnage.
Y'a pas de raison que ça s'arrête là : il y a encore l'enclave de Kaliningrad qui aurait besoin d'un passage plus large...

Last but not least : à la lumière de ceci, pensez au pourquoi du comment et par qui, du crash de Smolensk !...

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

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Re: Ukraine
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 24 février, 2022 23:49

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Si les Occidentaux avaient écouté les mises en
> garde, suite à l'éviction de Viktor
> Ianoukovytch en 2014 et n'avaient pas ensuite
> refusé l'intégration de l'Ukraine et de la
> Géorgie au sein de l'OTAN, tout ce merdier se
> serait pas arrivé.

Je pense même que une intégration progressive uniquement à l'UE aurait suffit. Mais la frilosité est toujours de rigueur . Les sanctions prises contre la Russie ne servent à rien surtout que l'Allemagne et l'Italie ne veulent pas de blocage des transactions bancaires

Dernières news, il y aurait des bombardements sur Kyiv

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 12:54

Incertitudes sur le seul exemplaire au monde de Antonov An-225 Mriya, le plus gros avion cargo du monde . Selon certaines sources non confirmées il aurait été détruit par les Russes sur l'aéroport Hostomel au nord ouest de Kyiv . Information qui reste à confirmer surtout que les combats sur l'aéroport se poursuivent peut être même repris par les Ukrainiens

Je ne suis pas certain, mais il me semble que le Mriya avait été affrété par la France, pour rapatrier le matériel français au Mali. Si tout est confirmé,c'est encore une belle opération de nos stratèges militaires

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Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 13:37

Stéphane et Beskiendien(n)es ,
Au-delà de nos rancunes , je tiens à vous exprimer mes plus vifs remerciements pour tous vos soutiens à l'égard de" mes" et peut-être vos racines ukrainiennes .

Respectueusement
Daria

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 22:11

Merci Daria

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 février, 2022 22:14

Concernant les sanctions :

Le premier ministre polonais Morawiecki : Pas seulement SWIFT . L'argent des oligarques #russes devrait aller à la reconstruction de l'infrastructure détruite en #Ukraine.

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 26 février, 2022 01:22

    Citation:
    Mézigue
    Si les Occidentaux avaient écouté les mises en garde (...) et n'avaient pas ensuite refusé l'intégration de l'Ukraine et de la Géorgie au sein de l'OTAN (...)


Il y a pourtant eut une lanceur d'alerte avant l'heure... et qui l'a payé de sa vie.
Qui, en France, se souvient des paroles prémonitoires du regretté Lech Kaczyński prononcées à Tbilissi (Géorgie) en 2008 :
"Wiemy świetnie, że dziś Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a później może i czas na mój kraj, na Polskę."
— "Nous savons très bien qu'aujourd'hui c'est la Géorgie, demain ce sera l'Ukraine, après-demain les États baltes,
et plus tard ce sera peut-être aussi le tour de mon pays, la Pologne"
Mais tout le monde en Europe a raillé ces propos, ou fait le sourd, à l'exception d'un... qui a de grandes oreilles : Poutine !

La guerre en Ukraine dure depuis 8 ans, mais pendant ce temps Poutine faisait son show dans les salons européens.
Qu'en Ukraine des gens soient en train de mourir, l'Europe s'en foutait royalement. Aujourd'hui encore l'Ukraine est seule.
Des gens en Russie sont empoisonnés ou meurent, qui s'opposent à ce psychopathe : Anna Politkovskaya, Sergei Magnitsky,
Boris Berezovsky, Natalia Estemirova, Stanislav Markelov et Anastasia Baburova, Alexander Litvinenko, Boris Nemtsov,
Nikolaï Glouchkov, Mikhaïl Beketov, Vladimir Kara-Murza, Sergei Skripal et sa fille... et beaucoup, beaucoup d'autres
moins connus qu'Alexeï Navalny (qui de condamnations en condamnations finira possiblement aux oubliettes)

Mais pour l'Europe et l'Amérique (sous les présidences Clinton et Obama), cela n'avait pas d'importance, parce que
les affaires avec Poutine étaient plus importantes. Poutine avait (et a) des amis en Europe et en Amérique.
(Selon < Forbes >, la fortune de V. Poutine s'élèverait à 200 milliards de dollars : produit de la confiscations
des fortunes de certains oligarques et du système mafieux de commissions)

En Europe il s'agit de l'ancien chancelier allemand Gerhard Schröder, de l'ancienne cheffe de la diplomatie autrichienne
Karin Kneissl, de l'ancien Premier ministre français François Fillon (qui fort opportunément vient de retourner sa veste).
Aux États-Unis et en Grande-Bretagne : Thurgood Marshall, un avocat de l'administration Bill Clinton, ou Gregory Barker,
un ancien député conservateur.

