Les Forums de Pologne

Posté par: astrid (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 13:22

Actu France-Soir 31/08/10 à 18h12

Une professeur d'histoire a été suspendue quatre mois de ses fonctions pour avoir manqué à ses obligations « de neutralité et de laïcité », en organisant des voyages scolaires dans des camps de concentration. Des inspecteurs l'accusent de faire du « lavage de cerveau ».

Elle avait l'habitude d'organiser des voyages dans les camps de la mort © Sipa Le rectorat était injoignable mardi après-midi pour donner sa version de cette affaire.

Catherine Pederzoli, 58 ans, avait l'habitude d'organiser des voyages en Pologne et en République Tchèque depuis une quinzaine d'années avec ses classes de seconde, première et terminale du lycée public Henri-Loritz de Nancy, explique son avocate, Me Christine Tadic.

« Depuis l'arrivée d'une nouvelle direction de l'établissement en 2007, on s'acharne contre elle, on veut s'en débarrasser », dénonce l'avocate. « La faute que l'enseignante a commise n'est-elle pas d'être juive? », interroge Me Tadic, qui a saisi mardi en référé le tribunal administratif pour suspendre la décision du recteur. Le tribunal devrait se prononcer d'ici 15 jours.

Mme Pederzoli a fait l'objet d'une enquête de l'Inspection générale de l'Education nationale suite à une manifestation organisée par certains de ses élèves en décembre dernier à Nancy, lors d'un déplacement du ministre de l'Education nationale, Luc Chatel. Les lycéens protestaient contre la décision de réduire de moitié le nombre d'élèves participants au prochain voyage.

La professeur d'histoire avait été suspectée d'avoir organisé la manifestation et manipulé ses élèves.

Dans un rapport rédigé en juillet, les inspecteurs pointent des « manquements aux obligations de réserve, de neutralité et de laïcité », et reprochent à l'enseignante l'« instrumentalisation des élèves » par des « lavages de cerveaux ».

Les auteurs notent en outre que, lors de leur entretien avec la professeur, cette dernière a prononcé 14 fois le mot « Shoah », « tandis que le terme à la fois plus neutre et juridiquement fondé de "génocide" n'(a été) mentionné que deux fois, comme en passant », écrivent-ils.

« Cette enseignante aurait été chrétienne, on n'aurait pas pu dire qu'elle faisait du lavage de cerveau », dénonce son avocate.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 13:25

La France d'aujourd'hui mais il ne faut rien dire. Lamentable

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 14:10

ces inspecteurs en meme allemagne actuelle seraient classés neonazis ,revisionistes etc.....et ne seraient pas seulement suspendus

Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 14:59

L'argument de l'avocate : "« La faute que l'enseignante a commise n'est-elle pas d'être juive? »" est déplorable. Ils vont encore ramener ça à de l'antisémitisme.

Quant aux inspecteurs, no comment.

Posté par: kubi40 (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 15:07

Bonjour,
Peut-on faire une pétition ?
Bernard kubiczek

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 16:44

Mme Pederzoli a fait l'objet d'une enquête de l'Inspection générale de l'Education nationale suite à une manifestation organisée par certains de ses élèves en décembre dernier à Nancy, lors d'un déplacement du ministre de l'Education nationale, Luc Chatel

Faut pas chercher plus loin. Encore un crime de lese-majeste.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 18:19

Pour moi c'est une affaire qui doit être traitée en première instance par devant LE TRIBUNAL ADMINISTRATIF avec l'appui du M.R.A.P (Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié entre les Peuples).
En l'état actuel des Statuts de la Fonction Publique un Recteur d'Académie peut passer par le CONSEIL de DISCIPLINE pour prendre une décision de "mesure conservatoire" pour apaiser les esprits, dans ce cas ça fera quelques jours supplémentaires de "congés d'affaires" pour l'enseignante...
Si l'enseignante, soutenue par son syndicat porte l'affaire au T.A. et qu'elle obtient gain de cause certains "hauts fonctionnaires" risquent de "morfler" à leur tour (mutations d'office...retards à l'avancement, blâmes) car dans toutes les Administration les MINISTRES (quels qu'ils soient) ONT TOUJOURS SU " OUVRIR LE PARAPLUIE ! " avant le dernier recours en cassation possible au CONSEIL d' ETAT!

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 18:58

Regis a écrit:

> suite à une manifestation organisée par certains
> de ses élèves en décembre dernier à Nancy,


C'est bon, on a compris ..... La gauche antisémite et pro palestinienne dans toute sa splendeur. Et pendant ce temps, on se permet de donner des leçons aux autres pays

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 19:32

kubi40 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Peut-on faire une pétition ?
> Bernard kubiczek

Si tu es certain de receuillir au moins 30.000.000 de signatures d'adultes responsables inscrits sur les listes électorales oui!...sinon la "déchiqueteuse" de l'Imprimerie Nationale(privatisée) ou l'incinérateur (financé par le F.M.I.) des billets de banque usagés sont très performants !...

Posté par: astrid (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2010 21:20

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> kubi40 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour,
> > Peut-on faire une pétition ?
> > Bernard kubiczek
>
> Si tu es certain de receuillir au moins 30.000.000 de signatures d'adultes responsables inscrits sur les listes électorales oui!...sinon la "déchiqueteuse" de l'Imprimerie Nationale(privatisée) ou l'incinérateur (financé par le F.M.I.) des billets de banque usagés sont très performants !...



Peut-être pas 30.000.000 signatures, mais je suis sûre qu'elles apprécieraient (prof et avocate).

Astrid

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 01:23

Pour ceux qui sont sur Facebook, il y a une page de soutien à Catherine Pederzoli-Ventura

[www.facebook.com]

Posté par: kubi40 (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 07:58

Bonjour Stéphane,
Merci
bernard kubiczek

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 08:45

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour ceux qui sont sur Facebook, il y a une page
> de soutien à Catherine Pederzoli-Ventura





IL Y A PLUS RADICAL ET PLUS EFFICACE ! Prenez vos stylos ou vos plumes Sergent-Major et écrivez de votre plus belle écriture
( évitez surtout les fautes d'orthographe...(ça la fout mal !) à la :

Médiatrice de l'Education Nationale et de l'Enseignement supérieur

MINISTERE de l'EDUCATION NATIONALE
110 rue de Grenelle

75357 PARIS SP 07


DE PLUS ! inondez le 01 . 55 . 55 .10 . 10 de vos appels téléphoniques de protestation ! * En cette période de rentrée scolaire les standardistes vont adorer ( ou peut-être "pêter les plombs" ! ) avant d'en référer à leur hierarchie !... qui est largement payée pour faire des rapports circonstanciés (ça fait partie de leurs attributions!)

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 09:53

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Regis a écrit:
>
> > suite à une manifestation organisée par
> certains
> > de ses élèves en décembre dernier à Nancy,
>
>
> C'est bon, on a compris ..... La gauche
> antisémite et pro palestinienne dans toute sa
> splendeur. Et pendant ce temps, on se permet de
> donner des leçons aux autres pays


Tu veux parler des eleves ? Je ne pense pas puisqu'il est precisé que les eleves manifestaient pour faire le voyage, et la prof est meme suspecte de les avoir influences.

Si tu parles des inspecteurs, alors la c'est bien possible.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 11:05

Ayant été secrétaire, puis président d'Association de Parents d'Eleves pendant de nombreuse années ayant siégé en qualité d'élu dans de nombreux Conseils d'Administrations de Collèges et Lycées où siègeaint les représentants des élèves élus eux aussi ; je puis affirmer qu'il ne faut pas prendre des élèves de seconde pour des "débiles influençables par leur professeur" de plus, pour participer à des activités extérieures, de plus à l'étranger, il faut impérativement une autorisation écrite des parents même si les élèves sont majeurs ! et aussi une participation financière conséquente pour des enfants de parents au RSA ou au SMIC ... même si le séjour bénéficie de quelques subventions diverses.
Quelle est la différence entre "Shoah" (terme usité par Simone WEIL,déportée à Auschwitz, ancien Ministre, Membre de l'Académie Française) et "génocide" ?
TOUT AUTRE COMMENTAIRE OU INTERPRETATION N'EST QUE PROCES D'INTENTION

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:42

Regis a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Tu veux parler des eleves ? Je ne pense pas
> puisqu'il est precisé que les eleves
> manifestaient pour faire le voyage, et la prof est
> meme suspecte de les avoir influences.
>
> Si tu parles des inspecteurs, alors la c'est bien
> possible.


Il y a certainement de tout. Dans certaines écoles, plus personne ne peut parler de l'holocauste sans se faire insulter. Au nom de la paix sociale on évite donc d'en parler. Il n'y a pas si longtemps, on a même parlé de supprimer l'histoire dans les grandes classes.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:46

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------

> Quelle est la différence entre "Shoah" (terme
> usité par Simone WEIL,

Shoah (catastrophe en hébreux) c'est Lanzmann

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:50

utilisons un mot "propre" et ORIGINAL

die Endlösung der Judenfrage ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej

RESOLUTION FINALE DE LA QUESTION JUIVE

[pl.wikipedia.org]

[de.wikipedia.org]

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:54

Pour plaire aux inspecteurs elle aurait du lesemmener visiter la maison natale ,residence et la tombe d'un certain Pétain a defaut de la maison natale du fuehrer et son nid d'aigle c'est plutot jolie l'Autriche et les Alpes Bavaroises

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:06

jankowalski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour plaire aux inspecteurs elle aurait du
> lesemmener visiter la maison natale ,residence et
> la tombe d'un certain Pétain a defaut de la
> maison natale du fuehrer et son nid d'aigle
> c'est plutot jolie l'Autriche et les Alpes
> Bavaroises


lol ... ce qui est le plus révoltant, c'est que l'on lui reproche de passer trop de temps à expliquer la solution finale !!!! Comme si passer trop de temps à expliquer la vérité était un crime

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:25

Cette histoire me rappelle justement une professeure de francais lorsque j'etais au lycee.

Elle etait assez agee, certains disaient qu'elle avait depasse l'age de la retraite d'ailleurs, toute petite, mais pas du genre a se laisser marcher sur les pieds.
Le genre assez rigoureuse, assez peu appreciee par les eleves, mais tres bon professeur au demeurant.
Mais surtout, beaucoup de ses confreres ne pouvait pas l'encadrer, et encore moins la direction du Lycee.

