Bonjour,
Je cherche depuis des lustres l'acte de naissance de mon ancêtre Aleksander ZIELINSKI né vers 1816 à CHELM
Merci pour votre aide
Catholique ?
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.php?page_id=1057
sur ce site p
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.php?page_id=1057
sur ce site des zielinski Aleksander dont un né en 1817 a vous de voir.
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devenu catholique par son mariage
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Donc à sa naissance ???? Famille juive ?
absolument mais pas au nom de Zielinski
Je ne pige pas et si j'ai bien ne pas avoir compris, il faut trouver l'acte de naissance d'une personne ( Alexander Zielinski) , juif, mais catholique par le mariage, qui ne s' appelait pas Zielinski à sa naissance, au moment où où il aurait été inscrit sous un autre nom, qu'on ne connait pas, dans un hypothétique registre vers 1816 à Chelm ?
J'ai aussi un peu de mal à comprendre. Si on recherche un acte de naissance , il faut quand même au minimum le nom de famille . Il y a beaucoup de Zielinski de confession juive et des gens qui ont changé de religion, il y en a plein aussi.
Simplement il aurait changé de religion mais aussi de nom ???? Si on ne trouve pas la renonciation, si on ne sait pas le nom d'origine , ça va quand même être compliqué. Pas d'autre famille, frère , sœur, pas le nom des parents ????
Si en plus il faut tirer les vers du nez !
Un test ADN pourrait apporter peut-être un début de réponse.
Possible aussi que ça ne soit pas le nom qui a été changé lors du mariage mais le prénom . Aleksander n'était peut-être pas son prénom de naissance dans ce cas impossible de le trouver. En plus né à Chelm ? Comment en être certain s'il n'y a pas d'acte ?
Ce n'est pas parce qu'il habitait peut être dans le secteur qu'il était né la bas . C'est souvent le problème au niveau des juifs du Yiddishland, ils bougeaient beaucoup
Ci dessous, une fiche autrichienne concernant un changement de religion ici, un baptême d'une personne qui était de confession juive.
On trouve bien sûr le nom, prénom , nom de jeune fille ...
Mais également le nouveau nom s'il est changé ( ici vide ) le prénom du baptême ( ici le même ) la date du baptême, la paroisse mais également la date de la renonciation .
On voit donc la procédure possible , ce qui peut être disponible et à mon avis peu importe le pays.
Il ne peut donc pas y avoir de baptême sans renonciation , il n'y a rien d'automatique et pour un mariage c'est la même chose à savoir renonciation, puis baptême puis mariage . C'est lors du baptême que le nom changera par un acte officiel . Ici, je n'ai pas l'acte, juste la fiche de renseignement sur le personne.
Name Kris
Maiden Name Epstein
Last Name changed
Firstname
Baptism Firstname Dora
Date of Birth 1860.01.10
Date of Baptism 1908.07.08
Baptism Parish AB
Birth Place Rußland
Profession Dr.phil.
Resignation 1906.10.10
Age 49
Citation de: JPaul le 04 Mai 2025 à 14:02:21Je ne pige pas et si j'ai bien ne pas avoir compris, il faut trouver l'acte de naissance d'une personne ( Alexander Zielinski) , juif, mais catholique par le mariage, qui ne s' appelait pas Zielinski à sa naissance, au moment où où il aurait été inscrit sous un autre nom, qu'on ne connaît pas, dans un hypothétique registre vers 1816 à Chelm ?
T'as tout bien pas compris que dalle,
Excellence... c'est effectivement fort mystérieux cette affaire. :D
Avant de se marier, il a été baptisé et avant d'être baptisé il a renoncé à la religion juive, et bien sûr avant, il est né . Pour le moment , pas certain qu'il soit né à Chelm ( on va attendre un peu ) je pense qu'à la naissance il ne portait pas ce prénom ( Aleksander ce n'est pas un prénom juif ) et son nom de famille ? Même pas certain qu'il en ai eu un en fonction de la date ( Je vais faire un petit article un de ces jours pour expliquer ça ) Donc on va attendre plus de précisions de
@krzysztof pour voir si on peut avancer .
Milles excuses pour l'attente mais je travaille (oui oui oui cela existe encore),
Aleksander ZIELINSKI fils de mojzesz EICHENBAUM et fajga ABRAMEK
Marié le 9 novembre 1842 à Urzedow à magdalena KRZECZOWSKA (l'acte est en ligne, je le connais)
Né en 1816 à Chelm.
Ce qui m'interesserait éventuellement est l'acte de naissance d'aleksander.
Merci à vous
Bonjour,
Tu as regardé s'il y a des naissances plus ou moins en 1916 sur Chelm mais au nom de EICHENBAUM ?
Également à Urzedow autour de la date du mariage , il doit y avoir une acte de renonciation de la religion juive .
Et avant la date du mariage donc après la renonciation, tu dois trouver un acte de baptême mais ce coup-ci je pense au nom de Zielinski L'acte de mariage je suppose que c'est Zielinski ?
Le mariage est effectivement au nom de Zielinski mais à part mes informations je bloque sur Eichenbaum/Abramek
J'ai cherché un peu sur Eichenbaum mais absolument rien d'autre.
Oû trouver cet acte de renonciation? sur Chelm, Urzedow? à l'église, à la Synagogue...pas évident
Merci
La renonciation est à mon avis à Urzedow Il a du faire la renonciation et ensuite le baptême et le mariage . Et pour se faire baptiser il a fourni obligatoirement un acte de renonciation à la paroisse où il s'est fait baptiser Ce qui va apporter sera je pense au nom de Eichenbaum Donc là faut voir aux archives d'états ce qu'il y a Et attention au prénom Mojzesz, il y a plusieurs orthographes possibles . En fait c'est Moise
Merci beaucoup pour cette explication