Que penser d'Angela Merkel et du projet North Stream ?!... Projet financé et réalisé en partie par des entreprises européennes.
Combien de fois les Polonais ont-ils averti et répété que c'était une dangereuse dépendance à Poutine ?!...
Mais aux oreilles de l'Europe, autant pisser dans un violon ! Et maintenant l'UE réalise qu'elle est ficelée aux humeur d'un malfaisant.

En matière énergétique l'Europe dépend à 40 % du gaz russe, dans le détail : l'Allemagne à 50 %, la Pologne à 40 %, la France à 20 %...
... voir le reste ici : < [www.touteleurope.eu] >, (faire glisser la flèche comme un curseur sur la barre des couleurs dégradées sous la carte)

Si le Monde n'aide pas l'Ukraine, cette guerre risque d'être sanglante non seulement l'Ukraine en souffrira, mais aussi
toute l'Europe avec ; et cela pourrait même affecter le monde entier ; quand Poutine profère une menace à peine voilée de
recours à l'armes nucléaires, mieux vaut ne pas prendre ça à la légère ; sachant que ce type est un malade, il n'hésiterait pas.

Last but not least — à propos du malheureux président Lech Kaczynski et de sa déclaration à Tbilissi ; à la lumière de cette
invasion de l'Ukraine, posez-vous la question du pourquoi et du comment... le crash de Smolensk. Et si vous ne vous n'avez jamais pu
comprendre, visionnez de toute urgence le film "Smolensk".

Recherches internet et post en commun : Lenka & Vendôme.

Autres sources intéressantes :
— < Ukraine: le document confidentiel qui révélerait la stratégie du Kremlin avant le début du conflit >
— < Russie : Manifestants contre la guerre en Ukraine >
— < Russie : " Pas de guerre s'il vous plait" >
— < Tchéchénie : Ramzan Kadyrov s'adresse aux Gardes Nationaux à Grozny, le 25 février 2022 >
— < Tchéchénie : Ramzan Kadyrov aux 12.000 hommes : "Le job ce n'est pas la police, mais le combat"[ >

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

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Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 26 février, 2022 20:15

Merci Vendôme et Lenka.

Vendôme ci-dessus nommé a écrit le 4 mars 2019 :

    Citation:
    le sort du défunt président Lech Kaczyński a peut-être été scellé lors de sa dramatique visite de soutien à la Géorgie en guerre. Poutine à la rancune tenace.


Et le 22 février 2022 :

    Citation:
    à la lumière de cette
    invasion de l'Ukraine, posez-vous la question du pourquoi et du comment... le crash de Smolensk. Et si vous ne vous n'avez jamais pu
    comprendre, visionnez de toute urgence le film "Smolensk"

.
Donc pour voir le film " SMOLENSK", en polonais : il faut cliquer sur le lien ci-dessous :

[my.mail.ru]




Dépéchez-vous ! : C'est sur un site russe ( genre Youtube ), mais vu les événements, il est possible que d'ici peu, il n'y ait plus d'accés !

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 01:36

Si jamais ça devenait inaccessible, on peut acheter le DVD sur Amazon.
C'est en polonais avec sous-titres en anglais.
< Amazon.fr - SMOLENSK >

Ce film se présente comme une "fiction" historique basée sur les faits et les personnages réels.
Deux journalistes enquêtent sur ce crash incompréhensible et rapidement, plus leurs investigations
progressent, plus leur travail est entravé, et plus les gens qu'ils souhaitent interroger disparaissent
mystérieusement. A la fin, la main de Poutine s'impose comme une évidence.

De mémoire, il y a eu pas loin d'une centaine de personnes (civiles et militaires) reliées
de près ou de loin à cet "accident", qui ont disparu brutalement, assassinées ou suicidées
(d'une balle dans le dos). A ce jour les Russes ont refusé de rendre à la Pologne l'épave
et les restes de l'aéronef.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 02:26

Je ne suis pas un fan de Macron, mais force est de constater qu'il a fait ce qu'il pouvait raisonnablement faire ;
c'est quand même le seul dirigeant européen qui soit allé à Moscou discuter avec Poutine le 7 février dernier.

En soi, le choix de cette anachronique et interminable table, est révélatrice de l'ego surdimensionné de Poutine.
A son retour, Macron ne cachait pas son pessimisme (en petit comité) confiant que lors de cet entretien de 5 h 30,
il avait été frappé par les obsessions de Poutine : "Il ne cessait de revenir sur les relations passées
entre l'Ukraine et la Russie. Chaque fois que je tentais de parler de demain, il revenait à autrefois."

