Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 21 août, 2022 22:12
Bonjour à tous,
Comme beaucoup d'entre vous, je recherche les circonstances dans lesquelles nos grands parents sont arrivés en France.
Pour l'instant, je concentre mes recherches sur mes grands parents paternels que je n'ai jamais connus.
Mon grand père, Antoni ou Antoine Kwocz, est né le 30/05/1894 à Czapury, village proche de Poznan.
Il a dû se rendre dans la Rhur puisque mon père, Julian, est né le 04/04/1919 à Herne. Antoni semble être retourné dans sa région natale à l'été 1920. Je retrouve ses traces dans mon village d'enfance le 04/01/1922 qu'il a quitté le 24/09/1929 pour se rendre à Escaudain. Il est revenu à Cagnac en octobre 1932.
Plusieurs points m'interpellent :
1. Comment rechercher les raisons et les circonstances de son arrivée et son départ de Herne (c'est une période historique difficile à comprendre pour moi, était il juridiquement allemand ou polonais, que s'est-il passé dans cette ville à cette période pour les polonais, qu'a t il fait durant la guerre 14/18 et les guerres germano-russe-polonaise,etc...) ? Quelles archives consulter sachant que je ne maîtrise pas le polonais ?
2. Pourquoi est-il venu dans les mines de Cagnac plutôt que dans celles du nord ?
3. Comment rechercher les raisons de son aller-retour Cagnac/Escaudain ?
Mon père n'a jamais parlé de ce passé ni du sien d'ailleurs au sujet duquel j'ai aussi beaucoup de questions( il s'est porté volontaire dans l'armée polonaise en septembre 1939 où il a été incorporé dans la brigade des chasseurs de Podhale qui s'est rendue à Narvik, puis il a aussi fait la campagne d'Italie et d'Egypte dans le 15eme régiment des Uhlans de Poznan). Je suis bien évidemment preneur de toutes informations sur cette implication dans l'armée polonaise comme dans celle de la Pown dans le Tarn à laquelle il a appartenu.
Je suis désolé pour la longueur de ce post.
Merci d'avance.
Très cordialement.
Jean-Jacques Kwocz
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 août, 2022 00:25
Bonjour,
Désolé du temps qui me manque, mais en suivant ces liens ( [www.klub-beskid.com] ) vous allez probablement trouver plus ou moins ce que vous cherchez
Les sujet concernant les Westphaliens ont souvent été évoqué ici .
Idem pour Narvik ( voir avec le moteur de recherche du forum.)
Cela fait des années que l'on pense faire une synthèse de ce qui a été écrit dans ce forum qui est une véritable mine d'or, mais personne n'a encore trouvé le courage de le faire
Regardez un peu les différents sujets et ensuite dites ce qui vous manque
Un autre sujet ici [www.beskid.com]
Egalement [www.klub-beskid.com]
En fait il suffit souvent même d'aller sur Google, de taper le sujet qui vous intéresse et d'ajouter beskid ensuite
On a été pillé par tout le monde, mais on a toujours été là pour ça .
Tenez nous au courant de vos avancées, n'hésitez pas à poser des questions si vous ne trouvez rien et surtout bon courage
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 27 août, 2022 03:56
Bonjour Stéphane,
Merci beaucoup pour cette gentille réponse.
Je vais regarder plus attentivement les liens sur les Westphaliens, je connaissais l'histoire générale de la Pologne au travers des contenus de beskid mais aussi des livres de Janine Ponty et de Monsieur Beauvais.
L'émigration de ma famille paternelle doit s'expliquer par des éléments habituels pour cette époque dans cette région (tradition de partir en Allemagne pour gagner sa vie notamment)mais ce que je recherche c'est comment une personne part et pas une autre qui se trouve dans une situation similaire(ma famille maternelle n'est pas partie dans la Ruhr).
Le post de Monsieur Orpel est très éclairant pour comprendre la nationalité, « la polonité » était très forte dans ma famille malgré le fait qu'elle habitait en Poznanie germanique.