Mais elle etait beaucoup appreciee par une minorite d'eleves, puisqu'elle faisait tout son possible pour organiser chaque annee un voyage scolaire en Italie ou en Grece (elle enseignait aussi le latin), et ce malgre tous les batons que l'administration lui mettait dans les roues.
Souvent, le budget etait vote contre ces voyages, et les eleves devaient payer la plupart voire la totalite du voyage de leur poche.

Je ne comprendrais jamais pourquoi ils etaient contre ces voyages, pourtant pedagogiques et formateurs avant tout.

Ceci dit, cette professeure avait un nom bien de chez nous (terminaison en -eau :-) ).

Dans l'histoire ci-dessus, il me semble que la professeure subit le meme blocage de la part de son administration, et que ses origines juives n'y sont pas pour quoi que ce soit.
Reste que les inspecteurs font preuve d'une absurdite sans nom, alors qu'ils en sont a compter le nombre d'occurrences du mot "shoah" lors de son entretien.

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:30

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jankowalski a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour plaire aux inspecteurs elle aurait du
> > lesemmener visiter la maison natale ,residence
> et
> > la tombe d'un certain Pétain a defaut de la
> > maison natale du fuehrer et son nid d'aigle
> > c'est plutot jolie l'Autriche et les Alpes
> > Bavaroises
>
>
> lol ... ce qui est le plus révoltant, c'est que
> l'on lui reproche de passer trop de temps à
> expliquer la solution finale !!!! Comme si passer
> trop de temps à expliquer la vérité était un
> crime

Tout aussi affligeant. Combien de profs passent trop de temps sur telle ou telle partie du programme, aussi bien en histoire geographie que dans d'autres matieres ?
De toutes facons la seconde guerre mondiale occupe une bonne grosse partie du programme du premiere, si je me souviens bien.
De plus, le sacro-saint "Programme" est en lui meme tout a fait arbitraire (puisque defini par l'Education Nationale) et selectif.

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:49

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quelle est la différence entre "Shoah" (terme
> usité par Simone WEIL,déportée à Auschwitz,
> ancien Ministre, Membre de l'Académie Française)
> et "génocide" ?


Shoah = mot hébreu qui signifie "catastrophe"

Génocide = terme qualifiant l'extermination physique intentionnelle d'une population pour des raisons ethniques, religieuses ou sociales.


Le premier terme ne concerne que le génocide des Juifs européens par les nazis. Il en fait même un génocide "à part" ....
Comme l'écrit Stéphane, c'est du Lanzmann !

Car tous les génocides sont également condamnables.

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 14:23

Et "holocauste" ?

Cela vient de l'anglais plutot je crois ?

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 14:28

Regis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et "holocauste" ?
>
> Cela vient de l'anglais plutot je crois ?


Euh, non ! C'est plutôt du grec mais on l'a utilisé également pour définir les massacres des Juifs, mais pas seulement : [fr.wikipedia.org]

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 14:50

Stéphane a écrit:
-----------------
~~ Shoah (catastrophe en hébreux) c'est Lanzmann
Quel que soit le terme français, hébreu, allemand, polonais etc..utilisé
le résultat est abominable !
Rendons un sincère hommage aux"justes"qui, au péril de leur vie, ont réussi humblement à éviter la déportation à de nombreux juifs. Et surtout n'oublions pas que Jésus-Christ a été surnommé "Jésus de Nazareth Roi des Juifs" par les Romains !... mais certains comme Ponce Pilate...s'en lavent les mains ... ...

Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 15:27

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Regis a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et "holocauste" ?
> >
> > Cela vient de l'anglais plutot je crois ?
>
>
> Euh, non ! C'est plutôt du grec mais on l'a
> utilisé également pour définir les massacres
> des Juifs, mais pas seulement :
> [fr.wikipedia.org]

Ah oui, il semble donc qu'a l'origine le mot holocauste n'avait pas du tout le sens que celui qu'on lui donne aujourd'hui.
Holocauste et Shoah sont donc, en français, des synonymes.

Ce que je suggérais précédemment, c'est que chez les anglo-saxons, le mot "Holocaust" est plus répandu que "Shoah". Ce que confirme l'article Wikipédia.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 16:38

Wikipédia c'est un fourre-tout sans "modérateur" (digne de ce nom) où l'on peut affirmer des "conneries grosses comme le monde" pour "faire avaler des couleuvres" à tout-à-chacun et faire circuler des "rumeurs grossières"...
Simone Weeeez ... non WEIL, la quarantième académicienne - fraîchement investie au sein de l'Académie Française Bravo on compte sur vous au sein de cette Société de Gens de Lettres chargée de la rédaction du Dictionnaire pour "trancher" une bonne fois pour toutes sur le terme exact à employer, n'en déplaise à l'Education Nationale !

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 17:23

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Wikipédia c'est un fourre-tout sans "modérateur"
> (digne de ce nom) où l'on peut affirmer des
> "conneries grosses comme le monde" pour "faire
> avaler des couleuvres" à tout-à-chacun et faire
> circuler des "rumeurs grossières"...


tout a fait d'accord mais il suffit de corriger en donnant ses sources

[fr.wikipedia.org]

allez au travail michel.lucarz sur wikipedia

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 17:36

jankowalski a écrit:
-------------------------------------------------------

> tout a fait d'accord mais il suffit de corriger
> en donnant ses sources


Les discussions (onglet 'discussion') sont souvent très intéressantes.

Pour le reste, d'accord ! Il y a à boire et à manger et il faut aussi garder l'esprit critique, mais, comme vous le dites, les sources sont souvent très intéressantes.

D'autre part, la comparaison de la version française d'un sujet déterminé avec celle d'une autre langue permet de compléter et/ou rectifier pas mal de choses.

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 18:39

Tout a fait d'accord avec Paul

C'est parfois des redaction originales parfois des traductions (non google) et ça demande aussi du travail et toutes les personnes de bonne volonté ayant des choses serieuses a dire sont bienvenues . Il n'y a pas de segregation la bas !!!

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 19:08

Un exemple frappant où je suis intervenu sur Wikipédia pour y corriger des erreurs grossières (Recherches coordonnées avec le Conservateur du MUSEE du SCRIBE dont je suis le Secrétaire de l'Association qui le gère . Depuis, ce musée possède un des rares exemplaires complet-avec recharge- de ce stylo fourni par la fille de l'inventeur)
D'après vous c'est qui l'inventeur du stylo à bille ?

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 19:28

László Biro appelé aussi Lisandro José et non pas la baron Bich qui a vulgarisé ce stylo en lancant un modele a bas prix

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 20:00

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un exemple frappant où je suis intervenu sur
> Wikipédia pour y corriger des erreurs grossières

Des erreurs il y en a plein. Ensuite il y a ceux qui acceptent d'être corrigés et les autres.

Si je demande l'inventeur du tir à travers l'hélice on va me répondre n'importe quoi sauf la réalité. Et pas la peine d'essayer de corriger sur Wikipédia, l'histoire est écrite et l'on ne touche pas aux personnes célèbres même s'il s'agit d'imposteurs

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 20:56

jankowalski a écrit:
-------------------------------------------------------
László Biro appelé aussi en Argentine Lisandro José Biro en association avec Georg Meyne et non pas la baron Bich qui a vulgarisé un crayon-bille jetable a bas prix : A l'origine le Bich-Biro devenu le "Bic cristal" !
Gagné

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 22:32

Comme les plaidoiries (verbales) ne sont pas en usage au Tribunal Administratif ,les interventions individuellelles, collectives par l'intermédiaire des syndicats, ou déléguées auprès des "conseils" (avocats) se font uniquement par ecrit ...Les délibérés et décisions se font généralement attendre un certain temps...
dixi,

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2010 02:01

En réponse à cette pathétique histoire le ministre Luc Chatel a affirmé sur RMC que la suspension de l'enseignante «ne présageait en rien d'une éventuelle sanction finale».

Une sanction ou une solution ?

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2010 10:32

> jankowalski a écrit:
... ce qui est le plus révoltant, c'est qu'on lui reproche de passer trop de temps à
> expliquer la solution finale !!!! Comme si passer
> trop de temps à expliquer la vérité était un
> crime

Tu as résumé toute cette " Affaire d'Etat Français " dans ces quelques lignes !
L'ADMINISTRATION, sous-couvert de "l'obligation de réserve de ses fonctionnaires a toujours fonctionné de la sorte (même l'Armée pourtant sous "secret défense " s'est quelque peu démocratisée avec le SIRPA qui dispose actuellement de "conseils en communication" très qualifiés !)

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2010 10:57

michel.lucarz a écrit:
----------------------
IL Y A PLUS RADICAL ET PLUS EFFICACE ! Prenez vos
stylos ou vos plumes Sergent-Major et écrivez de
votre plus belle écriture. Evitez surtout les fautes d'orthographe...(ça la
fout mal !) à la: Médiatrice de l'Education Nationale et de l'Enseignement supérieur
MINISTERE de l'EDUCATION NATIONALE
110 rue de Grenelle
75357 PARIS SP 07

DE PLUS ! inondez le 01 . 55 . 55 .10 . 10
de vos appels téléphoniques de protestation !
En cette période de rentrée scolaire les standardistes vont adorer ( ou peut-être "pêter les plombs" ! ) avant d'en référer à leur
hiérarchie !... qui est largement payée pour faire des rapports circonstanciés...
Tout comme l'Inspecteur Général mandaté pour l'enquête administrative, ça fait partie de leurs attributions réglementaires !

PRO MEMORIA : Bis repetita placent !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2010 12:28

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Wikipédia
> Simone " WEIL ", la quarantième
> académicienne - fraîchement investie membre perpétuelle au sein de
> l'Académie Française.

Même moi je me suis "planté" dans l'orthographe exacte de : Simone VEIL
En consultant le dernier LAROUSSE encyclopédique en 22 volumes à la grande bibliothèque " CARRE d'ART " construite par le célèbre architecte Norman FOSTER, faisant face à la Maison Carrée de NÏMES je me suis rendu compte qu'il y avait deux célèbres Simone: -Simone VEIL née à Nice en 1927, Ministre, académicienne...et -Simone WEIL née à Paris en 1906, philosophe française.