Ce numéro "historique" de Poutine à occupé plus d'une heure de la conversation (...) Poutine lui à expliqué
que l'Ukraine n'était pas, selon lui, un Etat, pas plus qu'un pays, mais un simple "territoire",
dont les dirigeants étaient "des nazis" (sic) que l'Occident utilisait contre la Russie... une colonie américaine

Source : le Canard Enchaîné du 23 février 2022

Pourquoi "des nazis" ? Peut-être au souvenir qu'en 1939 les Ukrainiens avaient accueilli les Allemands
à bras ouverts, espérant que ceux-ci leur octroieraient une République indépendante de la Russie communiste.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 03:15

La dialectique de Poutine est toujours la même, le terme nazi est un héritage du communisme et désigne en principe une personne qui n'est pas d'accord avec toi.

Il me semble que c'est Staline ( à vérifier ) qui disait en gros que si une personne n'est pas d'accord avec toi, , traite le de nazi , le temps qu'il passera à se justifier ne sera pas employé à argumenter.

En France ce truc est aussi toujours bien utilisé Le point Godwin de la discussion

Concernant Macron, et connaissant les Russes, on ne peut discuter que si on est fort et de toute façon ça ne sert à rien. Les Russes ont une autre approche , ils sont capables de faire la guerre tout en discutant et en plus il ne connaissent que la loi du plus fort.

Macron a démontré au cours de son mandat qu'il était faible et que la diplomatie est loin d'être son point fort. Quoi de neuf à l'Est ? Beau palmarès avec la Hongrie, la Pologne, le Bélarus, l'Ukraine et la Russie !!!

Il a réussi quoi ? Rien. Politique de la menace, il agit comme en France avec les gilets jaunes , les non vaccinés qu'il emmerde et ainsi de suite

Mais là, on est sur un autre niveau. Ce n'est pas parce que l'on possède une arme nucléaire que l'on est au même niveau que tout le monde.

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 27 février, 2022 17:45

    Citation:
    "après l'Ukraine, les pays Baltes..."


Mieux vaut prévenir que guérir :

Arrivée des troupes britanniques en Estonie (Chars et PL)

Arrivée des hélicos américains en Lettonie

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 28 février, 2022 20:23

Pendant ce temps là, ailleurs.

Aujourd'hui 28/2 :
— Les titres des sociétés russes se sont effondrés après le début des opérations à la Bourse de Londres.
Les actions du groupe TCS (propriétaire de Tinkoff Bank) ont chuté de 78%, Sberbank - de 75%,
Gazprom - de 60%, NOVATEK - de 54%, Rosneft - de 45,5%
(je crois bien même que Sberbank Europe à déposé le bilan)

— La Banque Nationale russe à porté à 20 % son taux directeur (du crédit)

— Lors de la conférence en ligne de l'ONU sur le climat, le représentant russe Oleg Anisimov,
(docteur en sciences géographiques, professeur, directeur de l'Institut géographique d'État
de Roshydromet),
a déclaré :
"En septembre 2021, Poutine a qualifié la pauvreté de principal ennemi de la Russie,
mais cinq mois plus tard, il a torpillé l'économie de notre pays et condamné une partie
importante de la population non pas à la pauvreté, mais à la misère". Courageux.

Source ; < Дождь > Il s'agit d'une TV russe indépendante en ligne < TV Rain (La Pluie) >

Ne vous fiez pas au message en tête de page qui stipule " Ce message (matériel) a été créé et (ou) distribué par un média étranger agissant en tant qu'agent étranger et (ou) une entité juridique russe agissant en tant qu'agent étranger". Ça leur a été imposé par la justice russe pour les discréditer

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 02 mars, 2022 04:01

Pendant ce temps en Russie :

À propos de TV Rain (mentionné ci-dessus)

Le bureau du procureur général a exigé que Roskomnadzor (gendarme des médias russes) restreigne l'accès à Dozhd et Ekho Moskvy. C'est indiqué dans le message du ministère. Roskomnadzor a déjà commencé à bloquer l'accès aux sites Web de la chaîne de télévision et de la station de radio, selon les données du service GlobalCheck.
Pour l'instant le site web n'est pas coupé https://tvrain.ru/news/genprokuratura_potrebovala_zablokirovat_dostup_k_dozhdju_i_ehu_moskvy-548975/

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Le chef d'orchestre Ivan Velikanov a annoncé qu'il était suspendu de la direction de l'opéra "Les Noce de Figaro" au festival Golden Mask à Moscou le 1er mars. Selon Velikanov, la raison en est son discours anti-guerre et l'interprétation du thème de "l'Ode à la joie" de Beethoven (Hymne de l'Union Européenne) avant la représentation le 25 février dernier à l'Opéra de Nizhny Novgorod.

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La représentante officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a exprimé son indignation face à la décision du gouvernement allemand de commencer à fournir des armes à l'Ukraine :
"La fourniture d'armes aux héritiers idéologiques du complice nazi S. Bandera nous amène, bon gré mal gré, à poser une question rhétorique : dans quelle mesure le processus de dénazification a-t-il été complet et achevé en Allemagne même après la défaite de la Seconde Guerre mondiale ?"

.. oh que c'est tordu ça !