Pour Narvik, j'ai quelques informations mais je voulais savoir si des personnes possèdent du « vécu « transmis par leurs parents et plus particulièrement l'histoire du 4ème bataillon des chasseurs de Podhale.
Merci encore, je vous informe de l'avancée de mes recherches.
Beskidement
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 août, 2022 10:56
On a fait une recherche collective concernant Narvik, mais c'est sur un combattant polonais du premier bataillon. Peut être que ça va vous éclairer un peu
[beskid.com]
Concernant les départs en Allemagne pour le travail, je pense que c'était surtout l'offre, la demande, les bureaux de recrutement, les amis, la famille, les connaissance.Il n'y avait pas de réelles structures dans le type des accords franco polonais.
Il me semble avoir lu que des recruteurs se déplaçaient dans les campagnes afin de trouver des volontaires. A vérifier cependant....
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 27 août, 2022 11:59
Merci pour ces informations. L'histoire des personnes est passionnante je trouve, surtout celle des êtres chers.
Mon père, après son débarquement à Brest a rejoint son travail dans les mines de Cagnac en juillet 1940. Il n'a pas été démobilisé à Caylus qui est un camp militaire (j'y ai personnellement fait des manœuvres durant mon service militaire). En 1943-1944 il était dans la Pown, puis en décembre 1944 il a rejoint l'armée polonaise en Italie qui est partie en Égypte en décembre 1945. Il est revenu d'Egypte en février 1946. Il a servi dans le 15ème régiment des Uhlans de Poznan qui je crois faisait partie de l'armée Anders.Je ne trouve pas grand chose sur ce régiment ni sur ce qu'il a fait notamment en Italie. Mon père n'a pas combattu à Monte Cassino mais je crois que son régiment y était.
Pour différentes raisons mon père n'a jamais parlé de cette histoire, je suis au courant de cela après avoir retrouvé des papiers qu'il a dû fournir pour justifier de la régularité de sa situation militaire après sa naturalisation en 1953.
Je suis preneur de toutes informations sur cette période. Merci d'avance.
Posté par: Waw (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 14:26
Jetez un oeil. On parle de Cagnac et le nom de Marian Kwocz y est mentionné.
[pupille-orphelin.fr]
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 16:01
Bonjour Waw
Merci beaucoup, je connais ce document, Marian était mon oncle. Je ne crois pas que leurs parcours aient été le même, mon oncle m'a toujours dit que les graves soucis de santé de mon père étaient dus à la guerre. L'auteur du billet était mon voisin.
Je profite de ce message pour demander aux beskidiens s'ils connaissent la façon de se procurer et de traduire un livre écrit par le commandant de bataillon de mon père à NARVIK :
Kompania norveska par Arnold Jaskowski
Merci encore
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 16:17
Merci Waw pour ce lien, dont les témoignages nous éclairent sur l'action de la résistance polonaise dans le Tarn, mais aussi
sur le peu d'empathie et de reconnaissance dont l'Administration française a fait montre à l'égard de ces combattants de l'ombre.
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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 16:26
Tout à fait d'accord avec Vendome
Mon père n ' a jamais eu la carte du combattant mais a eu de nombreuses médailles anglaises.il à du justifier en 1955 de sa régularité au regard du service national après sa naturalisation même s'il est fait état dans son dossier de naturalisation d'un engagement durant la deuxième guerre mondiale qui ne souffre d'aucune critique
Merci de votre aide
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 17:06
JASKOWSKI Arnold - Kampania norweska. Glasgow 1944. Książnica Polska.
Difficile à trouver chez les antiquaires spécialisés.
Peut-être ici : https://sklep.raraavis.krakow.pl/p/56/25002/jaskowski-arnold-kampania-norweska-51-ilustracji-w-tekscie--ii-wojna-swiatowa-historia.html
Si ce site est à jour, le livre est toujours en vente.
Je viens de téléphoner, mais on tombe sur un répondeur inaudible. La boutique doit être fermée à cette heure. Éventuellement j'essayerai encore lundi.