Rendons à César, ce qui est à César ... RESPECT : Simone V E I L thumbs up

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2010 14:33

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> La France d'aujourd'hui mais il ne faut rien dire.
> Lamentable


Le "rapport" ne mentionne pas s'il y avait des maghrébins, asiatiques, africains, dans la classe ... (la mixité ethnique qui enrichit chacun d'entre-nous)

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2010 16:59

J'ai passé quelques temps à la médiathèque pour faire une "revue de presse" presque complète en ligne - aidé par les animateurs pour les connections qui requièrent un code d'abonnement payé par la municipalité (j'y ai appris entr'autres que les réactions du forum polonais Gazet@ Beskid sont plusieurs fois citées par de nombreux journalistes de tous bords pour le sérieux de nos analyses ...-ça fait plaisir !)
Certaines de mes premières interventions sur Beskid@ phorum concernant le fonctionnement de l'Administration et du T.A. , la différence entre "Shoah" & "génocide" que j'ai sollicité de la part de Beskidiens ont même été carrément "pompées" pour faire "la une" de certains journaux régionaux -Qui touche les "droits d'auteur" ?

Luc Chatel a déjà "retourné sa veste"... et le Grand Rabbin de Paris soutient l'enseignante !

Posté par: astrid (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2010 09:54

michel.lucarz a écrit:

Luc Chatel a déjà "retourné sa veste"... et le Grand Rabbin de Paris soutient l'enseignante !


Effectivement, dans un communiqué de presse, Luc Chatel, Ministre de l'Education nationale a admis que des termes du rapport de l'inspection générale du ministère de l'éducation nationale étaient "inappropriés" et "d'une maladresse inacceptable"...
Son avocate dénonce depuis plusieurs jours, au sein de l'IGEN une attitude, que le président du CRIF a qualifié de "révisionnisme rampant."

Un comité de soutien s'est créé sur Facebook autour de Catherine Pederzoli intitulé : "Comité de soutien à Catherine Pederzoli Ventura".

Astrid

Posté par: kubi40 (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2010 10:46

Bonjour Astrid,
depuis le 02.09 ma demande:
Soutien à Catherine Pederzoli-Ventura
En attente de confirmation d'adhésion
Pourquoi?
Bernard kubiczek

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2010 12:29

astrid a écrit:
-------------------------------------------------------

> Un comité de soutien s'est créé sur Facebook
> autour de Catherine Pederzoli intitulé : "Comité
> de soutien à Catherine Pederzoli Ventura".

J'y suis ... et je ne suis pas le seul

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2010 12:36

kubi40 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Astrid,
> depuis le 02.09 ma demande:
> Soutien à Catherine Pederzoli-Ventura
> En attente de confirmation d'adhésion
> Pourquoi?
> Bernard kubiczek


recommence, cela doit être une erreur.

Posté par: kubi40 (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2010 14:31

Bonjour Stéphane,
j'ai annulé plusieurs fois la demande et refais la demande .
sur 3 ordi différents.
toujours le même P.B
Bernard kubiczek

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2010 23:07

kubi40 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Stéphane,
> j'ai annulé plusieurs fois la demande et refais
> la demande .
> sur 3 ordi différents.
> toujours le même P.B
> Bernard kubiczek


Tu as cliqué sur ... J'aime ?

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 10:02

> astrid a écrit:
> Un comité de soutien s'est créé sur Facebook
> autour de Catherine Pederzoli intitulé :
> Comité de soutien à Catherine Pederzoli Ventura.

> Stéphane a écrit :
> J'y suis ... et je ne suis pas le seul

Pour ma part j'ai envoyé une lettre personnalisée à Mr le Ministre ... s/de Melle ou Mme la Médiatrice

La particularité de cette lettre c'est que l'enveloppe (prêt à poster de collection) a été éditée pour les "JOURNEES de la LETTRE" dans les bureaux de POSTE en partenariat avec le Ministère de l'Education Nationale de l'époque ! (si vous êtes collectionneurs de ce type d'enveloppes "premier jour" il m'en reste quelques exemplaires, communiquez moi vos coordonnées par MP -je suis sous "secret professionnel" et sous "secret défense"- je me ferais un plaisir de vous calligraphier les adresses... ...)

Bon vent à Gazet@ Beskid !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 10:50

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Dans toutes les Administration les MINISTRES
> (quels qu'ils soient) ONT TOUJOURS SU " OUVRIR LE
> PARAPLUIE ! " avant le dernier recours en
> cassation possible au CONSEIL d' ETAT!

Le T.A. a déjà rejeté la requête en référé de l'enseignante sous prétexte : "qu'il n'y pas urgence !"
Cela veut dire que l'avocate (Conseil) de l'enseignante devra reformuler sa requête et la redéposer dans la boîte aux lettres spéciale du Tribunal Administratif qui est munie d'un "horodateur" qui oblitère tout le courrier qui y est déposé (ne pas confondre avec celui des parkmètres!) - Il y a un délai de recours administratif à respecter !

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 12:48

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------

> Le T.A. a déjà rejeté la requête en référé
> de l'enseignante sous prétexte : "qu'il n'y pas
> urgence !"


En effet il n'y a aucune urgence, tout le monde sait que des voyages comme ça se font en 5 minutes
A mon avis je pense qu'elle sera réintégrée quand elle n'aura plus le temps d'organiser quoi que se soit pour cette année

Quand au TA, c'est soit un référé soit attendre plusieurs années

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 12:56

[www.marianne2.fr]

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 14:13

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.marianne2.fr]
> .html


Si les deux soit-disant "sections syndicales" démocratiques citées dans l'article sont à l'origine ce cet "incident" GRAVE " -J'EXIGE QUE LES DEUX SECRETAIRES FEDERAUX ou CONFEDERAUX DE CES SYNDICATS ( dont le sigle respectif a été cité dans l'article ) PROCEDENT IMMEDIATEMENT ( APRES ENQUETE INTERNE ) A LA RADIATION IRREVOCABLE DES SECRETAIRES DE SECTION ET A LA DISSOLUTION DESDITES SECTIONS SYNDICALES !

Avant un " vol plané " incontrôlable de cartes d'adhérents et de militants de l'interprofessionnel !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 14:51

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.marianne2.fr]
> .html


Si les deux soit-disant "sections syndicales" démocratiques citées dans l'article sont à l'origine ce cet " Incident GRAVE " -J'EXIGE QUE LES DEUX SECRETAIRES FEDERAUX ou CONFEDERAUX DE CES SYNDICATS ( dont le sigle respectif a été cité dans l'article ) PROCEDENT IMMEDIATEMENT ( APRES ENQUETE INTERNE ) A LA RADIATION IRREVOCABLE DES SECRETAIRES DE SECTION ET A LA DISSOLUTION DESDITES SECTIONS SYNDICALES !
Avant un " vol plané " incontrôlable de cartes d'adhérents et de militants de l'interprofessionnel !

Si après " enquête interne " il s'avère que ce n'est pas le cas - et qu'il s'agit de propos journalistiques diffamatoires- Il ne fait nul doûte que le Rédacteur-en-Chef de cet hebdo sera traduit devant les juridictions compétantes !

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 15:33

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.marianne2.fr]
> .html
Dans cette publication je releve :

Comme la scène se passe en Pologne, on évoque les risques d'alcoolisme

dans ce cas il faut mettre dans le meme sac la belgique et l allemagne pour la biere le france pour le vin les pays bas ,etats unis ,maroc pour la drogue et j en passe pour les crimes sexuels et autres
et surtout faudrait interdire a ces "collegues d`exeercer pour eviter aux eleves dàvoir des accidents sur le trajet de lècole et bpour la collectivité ca résoudrait les problemes de congestion du trafic car a vpartir de la rentrée des classes cèst toujours problématique

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 18:21

> Stéphane a écrit:
> -----
> [www.marianne2.fr] > .html
> Dans cette publication je releve :
>
> Comme la scène se passe en Pologne, on évoque
> les risques d'alcoolisme .

Exactement la même allusion que celle d'une "enseignante",vendredi dernier, relevée sur dans le "courriel des lecteurs " du NOUVEL OBS. en ligne !

Je me suis "enregistré" et j'ai répondu très sèchement à son intervention substanciellement en ces termes :
" Le taux d'alcoolémie pour la conduite d'un véhicule en Pologne est de ZERO ! Les contrevenants à cette règle, s'ils se font contrôler par la Police polonaise - principalement formée avec des méthodes soviétiques, et qui ne "rigole" pas du tout - se retrouvent systématiquement conduits, menottes aux poignets, EN PRISON !... ... Les salles de "dégrisement" et de "garde à vue "comme en France, c'est une "idée reçue" ... en Pologne.
De plus, dans les prisons polonaises la télé et le chauffage sont "en option" et le régime alimentaire principalement à base de choux ! ( bonjour les odeurs confinées en univers carcéral!). Je vois très mal une enseignante française, co-éducatrice bénéficiant d'une autorité "parentale" dûment signée avant le départ à l'étranger, prendre le risque d'autoriser des élèves mineur(e)s à consommer une boisson alcoolisée (le cola et les sodas se vendent très bien dans les Mac'Do polonais)."

Son intervention... et la mienne... ont été immédiatement "censurées" par le modérateur du Nouvel Observateur !

Posté par: kubi40 (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 20:07

Bonsoir,
j'ai enfin signé la pétition en ligne
merci Stéphane
bernard kubiczek

Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 21:12


Son intervention... et la mienne... ont été immédiatement "censurées" par le modérateur du Nouvel Observateur !


Moi, je n'essaye même plus d'intervenir.... je suis systématiquement rejeté du Nouvel Observateur....

Les techniques du KGB ne sont pas perdues pour tout le monde.....

C'est comme l'AFP..... mais bon ... je me me calme..

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2010 23:24

jankowalski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stéphane a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> [www.marianne2.fr]
>
> > .html
> Dans cette publication je releve :
>
> Comme la scène se passe en Pologne, on évoque
> les risques d'alcoolisme
>


Celle là, je l'avais relevé mais n'avais pas eu le temps d'en parler. le SNES et la CFDT tombent donc en plus dans du racisme primaire

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 00:11

MMoneaux a écrit:
------------------
> Moi, je n'essaye même plus d'intervenir.... je
> suis systématiquement rejeté du Nouvel
> Observateur....
> C'est comme l'AFP..... mais bon ... je me me
> calme.... Dodo

Déjà l'intervention en ligne de cette "enseignante ? " avec des termes outranciers laissant supposer que les polonais sont des "alcooliques" est tout à fait indigne d'un membre du corps enseignant (ou qui se présente comme tel) tout comme le "rapport à charge à connotations antisionistes " de l'Inspecteur Général de l'Education Nationale (L'exemple vient-il:- "d'en-haut?")
OrageInitialement cette intervention n'a pas été censurée par la rédaction du Nouvel Obs.( mal déguisée sous l'appellation de "modérateur" ), ce n'est qu'après ma réaction que, par magie, son courriel a été "effacé du tableau noir" !
Mon courriel, lui, n'a jamais été publié !