Sinon faudrait demander à Andrzej d'aller se renseigner sur place
Antykwariat RARA AVIS s.c.
ul. Szpitalna 11, 31-024 Kraków
+48 (12) 422-03-90
raraavis@raraavis.krakow.pl
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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 18:11
Oops scuzi !...
En cliquant sur "Kup teraz" (Acheter maintenant) un bandeau rouge apparait qui indique :
"Obecnie w magazynie jest: 0" (Actuellement aucun exemplaire en magasin)
Mais ça vaut le coup d'envoyer une demande, des fois qu'un autre exemplaire referait surface.
Sinon il existe en Pologne un Editeur spécialisé dans tout ce qui touche à l'histoire militaire et
qui propose des rééditions d'ouvrages par ailleurs introuvables sur le sujet :
Son site internet ici ; https://napoleonv.pl/wydawnictwo-napoleon-v
(J'y ai trouvé deux rééditions de livres consacrés à la marine de guerre de la IIe République,
en particulier sur la Flottille fluviale de Pinsk 1919-1931, et celle de la Vistule 1918-1925)
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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 19:02
J'ai feuilleté l'édition sur le web et crois avoir reconnu mon père sur une photo en page 87. Mon polonais est trop mauvais pour comprendre (je préférai faire du foot à du polonais à l'école des polaks).
J'essaierai le site de vente la semaine prochaine.
Merci encore
Posté par: Waw (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 19:37
Je me permets de vous indiquer aussi un forum en polonais
[www.dws.org.pl]
où grâce à la bibliographie qu'il donne j'ai trouvé cet article, malheureusement en polonais aussi
[docplayer.pl]
Posté par: Waw (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 23:36
J'ai trouvé ceci en français :
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
[www.atf40.fr]
[www.cheminsdememoire.gouv.fr]
Laurent Demouzon. Norvège 1940 : l'odyssée du corps expéditionnaire français en Scandinavie - Namsos/Narvik/Pays de Caux. Ed. Art et histoire Aix les Bains 2010
[memoiredelouin.fr]
[www.forum-militaire.fr]
[1940lafrancecontinue.org]
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 03 septembre, 2022 23:50
Merci beaucoup Waw
Vous semblez faire le même type de recherches que moi.
Je regarde tout cela.
Posté par: Waw (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2022 12:14
Bonjour,
Le livre de Jaskowski est disponible en accès libre dans cette bibliothèque numérique polonaise :
[fbc.pionier.net.pl]{!tag=dcterms_accessRights}dcterms_accessRights%3A%22Dost%C4%99p%20otwarty%22&q=id%3Annxqgnd
[polona.pl]
Vous avez aussi la possibilité de l'emprunter par le biais de PEB (prêt entre bibliothèques). Il est disponible par ex à la bibliothèque universitaire de Lille.
Je m'intéresse (depuis peu) à l'histoire de l'immigration polonaise en France. Je me suis découvert un grand-oncle qui a immigré en France dans les années 20 du siècle dernier pour travailler dans les mines. Je dispose de quelques lettres et des photos et j'essaie de reconstituer son parcours. Nous avons un peu la même démarche. Ma langue maternelle est le polonais d'où mes recherches en polonais aussi.
Amicalement
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2022 18:29
Bonjour Waw,
Merci pour toutes ces informations, je regrette vraiment de ne pas avoir fait plus d'efforts pour apprendre le polonais. A ma décharge étant né en 1959 l'environnement familial était moins strict sur cet apprentissage. Je vais essayer de me procurer le livre sur la campagne de Norvège qui est le plus proche de l'histoire de mon père en 1939/1940.Il me faut aussi trouver des informations sur la Pown dans le département du Tarn entre 1942 et 1944 puis rechercher le passé militaire de mon père dans l'armée Anders entre décembre 1944 et février 1946 (campagne d'Italie et d'Egypte).
J'aimerai aussi avoir des informations sur les conditions de la venue en France de mes grands parents paternel et maternel. J'ai bien sûr lu beaucoup d'informations générales sur l'immigration polonaise mais j'aimerais avoir plus d'informations sur l'organisation et les conditions précises de l'émigration.
Merci encore pour toutes vos informations
Amicalement
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2022 22:21
un line peut etre interressant.
[www.respol71.com]
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2022 00:16
Bonsoir Jean-Pierre,
Merci pour ce document que je ne connaissais pas. J'ai lu par ailleurs que la brigade de Podhale s'est rendue en Norvège sur le bateau « le Mexique » et en est revenue sur le « duchess of York ». Ce n'est pas ce qui est indiqué dans cet article fort intéressant.
Amicalement
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2022 10:25
Kwocz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir Jean-Pierre,
> Merci pour ce document que je ne connaissais pas.
> J'ai lu par ailleurs que la brigade de Podhale
> s'est rendue en Norvège sur le bateau « le
> Mexique » et en est revenue sur le « duchess
> of York ». Ce n'est pas ce qui est indiqué
> dans cet article fort intéressant.
> Amicalement
Sauf erreur de ma part, une partie des Podhales a été envoyée en Bretagne, mais une autre est allée directement de Norvège en UK
Bien sûr comme pour tout ce qui est dit ici, à vérifier !
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2022 14:10
Effectivement le Sobieski a participé à la campagne de Narvik
Merci
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2022 16:36
l auteur de l'article parle de son retour, il ne nomme pas le bateau du voyage aller.
le retour a d'abord en Angleterre. mais au vu de la situation en France la brigade a été dirigée sur Brest (la tentative de réduit breton), sans le matériel lourd ou elle a connue le sort que l'on sait.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2022 16:51
pour info
[bretagne-39-45.forums-actifs.com]
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2022 17:11
[premieredivision.chez-alice.fr]
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 08 septembre, 2022 18:39
Le livret militaire (partiel) de mon père indique :
"embarqué à BREST à destination de la Norvège le 25/04/1940. Réembarqué et débarqué à BREST venant de la Norvège le 15/06/1940".
Ce livret a été rédigé le 28/03/1957.
Il est difficile de savoir si mon père est passé préalablement par l'Angleterre. J'ai recontacter le service des archives de Pau pour éventuellement avoir plus d'informations. Ma demande de 2018 est restée sans réponse à ce jour.
Je vais écrire en Angleterre à l'adresse que j'ai trouvée sur Beskid :
APC Polish Enquiries
Building 60 RAF
NortholtWest
End RoadRuislip
Middlesex
HA4 6NG
Je possède une lettre du ministère de la guerre anglais de 1962 dont l'adresse est Bourne Avenue Hayes Middlesex. Je pense qu'elle n'est plus bonne.
Merci encore pour votre aide.
Posté par: Kwocz (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2022 23:32
Merci Jean-Pierre pour ces liens. Que de regrets d'avoir laissé ces hommes, tél le lieutenant Léon STOJOWSKI,dans l'ombre et l'oubli. Ils n'avaient pas la force, pour beaucoup d'entre eux, de juste parler de leur vie.
Mon père, simple caporal, après Narvik est revenu de Bretagne dans les mines de Cagnac où il a fait partie de La POWN puis en décembre 1944 a rejoint l'armée Anders. Très difficile retour en février 1946. Rupture avec son père parti en Pologne. Le but était alors de tout faire pour la réussite des enfants (travail à la tâche à la mine pour gagner plus, faire les vendanges durant les congés pour payer les rentrées scolaires et le travail dans les jardins pour vendre des tonnes d'oignons, récolter des pommes de terre et des betteraves pour les cochons et les volailles etc...). Tout cela a eu un prix, grave maladie dès 50 ans et décès à 60 ans dans un état de détresse respiratoire comme le disaient pudiquement les médecins. C'est Zola au XXème mais il faut le dire.
Merci encore pour le partage de vos connaissances