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 01:43

Ce qui m'ennuie dans cette « affaire », c'est qu'on n'entend qu'un seul son de cloche : celui qui consiste à défendre cette professeur, juive de surcroit, « qui organise des voyages a Auschwitz avec ses élèves » et qui a été sanctionnée par l'Inspection de l'Education nationale et son directeur. De plus, elle aurait été dénoncée par deux syndicats sans qu'on sache exactement de quoi ceux-ci avaient à se plaindre.

Il apparait que l'Inspection a rendu un rapport de 42 pages que personne, parmi les journalistes, n'a certainement lu et donc ne nous a fait connaître, sauf quelques propos tendancieux autant qu'irresponsables que le ministre lui-même, embarrassé, n'a pu que condamner.

A part cela, on ne sait rien du contenu de ce texte !

Si la suspension de 4 mois décidée par sa direction ne se base que sur ce qui est relaté dans la presse, on peut être rassuré car elle aura très facilement gain de cause devant le Tribunal administratif où plainte a été déposée.
Si la suspension est motivée par d'autres arguments que nous ignorons tous, alors il ne sert à rien de disserter dans le vide.

De toute manière, l'affaire est à présent dans les mains de la Justice et, dans un Etat de Droit, il n'y pas lieu de manifester, pétitionner ou faire des proclamations.

(Avis personnel, comme il se doit.)

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 02:56

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce qui m'ennuie dans cette « affaire »,
> c'est qu'on n'entend qu'un seul son de
> cloche : celui qui consiste à défendre cette
> professeur, juive de surcroit, « qui organise des
> voyages a Auschwitz avec ses élèves » et qui a
> été sanctionnée par l'Inspection de
> l'Education nationale

C'est bien ça. Un étourdissant silence de l'autre côté, même des marches arrières comme celle du SNES qui publie un communiqué plus qu'ambigu sur son site.


De plus,
> elle aurait été dénoncée par deux syndicats
> sans qu'on sache exactement de quoi ceux-ci
> avaient à se plaindre.

D"après ce qui se dit elle parle plus de la Shoah et pas assez de Gaza et des Palestiniens ou de la colonisation. En bref, elle n'est pas dans l'air du temps.


>
> Il apparait que l'Inspection a rendu un rapport
> de 42 pages


Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage. cela fait 15 ans que cette dame organise des voyages à Auschwitz ou dans d'autres camps. Soit il y a des problèmes depuis 15 ans et l'inspection académique a du retard à l'allumage soit cette histoire est montée de toute pièce (et personne n'avait prévu les réactions médiatiques)


> A part cela, on ne sait rien du contenu de ce
> texte !

Dommage, on aurait vu à quoi servaient nos impôts Mort de rire


>
> Si la suspension de 4 mois décidée par sa
> direction ne se base que sur ce qui est relaté
> dans la presse, on peut être rassuré car elle
> aura très facilement gain de cause devant le
> Tribunal administratif où plainte a été
> déposée.


L'affaire ne sera jugée que dans plusieurs années. Qui va s'en souvenir ? Cette dame sera même certainement à la retraite.
En attendant les voyages sont annulés. le but est donc atteint.


>
> De toute manière, l'affaire est à présent
> dans les mains de la Justice et, dans un Etat de
> Droit, il n'y pas lieu de manifester,
> pétitionner ou faire des proclamations.


C'est justement parce que l'on se trouve dans un état de droit que l'on peut donner son avis et prendre position. l'affaire Dreyfus a aussi eu lieu dans un état de droit, la vigilance reste donc de mise.

Pour ma part, je suis persuadé que cette personne n'a pas été suspendue parce qu'elle était juive mais que c'est ses voyages qui étaient visés. Il faut savoir que dans certains établissements en France, il est de mauvais gout de trop parler de la Shoah. C'est une vérité qui dérange mais qui est bien présente.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 04:49

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> De toute manière, l'affaire est à présent
> dans les mains de la Justice et, dans un Etat de
> Droit, il n'y pas lieu de manifester,
> pétitionner ou faire des proclamations.
> (Avis personnel, comme il se doit.)

Excuse-moi Paul de ne pas du tout partager ton opinion sur cette conclusion "Je suis pas d'accord"et nous serons des millions à te prouver le contraire de ce que tu avances dans la rue demain Mardi 7 septembre 2010........D A N S ... T O U T E ... L A ... F R A N C E ... !.......( Avis collectif, comme il se doit. )

"Pas de baol"WOERTH, SARKO !thumbs down OrageBienvenue SOLIDARNOSC GrrrCONTRE UNE LOI INJUSTE ... POUR UNE REFORME DES RETRAITES EQUITABLEHein"Pas cool"MoutonASSEZ DE NOUS FAIRE " TONDRE " !

Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 09:48

Je suis d'accord avec Paul sur le fait qu'il est difficile de prendre position en s'appuyant sur des bribes d'informations, sans connaître l'ensemble des éléments du dossier.

Bien entendu, la direction du lycée peut évoquer des problèmes de sécurité tout en ayant d'autres motifs pour interdire le voyage.

Quant à l'avocate de la plaignante, elle n'a pas lésiné sur les moyens pour défendre sa cliente. En employant l'artillerie lourde (cliente suspendue car juive), elle a déclenché une guerre de slogans qui éloigne tout le monde des éléments de fait.

Selon moi, la première victime de l'affaire c'est la vérité.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 11:52

mostar a écrit:
----------------------------
> Je suis d'accord avec Paul
>
> Quant à l'avocate de la plaignante, elle n'a pas
> lésiné sur les moyens pour défendre sa cliente.
> En employant l'artillerie lourde (cliente
> suspendue car juive), elle a déclenché une
> guerre de slogans qui éloigne tout le monde des
> éléments de fait.
>
> Selon moi, la première victime de l'affaire c'est
> la vérité.
--------------

Et bien moi j'approuve totalement la médiatisation par LE CONSEIL de l'enseignante
de ce l'on appelait dans un temps pas si lointain un "fait divers" !

Fini le temps où L'ADMINISTRATION " LA GRANDE MUETTE " hiérarchisée jusqu"au "bout des ongles" sur le modèle de l'Armée
AVAIT TOUS LES DROITS ! ...
Fini le temps où le droit d'expression était réservé à une classe aisée de la société qu'on appelait : la bourgeoisie !...
Fini le temps où les postes de responsabilité dans la FONCTION PUBLIQUE étaient réservés aux Enarques !

L'avocate de l'enseignante n'avait qu'un seul moyen d'action : - porter cette "affaire" sur la place publique, pour défendre sa cliente - sinon ce qui n' est actuellement qu' une simple "mesure conservatoire" aurait très rapidement été transformé par une simple "radiation d'un cadre de l'Administration " - et elle s'en est remarquablement bien servi..." Chapeau-bas ! ""Merci merci"Bravo.

Je suis prêt à parier ma petite pension de retraite de la fonction publique que cette affaire sera très certainement suspendue, pour ne pas dire étouffée (sinon gare aux "chaises musicales" en "haut lieu ") que l'enseignante, dans un premier temps se verra proposer un poste équivalent ... au C.N.E.D. ( voire même supérieur au niveau rémunération ) si elle accepte de "retirer sa plainte" au T.A.!... et que l'on entendra plus jamais parler d'elle dans les médias ... ...
LA VERITE ON NE LA CONNAITRA JAMAIS !

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 13:08

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je suis d'accord avec Paul sur le fait qu'il est
> difficile de prendre position en s'appuyant sur
> des bribes d'informations, sans connaître
> l'ensemble des éléments du dossier.


Je pense qui si les accusateurs avaient de vrais éléments, ils n'hésiteraient pas à s'en servir. Or s'il n'y a pas de vrais éléments, l'on est en droit de se poser des questions.
Je constate également que les accusateurs sont pour la plupart à visage couvert et avancent dans l'ombre.

Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 14:08

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> mostar a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je suis d'accord avec Paul sur le fait qu'il
> est
> > difficile de prendre position en s'appuyant sur
> > des bribes d'informations, sans connaître
> > l'ensemble des éléments du dossier.
>
>
> Je pense qui si les accusateurs avaient de vrais
> éléments, ils n'hésiteraient pas à s'en
> servir. Or s'il n'y a pas de vrais éléments,
> l'on est en droit de se poser des questions.
> Je constate également que les accusateurs sont
> pour la plupart à visage couvert et avancent dans
> l'ombre.


Tu as peut-être raison Stéphane. Dans ce cas, il suffisait pour l'avocate de la cliente de démontrer la faiblesse de l'accusation, sans utiliser des arguments "incendiaires".

Sinon, pour suspendre 4 mois un enseignant, il me semble que la décision doit être sérieusement motivée, non?

L'enseignante a peut-être manqué de retenue dans ses rapports avec la direction?

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 14:58

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Tu as peut-être raison Stéphane. Dans ce cas, il
> suffisait pour l'avocate de la cliente de
> démontrer la faiblesse de l'accusation, sans
> utiliser des arguments "incendiaires".

Il y a les médias, il y a le tribunal. Le TA n'a pas jugé en référé. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'enseignante est suspendue mais tout en étant payée. a partir de là, il ne peut y avoir d'urgence donc jugement dans 4 à 5 ans


>
> Sinon, pour suspendre 4 mois un enseignant, il me
> semble que la décision doit être sérieusement
> motivée, non?

Ils font ce qu'ils veulent. Le tribunal va juger ça quand l'enseignante sera à la retraite. Pendant ce temps là, il n'y a plus de voyage.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2010 15:00

Pour ce qui concerne mes interventions dans cette rubrique, je pense avoir été assez clair en apportant mon expérience reconnue ( et démontrée ) en la matière ... dans ce forum.

En l'absence d'autres éléments juridiques concrets exposés dans le "rapport à charge " et dans le " recours administratif à décharge " - délégué à son CONSEIL par l'enseignante - pour le moment, simplement " suspendue de ses fonctions " et qui font partie du " secret de l'instruction " ; TOUT AUTRE COMMENTAIRE N'EST QUE " BLA... BLA... BLA ! "

Pour mémoire :Il me semble qu'il existe une rubrique spécialisée dans ce type de discussion sur Gazet@ Beskid ?

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 00:43

A toi de " jouer " Stéphane ...

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 02:24

voici un bref résumé de l'affaire pour ceux qui n'ont pas trop suivi. Attention ce résumé provient du comité de soutien donc s'il y a des personnes qui peuvent contredire ne vous gênez pas !


Mars 2009 : Voyage organisé comme tous les ans avec près de 150 élèves. Sur demande du proviseur, un professeur-stagiaire est désigné accompagnateur.
Mars 2009 au retour du voyage : a la descente du bus au retour, un 'débrieffing' est effect...ué SANS Catherine Perderzoli dans le bureau du proviseur, debrieffing qui est à charge CONTRE Catherine et son encadrement du voyage.
Septembre 2009 : rentrée scolaire, Catherine explique à ses élèves qu'ils effecturont un voyage en Pologne-Tchéquie avec vistes des camps.
Novembre 2009 : Sur demande du Proviseur, Président du Conseil d'Administration, ce dernier vote le 'redimensionnement' du voyage est le limite à 50, puis 80 élèves, et exclu de ce voyage les élèves de Terminales.
Novembre 2009 : Luc Chatel se rend à Nancy au Lycée Poincaré, saisissant cette opportunité, les élèves manifestent (sur leur initiative) devant le lycée, et à la demande de Parents d'Elèves, une délégation de 2 parents et d'un membre du C.A. sont reçus par 4 collaborateurs du ministre Chatel et le dir-Cab du recteur de 54.
A l'issue de cette réunion, les engagements du Ministre de l'Education Nationale sont :
- Participation des élèves de terminales et Premières au voyage en lissant les effectifs pour se conformer au vote du C.A. (soit plus ou moins 88 élèves)
- Que tous les élèves, durant leur scolarité à Lortiz puissent, s'ils le souhaitent, participer à ce voyage (de la seconde à la terminale)
- que les autres professeurs d'histoire participe à l'organisation de ce voyage lorsque C.Perderzoli ne sera plus en fonction (retraite),
- que le harcèlement dont C.Perderzoli est la victime depuis plus de 2 ans cesse à tous les niveaux du Lycée.

A ce jour, aucun des engagements pris par le Ministre Chatel n'ont été appliqués malgré TOUS les courriers, les mails et autres soutiens de personnalité.

Les élèves de terminales n'ont pas participé au voyage de Mars 2010.

Toutefois, ces élèves, avec l'aide de D.P.M. ont quand même effectué ce DEVOIR DE MEMOIRE tout de suite après leur examen du BAC fin juin 2010.

Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 09:53

Mon point de vue: la cause est inconstestablement noble, n'empêche que l'enseignante suspendue a peut-être, je dis bien peut-être, fait une connerie qui n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit de confession juive.

Sinon, j'estime que ce n'est pas au ministre de l'Education nationale d'intervenir dans ce dossier. Il était dans le coin, on en profite pour l'attraper et lui demander de trancher alors qu'il ne sait rien de l'affaire, des antécédents, des rapports entre la direction et l'enseignante. Il aurait pris des engagements sur la base des dires d'une délégation et sans prendre soin d'écouter l'autre partie?

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 12:57

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mon point de vue: la cause est inconstestablement
> noble, n'empêche que l'enseignante suspendue a
> peut-être, je dis bien peut-être, fait une
> connerie qui n'a rien à voir avec le fait qu'elle
> soit de confession juive.

S'il y avait une connerie et bien je pense que les dénonciateurs se feraient une joie de le dire compte tenu de la médiatisation de l'affaire.
En plus, l'organisation d'un tel voyage est collective et les autres profs qui en faisaient partie n'ont pas été attaqués.

Maintenant je persiste, ce n'est pas la prof qui à mon avis est personnellement attaquée à cause de sa confession mais les voyages à Auschwitz qui ne plaisent pas à une certaine catégorie de personnes.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 14:18

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mon point de vue: la cause est inconstestablement
> noble, n'empêche que l'enseignante suspendue a
> peut-être, je dis bien peut-être, fait une
> connerie qui n'a rien à voir avec le fait qu'elle
> soit de confession juive.
>
> Sinon, j'estime que ce n'est pas au ministre de
> l'Education nationale d'intervenir dans ce
> dossier. Il était dans le coin, on en profite
> pour l'attraper et lui demander de trancher alors
> qu'il ne sait rien de l'affaire, des
> antécédents, des rapports entre la direction et
> l'enseignante. Il aurait pris des engagements sur
> la base des dires d'une délégation et sans
> prendre soin d'écouter l'autre partie?

Le Tribunal Administratif a un mode de fonctionnement et de jugement diamètralement opposé aux Tribunaux Civils (pas de plaidoirie verbale - tout est jugé par les seuls magistrats du Ministère de la Justice sur dossiers écrits dans de simples salles de réunion où l'intéressé(e) et sa défense n'ont pas accés ! ... ...
Si le référé est rejeté, ce qui est le cas dans cette affaire, car le T.A. a estimé qu'il n'y a pas " urgence " il faut attendre au minimum deux ou trois ans avant que le verdict ne soit prononcé avec interdiction de communiquer les éléments "à charge et à décharge" desdits dossiers pendant toute la procédure sous peine de renvoi pour nullité !

Pour le moment l'enseignante est tout simplement suspendue de ses fonctions par " mesure conservatoire " dans l'attente du verdict final, ce qui veut dire qu'elle continue de percevoir son traitement tout en ne travaillant pas ! Il n'y a pas encore de sanction administrative à son encontre...DROIT ADMINISTRATIF !

Pour ma part je reste persuadé que ce que l'on appelait autrefois une simple " affaire disciplinaire " ( en jargon administratif ) sera " étouffé " dès que les esprits et les médias se seront calmés et qu'il y aura des négociations bilatérales pour entériner l'affaire dans l'intérêt de tous.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 14:30

Stéphane a écrit

> -----
> Maintenant je persiste, ce n'est pas la prof qui
> à mon avis est personnellement attaquée à cause
> de sa confession mais les voyages à Auschwitz qui
> ne plaisent pas à une certaine catégorie de
> personnes.

Je suis totalement de ton avis, Stéphane !
Partages-tu mon analyse personnelle et les enjeux à tous niveaux que cette affaire a suscités ?

 Garçon ... deux Zywiec !

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 14:43

michel.lucarz a écrit:

nous
> serons des millions à te prouver le contraire de
> ce que tu avances dans la rue demain Mardi 7
> septembre 2010........D A N S ... T O U T E ...
> L A ... F R A N C E ... !.......( Avis
> collectif, comme il se doit. )
>
> "Pas de baol"WOERTH, SARKO !thumbs down
> OrageBienvenue SOLIDARNOSC
> GrrrCONTRE UNE LOI INJUSTE ... POUR UNE
> REFORME DES RETRAITES
> EQUITABLEHein"Pas cool"MoutonASSEZ
> DE NOUS FAIRE " TONDRE " !

tiens !!!!
la manif est deja terminée ????

et on boit de la Żywiecsmileys with beer

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 14:52

> tiens !!!!
> la manif est deja terminée ????

A Nîmes elle doit commencer à 15 heures, j'y vais ! ... mais il y a un très gros problème ALERTE ROUGE METEO-FRANCE confirmée par la station méto de l'aérodrome de NIMES GARONS tenue par l'AERONAVALE !

smileys with beer Garçon... et deux Zywiec !

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 16:01

Les journalistes de Marianne que je lis de temps en temps (il faut faire des pauses, car à la longue ils sont repetitifs) sont pour beaucoup des juifs d'origine polonaise, qui ne portent pas du tout la Pologne dans leur coeur. Konopnicki et autres, d'ailleurs l'excellent Kahn n'aurait il pas des origines polonaise ?
En temps que laïque de gauche, cad anticléricaux, ils servent la soupe à leur auditoire.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 22:13

Pour le moment je n'ai qu'une chose à " relever " car c'est la première fois que j'ai cliqué sur le lien " Marianne 2 " et déjà j'ai remarqué qu'ils aiment "attiser " leur auditoire pour leur % d'"audimat" par des scoops tendancieux. Je n'en dirais pas plus car je suis "tombé dans le panneau" en réagissant TRES CLAIREMENTsur Gazet@ Beskid dans ce même forum sur une de leur déclaration sans fondement )

Il s'avère en fait que les problèmes de cohabitation rencontrés au Lycée Henri Poincaré de Nancy étaient inévitables car calqués sur une imprécision des voeux soumis aux votes (à mains levées) de son Conseil d'Administration pouvant laisser libre cours à plusieurs interprètations divergeantes possibles au cours de l'année scolaire selon l'interlocuteur concerné.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2010 23:16

Pour le moment je n'ai qu'une chose à " relever " car c'est la première fois que j'ai cliqué sur le lien " Marianne 2 " et déjà j'ai remarqué qu'ils aiment "attiser " leur auditoire pour leur % d'"audimat" par des scoops tendancieux. Je n'en dirais pas plus car je suis "tombé dans le panneau" en réagissant TRES CLAIREMENTsur Gazet@ Beskid dans ce même forum sur une de leur déclaration sans fondement )

Il s'avère en fait que les problèmes de cohabitation rencontrés au Lycée Henri Poincaré de Nancy étaient inévitables car calqués sur une imprécision des voeux soumis aux votes (à mains levées) de son Conseil d'Administration pouvant laisser libre cours à plusieurs interprètations divergeantes possibles au cours de l'année scolaire selon l'interlocuteur concerné.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 15:35

> Stéphane a écrit :
> > ---------------
> > Maintenant je persiste, ce n'est pas la prof
> > qui, à mon avis est personnellement attaquée à
> > cause de sa confession mais les voyages à Auschwitz qui
> > ne plaisent pas à une certaine catégorie de
> > personnes.

> michel.lucarz a écrit :
> --------------------
> Je suis totalement de ton avis, Stéphane !

"Je suis pas d'accord"Pas tout à fait !

Depuis quelques heures je peux apporter un bémol à mon avis et au tien. C'est une question de budget de ces voyages tout simplement ! thumbs down

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 16:54

Oui on ne sait pas trop exactement ce qui lui est reproché.

Si le programme est sur la 2ème guerre mondiale, et bien que la Shoah soit un evenement majeur qui c'est passé pendant ce conflit, il y a d'autres endroits de mémoire du conflit, comme les plages de Normandie, Varsovie, Berlin, Stalingrad, etc...
Il est vrai que pour les juifs la 2ème GM mondiale se resume à la Shoah, alors que pour certaines nations, cet evenement n'a pas impacté leur histoire direct.
Angleterre, URSS, France.


Marianne que j'ai lu exprès sur le sujet soutient que les jeunes generations musulmanes et/ou africaine font que l'on transforme l'apprentissage de lhistoire pour ne pas les choquer, un exemple était donné sur la mise sous silence sur le fait que l'esclavage était réalisé par les noirs et les arabes jusqu'au 20ème siècle, on doit rester sur le modèle de l'Europe coupable de la traite et de la colonisation.

De même la politique d'Israel vis à vis de la Palestine discredite les juifs de se plaindre de la shoah, un oppresseur ne peut être victime pour les jeunes beurs et affiliés ainsi que les jeunes européens de souche anti-israéliens.

On constate et à ce titre que Marianne a raison sur ce point que pour des raisons de paix sociale, lune vision honnete de l'histoire est impossible car ceux qui sont censé etudier refuse certains arguments, on sert donc la soupe en histoire avec un programme sans vague, mais après tout pourquoi se battre pour des futurs chomeurs ou des ouvriers à bac+5 de plateforme telephonique, ou des commerciaux menteurs.

Supprimons tout simplement l'histoire.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 18:52

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui on ne sait pas trop exactement ce qui lui est
> reproché.

On ne saura jamais exactement ce qui lui est reproché !
( LE DROIT ADMINISTRATIF ce n'est pas LE DROIT CIVIL. )

Re: Nancy - Une prof suspendue pour avoir emmené ses élèves à Auschwitz
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 19:05

>
> > michel.lucarz a écrit :
> > --------------------

> Depuis quelques heures je peux apporter un bémol
> à mon avis et au tien. C'est une question de
> budget de ces voyages tout simplement ! thumbs down


Cela revient au même. Un budget ça se trouve et on ne déshabille pas Pierre pour habiller Paul

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2010 20:37

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> On ne saura jamais exactement ce qui lui est
> reproché !
> ( LE DROIT ADMINISTRATIF ce n'est pas LE DROIT
> CIVIL.)


L'avocat de la partie qui este devant ce tribunal doit au moins connaître les griefs auxquels il s'oppose, sinon comment pourrait-il présenter et défendre la cause de son client.

D'autre part, le jugement dument motivé doit être communiqué aux parties dont celle, évidemment, qui se pourvoit devant cette cour.

Donc les parties demanderesses sont parfaitement au courant du déroulement et de la conclusion du recour qu'elles ont présenté.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 01:23

Les griefs sont clairement annotés par écrit dans le rapport que l'I.G.E.N. a expédié à l'enseignante suspendue.
Soit elle admet ses torts,et la sanction tombe ! Soit elle conteste, dans ce cas elle a deux possibilités:
La première : Elle fait ce qu'on appelle un "recours administratif gracieux" ( Elle s'explique par écrit par la voie hiérarchique qui peut aller jusqu'au Ministère de l'Education Nationale qui tranchera en classant l'affaire sans suite ou maintiendra les griefs avec ou sans circonstances atténuantes) EN INTERNE
La deuxième : et c'est le cas dans cette affaire, elle instruit par écrit un recours au Tribunal Administratif en contestant le rapport de l' I.G.E.N., dans ce cas elle délégue le recours soit à un délégué dûment mandaté et formé d' une organisation syndicale représentative de son choix (même si elle n'est pas syndiquée) soit à un Conseil (avocat ou avocate) qui formuleront sa défense par écrit en contestant tous les faits qui lui sont reprochés dans le rapport de l'I.G.E.N.

DANS UN TRIBUNAL ADMINISTRATIF IL N'Y A PAS DE SALLE D'AUDIENCE !
Il n'y a que des magistrats du Ministère de la Justice, des dossiers, du personnel fonctionnaire dépendant lui aussi du Ministère de la Justice mais seulement eux quand l'affaire est mise en délibéré et jugée !
Les avocats n'ont pas accés aux salles de réunions réservées aux seuls magistrats pendant que l'affaire est jugée (Pire que le huis-clos dans un Tribunal Civil )

C'est ce que je m'évertue de t'expliquer et je suis patient !

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 01:45

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est ce que je m'évertue de t'expliquer et je
> suis patient !

Pas la peine de s'énerver.

Pour la procédure détaillée, voir, par exemple (c'est plus clair qu'un bouquin) [sos-net.eu.org]

La procédure est écrite et non orale. Je sais. C'est d'ailleur la même que si tu contestais une mesure d'expulsion pour cause de contruction d'une ligne de TGV.

Lorsqu'un jugement est mis en délibéré et quel que soit le tribunal, je ne vois pas pourquoi un avocat ou un procureur/commissaire devrait être présent une fois que la procédure est close. Comme je l'écrivais, tout jugemement doit être dument motivé et remis aux parties. Je ne vois pas où réside le secret !
Comme il se doit, toutes les parties peuvent faire appel ... et il en existe des recours, jusqu'à la Cour de Justice européenne.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 02:00

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les griefs sont clairement annotés par écrit
> dans le rapport que l'I.G.E.N. a expédié à
> l'enseignante suspendue.
> Soit elle admet ses torts,et la sanction tombe !
> Soit elle conteste, dans ce cas elle a deux
> possibilités:

> La deuxième : et c'est le cas dans cette affaire,
> elle instruit par écrit un recours au Tribunal
> Administratif en contestant le rapport de l'
> I.G.E.N., dans ce cas elle délégue le recours
> soit à un délégué dûment mandaté et formé
> d' une organisation syndicale représentative de
> son choix (même si elle n'est pas syndiquée)
> soit à un Conseil (avocat ou avocate) qui
> formuleront sa défense par écrit en contestant
> tous les faits qui lui sont reprochés dans le
> rapport de l'I.G.E.N.


Pas exactement. Dans tous les cas de figure, la sanction tombe. (Elle est même tombée)
Ensuite, les référés sont extrêmement rare en droit administratif. le TA rejette donc le référé, il faudra être patient pour connaitre la suite qui n'intéressera plus personne dans x années

Et puis, le tribunal administratif se prononcera sur la légalité de la procédure. Il jugera uniquement s'il y a eu abus de pouvoir ou pas.

Il faut savoir aussi que si l'inspection a fait un rapport c'est que quelqu'un lui a demandé, il n'est pas venu tout seul !!! On risque même de ne pas être loin d'une dénonciation calomnieuse.

Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 08:13

Paul a écrit:


> Cour de Justice européenne.

seulement si des dispositions (reglements etc...) européennes sont en relation avec ces faits

a moins que ça concerne les droits de l'homme........

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 08:34

> michel.lucarz a écrit:
> ----------------------
> > La deuxième : et c'est le cas dans cette
> affaire,
> > elle instruit par écrit un recours au Tribunal
> > Administratif en contestant le rapport de l'
> > I.G.E.N., dans ce cas elle délégue le recours
> > soit à un délégué dûment mandaté et
> formé
> > d' une organisation syndicale représentative
> de
> > son choix (même si elle n'est pas syndiquée)
> > soit à un Conseil (avocat ou avocate) qui
> > formuleront sa défense par écrit en
> contestant
> > tous les faits qui lui sont reprochés dans le
> > rapport de l'I.G.E.N.

> Stéphane a écrit :
--------------------

> Pas exactement. Dans tous les cas de figure, la
> sanction tombe. (Elle est même tombée)
> Ensuite, les référés sont extrêmement rare en
> droit administratif. le TA rejette donc le
> référé, il faudra être patient pour connaitre
> la suite qui n'intéressera plus personne dans x
> années...
> Et puis, le tribunal administratif se prononcera
> sur la légalité de la procédure. Il jugera
> uniquement s'il y a eu abus de pouvoir ou pas.
> Il faut savoir aussi que si l'inspection a fait
> un rapport c'est que quelqu'un lui a demandé, il
> n'est pas venu tout seul !!! On risque même de ne
> pas être loin d'une dénonciation calomnieuse.[/i]
------------------------

30mil commente :
Exact
Dans toute ma longue carrière aux PTT et en qualité de "représentant national élu par le personnel " dans ce type d'instance (Conseil Central de Discipline) je n'ai obtenu qu'un seul référé concernant la loi de 1936 sur les congés annuels appelés: "congés d'affaires" dans l'administration, qui s'applique au minimum dans son intégralité dans l'administration. Et nous avons gagné ! ( Quant au "dirlo" on n'en a plus entendu parler...)

C'est également vrai " que si l'I.G.E.N. a fait un rapport ce n'est pas par l'opération du Saint-Esprit et son "ascension au firmament" a étée obligatoirement télécommandée "d'en bas" !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 08:55

La Cour de Justice Européenne, l'Administration ... elle s'en fout !

Ce n'est pas du droit civil, c'est du droit administratif franco-français ! Le seul recours au-dessus d'elle c'est le CONSEIL D'ETAT (Français !...et ça ne regarde ni les polonais, ni les hongrois, ni les belges...)

30mil

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 09:31

jankowalski a écrit:
-------------------------------------------------------
Cour de Justice européenne...
>
> a moins que ça concerne les droits de
> l'homme........

T'inquiètes pas si ça concerne les : droits de l'homme les "sièges éjectables" fobctionnent aussi très bien quel que soit le gouvernement au pouvoir !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2010 19:25

Dans cette affaire, j'ai occulté un tant-soit-peu le "Chef", comme vous dites! ( Cinq pages de commentaires en seulement quelques jours ). Je sais qu'il ne m'en voudra pas car il a en ce moment un certain problème de "communication" (qui vaut une "bonne poignée d'haricots secs" ; le temps de les faire "ramollir" un peu dans un bol d'eau et je pense qu'il sera en mesure de vous "régaler") Pour lui, ce n'est pas du bla...bla...bla ! :Non non !HeinGrrr

S t é p h a n e ... allo ? smileys with beer Et deux Zywiec de plus ! ( histoire de détendre un peu l'atmosphère ...) . . . / . . .

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2010 11:02

POST SCRIPTUM :

La suite ... avant la fin ! :

Une dernière présision importante pour la clarté du débat en ce qui concerne la signification du terme "secret de l'instruction" valable pour tous les fonctionnaires de l'Etat, y compris les Magistrats.

TOUS les FONCTIONNAIRES FRANCAIS ( Européens, je ne sais pas ) sont aussi assujettis au STATUT GENERAL des FONCTIONNAIRES quand ils entrent dans l'Administration !
Ils prêtent un serment de secret professionnel assorti d'une obligation de réserve !
Pour toutes leurs interventions ils doivent obligatoirement passer par la voie hiérarchique sous peine de sanction administrative et la hiérarchie dans la Fonction Publique est calquée sur celle de l'Armée française : " SECRET D'ETAT " est synonyme de " SECRET DEFENSE ! "

Pour ceux ou celles qui veulent continuer ce débat, je vous donne rendez-vous (avec Stéphane et d'autres qui nous ont rejoint ) pour signer la pétition de soutien à Catherine Pederzoli sur facebook !

CiaoMerci de votre attention !

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2010 12:27

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------

> Ils prêtent un serment de secret professionnel
> assorti d'une obligation de réserve !
> Pour toutes leurs interventions ils doivent
> obligatoirement passer par la voie hiérarchique
> sous peine de sanction administrative et la
> hiérarchie dans la Fonction Publique est calquée
> sur celle de l'Armée française : " SECRET
> D'ETAT " est synonyme de " SECRET DEFENSE ! "


Il ne faudrait voir quand même à ne pas exagérer. l'obligation de réserve ? mdr !!! Quand ils font grève et défilent dans la rue, elle est où l'obligation de réserve ? C'est la fonction publique qui compte le plus de professionnels de la politique alors il faudrait voir à ne pas chercher de fausses excuses

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2010 13:02

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il ne faudrait voir quand même à ne pas
> exagérer. l'obligation de réserve ? mdr !!!
> Quand ils font grève et défilent dans la rue,
> elle est où l'obligation de réserve ? C'est la
> fonction publique qui compte le plus de
> professionnels de la politique alors il faudrait
> voir à ne pas chercher de fausses excuses

TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI !

Et de syndicalistes ! Un petit caf? Tu vois ce que je veux dire Hein
C'est exactement le fonctionnement de l'Administration française ( ailleurs, je ne sais pas !) qui n' évolue que quand les privatisations sont à l'ordre du jour à l'Assemblée Nationale.

Où est le secret de l'instruction quand les médias et les "paparazzis" fouinent partout ... quand même certains Magistrats ne le respectent pas ( histoire d'avoir sa..."gueule à la télé" )

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2010 16:24

Ne pas confondre les politiques qui s'abritent dans la fonction publique avec les fonctionnaires, je crois que 1/3 des sénateurs touchent un salaire de fonctionnaire en plus de leur indemnité de sénateur, et cumulent les 2 retraites.

La fonction publique a des défauts en France mais aussi des qualités, la corruption y est la plus faible du monde.

Par exemple un policier de la circulation peut gagner jusqu'à 2000 euro à Moscou en verbalisant pour lui.

Quel état peut se passer de fonctionnaires.
Il ne faut pas jetter le bébé avec l'eau du bain, si on considère au jugé que 50% des fonctionnaires ne font rien, 50% bossent bien, le constat est le même dans le privé, et je ne suis pas sur que le cout annuel d'un chomeur soit inférieur à celui d'un fonctionnaire. Après il faut regarder pourquoi le marché de l'emploi est si difficile.

Le statut en question d'obligation de reserve vient du fait que des fonctionnaires peuvent avoir accès à des informations privées, par exemple la police ou au Telecom sur les 1er telephone mobile analogique ou l'on entendait les communication en clair sur les outils d'essai, à l'état civil, etc.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2010 20:56

"Blah Blah"C'était juste une " vanne " ( au 3ème degré °drinking smiley ) de ma part à l'intention de Stéphane ... Il a très bien compris de quoi je parle : il s'agit tout simplement d'autodérision car je suis un retraîté des PTT pensionné de la Fonction publique qui a travaillé "au black" mardi dernier (à ses risques et périls) en se rendant à la manif. interdite pour cause d'alerte Grrrrouge Météo-France ( "alerte ""Je suis d'accord" Orange c'est le nouveau sigle de France Télécom, maintenant ce sont eux qui sont réquisitionnés en cas d'inondations )

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2010 21:27

René a écrit:
--------------

> Le statut en question d'obligation de reserve
> vient du fait que des fonctionnaires peuvent avoir
> accès à des informations privées, par exemple
> la police ou au Telecom sur les 1er telephone
> mobile analogique ou l'on entendait les
> communication en clair sur les outils d'essai, à
> l'état civil, etc....

"Je suis pas d'accord"Ca c'est le secret professionnel qui est encore en vigueur avec la privatisation !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2010 21:51

michel.lucarz a écrit:
-----------------------
>
> "Je suis pas d'accord"Ca c'est le secret professionnel qui
> est encore en vigueur avec la privatisation !

L'obligation de réserve aussi appelée Devoir de réserve est très bien expliquée sur le site : éducnet (Google)
Ce n'est pas tout à fait, voire même pas du tout la même chose, et tous les fonctionnaires sont assujettis aux deux !
smileys with beerNa zdrowie !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2010 18:28

Stéphane a écrit:
-----------------------------------------------------
> Pas exactement. Dans tous les cas de figure, la
> sanction tombe. (Elle est même tombée)
> Ensuite, les référés sont extrêmement rare en
> droit administratif. le TA rejette donc le
> référé, il faudra être patient pour connaitre
> la suite qui n'intéressera plus personne dans X
> années

Désolé, en droit administratif une "suspension de fonction " n'est pas une sanction. La sanction s'appelle une "radiation des cadres de l'Administration", qui, selon la gravité des griefs qui sont reprochés par écrit dans le rapport de l'Inspecteur Général de l'Education Nationale - Je parle du nouveau rapport exigé par le Ministre en personne (l'ancien ayant été incinéré,pour sûr, avec un "avis de tempête" pour la carrière du rédacteur de l'ancien "rapport",pour qui, le "siège éjectable est d'ores et déjà dégoupillé"), peut être assortie d'une suppression pure et simple des doits à Pension de l'Etat !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2010 18:47

des droits à Pension de l'Etat !

Dans ce cas les versements sont reversés au Régime Général et les annuités recalculées sur le barême du secteur privé !

Vous pouvez vérifier sur internet, où éventuellement vous adresser à l'Ordre des Avocats !
Merci de votre attention !

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2010 19:14

Comme exemple concret, il y a quelques années j'ai été candidat aux élection municipales dans une localité de la région parisienne. Pendant toute la campagne électorale j'ai été " suspendu de mes fonctions " (pour ne plus être assujetti à la fameuse " obligation de réserve " ), et bizzarement entre les deux tours des élections j'ai été muté comme Receveur-Distributeur dans le Gard en promotion interne alors que celà faisait deux ans que j'attendais cette promotion pour laquelle j'avais passé un concours interne avec succès ???
Même les Ministres, s'ils étaient fonctionnaires avant d'être nommés par le Président de la République sont suspendus de leurs fonctions pendant toute la durée de leur exercice, ils peuvent réintégrer leur ancien emploi dans la Fonction Publique à la fin de leur mandat de MINISTRE !!!

Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2010 19:31

Eh bien, Michel, tu parles tout seul ?

Mik

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2010 21:08

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Eh bien, Michel, tu parles tout seul ?

Au moins moi je me réveille !Dodo
Comme j'ai vu que la mobilisation pour soutenir l'enseignante de Nancy tant sur Beskid phorum que sur facebook s'était... Dodo Je relance le débat !

BienvenueSur Beskid phorum "sujets d'actualité" et aussi sur facebook pour signer la pétition ... ...
Ciaosmileys with beer
Et deux Zywiec pour trinquer avec Mik et Stéphane(dès quil pourra communiquer

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2010 22:41

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Eh bien, Michel, tu parles tout seul ?

Plus maintenant

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 09:36

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Comme exemple concret,
> Même les Ministres, s'ils étaient fonctionnaires
> avant d'être nommés par le Président de la
> République sont suspendus de leurs fonctions
> pendant toute la durée de leur exercice, ils
> peuvent réintégrer leur ancien emploi dans la
> Fonction Publique à la fin de leur mandat de
> MINISTRE !!!

"Blah Blah"Vous avez tous compris que dans cet exemple il s'agit du Premier Ministre !, qui lui à sont tour choisit ses propres Ministres ou Secrétaires d'Etat pour former son gouvernement qui siège au Conseil des Ministres.
Mais à ce niveau ce n'est que de la simple "instruction civique" qui manque tant aux programmes de l'Education Nationale !

Je constate à nouveau que ce sujet n'interresse plus personne.

Je vous donne la parole !... avant de me faire rappeler à l'ordre pour "dépassement du temps d'intervention " par le Président de l'Assemblée Nationale du haut de son "perchoir" ... ...Beskidiens, à vous de parler ... le chrono est en marche...

Posté par: Pijean (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 11:54

jankowalski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour plaire aux inspecteurs elle aurait du
> lesemmener visiter la maison natale ,residence et
> la tombe d'un certain Pétain a defaut de la
> maison natale du fuehrer et son nid d'aigle
> c'est plutot jolie l'Autriche et les Alpes
> Bavaroises

A mon avis, c'est plutot la Mecque qu'elle aurait dû choisir.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 14:54

Pijean a écrit:
------------------------
> jankowalski a écrit:
> -------
> A mon avis, c'est plutot la Mecque qu'elle aurait
> dû choisir.

L' "emmerdant" c'est qu'en Arabie Saoudite , la Principale du Lycée Henri Loritz de Nancy qui a "balancé" son enquête -effectuée d'une manière illégale- à l'IGEN, alors qu'elle s'est trouvée elle-même incapable en qualité de Présidente du Conseil d'Administration de son lycée de poser ne serai-ce qu' une question nette et précise aux votes de son C.A. où siègent les représentants élus des Parents d'Elèves, des Syndicats d'Enseignants et même des Elèves de Seconde à Terminale et des aussi des représentants politiques du Conseil régional...etc...n'aurait pas pu invoquer le prétexte de l'alcool pour interdire le voyage ( "saoûls comme des polonais" ... ça ne vous rappelle rien ? )

Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 15:59

    Citation:
    michel.lucarz
    Comme j'ai vu que la mobilisation pour soutenir l'enseignante de Nancy tant sur Beskid phorum que sur facebook s'était...Dodo Je relance le débat !... ...Je constate à nouveau que ce sujet n'interresse plus personne... Je vous donne la parole !... ...Beskidiens, à vous de parler ...

Je ne partage pas ton point de vue. Je pense que ce sujet intéresse du monde, mais que les lecteurs qui n'ont rien de pertinent à ajouter préfèrent se taire plutôt que parler pour ne rien dire, ... ce qui me semble plein de bon sens.
Na zdrowie, Michel

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 18:00

Vu sous cet angle je les comprends parfaitement pour ne pas entrer dans le "Blah Blah"

L'apport de mes connaissances accumulées au fil des ans leur a-t-il permis de mieux comprendre le fonctionnement spécifique de la " justice administrative "

C'est aussi vrai que j'ai monpolisé un tant-soit-peu le forum avec mes explications contradictoires, mais ça ça s'appelle la complémentarité qui enrichit chacun et chacune d'entre-nous. (Ai-je bien agi ou faut-il que "je me calme" ?)Grrrrr
Une petite bi?re Na zdrowie ! C'est bientôt l'heure du "jaune", sors le pot d' olives confites de Nyons ... (elles sont succulentes.)

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 18:36

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------

> Je ne partage pas ton point de vue. Je pense que
> ce sujet intéresse du monde, mais que les
> lecteurs qui n'ont rien de pertinent à ajouter
> préfèrent se taire plutôt que parler pour ne
> rien dire, ... ce qui me semble plein de bon
> sens.

Mik, je pense que tu as raison. cela manque sérieusement d'éléments et en plus, il me semble que petit à petit cette histoire tourne au règlement de compte inter religieux, les extrémistes se lancent dans la bataille. Si c'est le cas, je me retire du comité de soutien FB et Paul aura donc eu en partie raison

Aujourd'hui le seul élément nouveau et vérifié que j'ai, c'est un mail du lycée Loritz qui me confirme que les voyages en Pologne et à Auschwitz sont maintenus;
soit la direction du lycée raconte n'importe quoi, soit on a affaire à des règlements de comptes entre des personnes, règlements de comptes qui ont ensuite été politisés.

Pour l'instant ... attendre et voir

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 21:58

C'était déjà ma première impression et c'est pour ça que je suis intervenu sur Beskid.com en partageant mon expérience accumulée pendant de nombreuses années en la matière .Sur facebook j'ai très rapidement remarqué que le comité se soutien sait tourner les crêpes dans le sens où ça l'arrange -CENSURE SELECTIVE des commentaires - et campe sur ses positions initiales sans vouloir évoluer.De plus, avec tout au plus 1500 signatures virtuelles ( dont les notres au moment le plus médiatisé de l'affaire ) la Médiatrice (Dircom) du Ministère de l'E.N. peut dormir tranquille (les interventions écrites ont beaucoup plus de portée, surtout si elles émanent de hautes personnalités officiellement reconnues par les médias.) Aucune organisation syndicale représentative d'enseignants, à ce jour, n'a envoyé de communiqué officiel à l'A.F.P. ( Agence Havas ) sur cette affaire ... ça ne vous interpelle pas ?

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 11:16

Pas tout à fait, du temps des P & T jusque il me semble 1985-90, les fonctionnaires pouvant être en contact avec des données personnels, devaient passer devant un juge et preter serment. La peine encouru pour divulgation était proportionnelle avec la rupture du serment (vous vous souvenez quand la loi était clair pour tout le monde, je me souviens en apparté des billets de banque sur lequel il était écrit que la reproduction entrainait la prison à perpetuité).

De nos jours ou la justice est à géometrie variable en fonction du justiciable et du budget du ministère de la justice, l'employé d'une firme de Telecom ou de service postal privé, se vera répondre à un questionnaire sur l'éthique, et pour le reste n'a pas d'obligation.

Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 13:52

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pas tout à fait, du temps des P & T jusque il me
> semble 1985-90, les fonctionnaires pouvant être
> en contact avec des données personnels, devaient
> passer devant un juge et preter serment. La peine
> encouru pour divulgation était proportionnelle
> avec la rupture du serment (vous vous souvenez
> quand la loi était clair pour tout le monde, je
> me souviens en apparté des billets de banque sur
> lequel il était écrit que la reproduction
> entrainait la prison à perpetuité).
>
> De nos jours ou la justice est à géometrie
> variable en fonction du justiciable et du budget
> du ministère de la justice, l'employé d'une
> firme de Telecom ou de service postal privé, se
> vera répondre à un questionnaire sur l'éthique,
> et pour le reste n'a pas d'obligation.


Depuis le 1er janvier 1991, très exactement les PTT ont été "privatisés" le Secrétariat d'Etat des PTT 20 av de Ségur à Paris n'existe plus!
Deux groupes privés LA POSTE & FRANCE TELECOM dirigeaient l'entreprise avec à leur tête deux directions générales avec deux P.D.G. bien distincts, dont l'un d'entre-eux ( anciennement Directeur Régional de FRANCE TELECOM à Montpellier, que j'ai connu personnellement à l'époque sous ce titre... au niveau syndical ) a fait couler beaucoup d'encre puisqu'il s'est très rapidement retrouvé promu Ministre des Finances ( Pour la "petite histoire", si les Postes & Télécommunications & Télédiffusion de l'époque n'avaient pas été privatisés il aurait été "suspendu de ses fonctions" et aurait continué de percevoir ses émoluments de Directeur régional, en plus de ceux de Ministre de finance ! )

C'est ce que je m'efforce de vous expliquer depuis quelques temps ...

Pour le reste c'est le CODE CIVIL ! ( Ce n'est plus du DROIT ADMINISTRATIF )
smileys with beer Envoyez -moi une Zywiec en colissimo, ça m'a donné soif !

Posté par: viej (IP Loggée)
Date: 23 novembre, 2010 10:51

Plus de 2 mois apres ou en est cette affaire,la prof est elle réintegrée ou attend t'elle son jugement.Avez vous des nouvelles?

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 23 novembre, 2010 13:52

viej a écrit:
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> Plus de 2 mois apres ou en est cette affaire,la
> prof est elle réintegrée ou attend t'elle son
> jugement.Avez vous des nouvelles?


Pas trop de nouvelles. Va voir sur la page [www.wmaker.net]

Pour moi, je pense que le comité de soutien a fait pas mal d'erreurs. Pour un truc comme ça, il ne faut pas tomber dans du communautarisme ça exaspère les gens. je pense que le combat est juste, mais certains dans le comité viennent juste prêcher pour leur paroisse. Le débat devait ou plutôt aurait du être recentré sur l'essentiel, ça n'a pas été fait.

Posté par: viej (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2010 15:41

<<Le débat devait ou plutôt aurait du être recentré sur l'essentiel, ça n'a pas été fait.<<

Si je compreds bien certaines personnes de fait se sont retirées du comité de soutient mis en place par Facebook. N'auraient elles pas mieux fait de recentrer les debats a moins que par (lacheté ou crainte)elles aient renoncé a ce combat.
Quand dis tu ?

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2010 02:27

viej a écrit:
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> Si je compreds bien certaines personnes de fait se
> sont retirées du comité de soutient mis en place
> par Facebook. N'auraient elles pas mieux fait de
> recentrer les debats a moins que par (lacheté ou
> crainte)elles aient renoncé a ce combat.
> Quand dis tu ?


Franchement je ne sais pas. Je vais essayer de me renseigner. je ne pense pas que des personnes se soient retirées, je pense plutôt que certaines se sont infiltrées. En plus, et c'est juste mon avis, il faut des personnes neutres politiquement à la tête d'un comité de soutien. idem pour les gens ou les organisations qui se pressent afin de faire parler d'eux.

Posté par: viej (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2010 21:07

<< il faut des personnes neutres politiquement à la tête d'un comité de soutien.<<

Ha bon je ne vois pas trop pourquoi,si la cause semble juste et defendable je crois que toutes les voix comptent et peuvent permettrent de faire avancer le chiminibili comme disait Coluche.Qu'il y ai de la recuperation apres cela est humain le principal est que l'accusé soit soutenu et mis hors de cause

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2010 22:06

viej a écrit:
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> si la cause semble juste et defendable


Que lui reprochait-on au juste ? J'aimerais bien le savoir !

Tout ce qu'on sait, c'est ce qu'elle déclare, soutenue en cela par son comité de soutien. Outre le fait d'organiser des voyages à Auschwitz et autres camps - elle n'est pourtant pas la seule à le faire dans les lycées de France - on a ensuite prétendu qu'elle était persécutée parce que juive (on monte d'un cran !).
A cela s'ajoute des différends avec la direction de son lycée et des plaintes d'autres profs de ce même lycée appuyés par leurs syndicats. Et il semble en effet que ce n'est pas une personne d'un abord facile, ce qu'elle reconnaissait. Disons que c'est une personne "carrée" guère douée pour la diplomatie.

A part cela, qui connait la teneur des (et non pas du) rapports des inspecteurs qui ont motivé sa suspension ?
C'est bien de défendre une personne mais encore faut-il connaître en totalité le fond des choses non la (les) seule(s) version(s) avancée(s) par la défense ... qu'elle semblait orchestrer elle-même, du moins au début.
Là dessus sont venus se greffer des considérations parfois violentes sur l'antisémitisme, le sionisme, Israël et je ne sais quelles autres trucs au point de perdre de vue le motif premier.
C'est alors que j'ai abandonné le sujet.

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 26 novembre, 2010 01:23

viej a écrit:
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> Ha bon je ne vois pas trop pourquoi,si la cause
> semble juste et defendable


Imagine une cause juste qui soit défendue par l'extrême droite (ou par l'extrême gauche, tu y vas) ?

Moi, non, je trouve peut être un autre moyen mais je ne vais pas me mélanger avec n'importe qui

Posté par: viej (IP Loggée)
Date: 26 novembre, 2010 12:46

<<Imagine une cause juste qui soit défendue par l'extrême droite <<

Cela m'etonnerais !

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 26 novembre, 2010 14:23

viej a écrit:
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> <<Imagine une cause juste qui soit défendue par
> l'extrême droite <<
>
> Cela m'etonnerais !


ça c'est de l'argumentation !!!! Je te signale en passant que les crimes de Katyn ont été dénoncés par les Nazis. Comme c'était des Nazis, ils ne pouvaient que mentir, n'est ce pas ?