kilka

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Posté par: pépita (IP Loggée)
Date: 20 août, 2008 13:39

Hej! Bonjour tout le monde! Qui peut me dire sur quel modèle de déclinaison se décline le pronom kilka? merci beaucoup pour votre aide

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 20 août, 2008 16:33

Ah, je suis très intéressée par la réponse. Je n'ai rien compris à ce mot. Il me semble qu'il n'a que deux formes, kilka et kilku, que j'emploie au hasard. Peut-être aussi un douteux kilkoro ? "J'ai peur"

Mik

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Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 21 août, 2008 01:58

Liczebnik.
Kilku,Kilka, Kilkoro = plusieurs, quelques.
Plusieurs, s'applique au masculin et au féminin (En français)
Mais en polonais , non seulement il y a le neutre en supplément, mais aussi il y a DES masculins.
a) Masc. personnel, relatif à des personnes de sexe masculin. ( Sacré machos )-Kilku.
b) Masc. non pers., concernant les objets, animaux, etc... le reste quoi .( Kilka)
Une fois cette différence établie, nous ajoutons le dernier,( kilkoro).
c) Masc. + fém. personnel, relatif aux personnes des deux sexes, Kilkoro.

Exemples:
Kilku ( masc. pers.)
Kilku chłopców, kilku żołnierzy, męszczyzn, kochanków, braci itp...Tous des hommes.

Kilka (masc. non pers. mais aussi féminin et neutre)
Kilka psów, stołów, , domów...(masc)
Kilka rąk, kilka rzek, łyżek, gwiazd, kochanek...(fém)
Kilka okien, państw, kilka gniazd, ogniw, krzeseł...( neutre)

Kilkoro ( masc.+ fém. pers.)
Kilkoro studentów, kilkoro sportowców, dzieci,...( mixte, garçons et filles)

Pour nous résumer,
Kilka pour les trois genres.
Kilku, si ce sont des hommes, garçons...
Kilkoro, si c'est hommes + femmes.

Je vous fait grâce de particularités comme kilkoro szczeniąt, mais ils sont vivants, petits et si mignons.

Następny wykład odbędzie się w niebliskiej przyszłości, z powodu braku czasu.
thumbs upsmiling smiley

Zygmunt

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 21 août, 2008 06:52

Super explication, merci, Zygmunt !
On peut observer dans tes exemples que ce mot est suivi du génitif (pluriel évidemment).
Et tu as écrit ça à deux heures du matin ! Ta faute d'orthographe est tout excusée.

Mik

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Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 21 août, 2008 14:14

Leur signification est similaire c-à-d "quelques", mais comme en français on dirait " j'ai rencontré une paire de gars" pour "quelques gars" on dirait " spotkałem parę facetów", pas forcément deux gars.
Kilka, est un numéral, il se décline, tandis que "parę" est un adverbe, donc invariable.
Il est à noter que certains numéraux tels que trochę, dużo, pół, restent invariables
et selon les sources, certains sont cités comme adverbes.

Zygmunt

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Posté par: Migdal (IP Loggée)
Date: 21 août, 2008 20:30

Désolé et mes excuses à Zygmunt."J'ai peur" je rends à César ce qui est à Jules.

Quant-à la déclinaison de kilka, j'ai
Au Génitif, Datif et Locatif : Kilku pour tous les genres
Accusatif : Comme le nominatif
Instrumental : kilkoma ou kilku

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 21 août, 2008 20:49

Merci, mais allons bon ! la situation s'obscurcit.
Résumons :
Il ressort des explications de Zygmunt que :
- kilku s'emploie pour les noms masculins personnels.
- kilka s'emploie pour tout le monde sauf les messieurs. winking smiley
- kilkoro pour les personnes quand les deux genres sont représentés.

Et maintenant, Migdal nous trouve :
nominatif : kilka
génitif : kilku
datif : kilku
accusatif : kilka
instrumental :kilkoma ou kilku
locatif : kilku

Je commence à comprendre pourquoi je n'avais rien compris à ce mot jusqu'ici... et je ne vois pas que ça s'arrange pour le moment. Orage

Mik

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Posté par: pépita (IP Loggée)
Date: 21 août, 2008 22:21

aie aie!!! oui ça se complique! j'ai déjà remarqué que j'ai toujours le chic pour soulever un problème!!!! Mais je ne le pensais pas si impoprtant pour un si petit mot! Désolée mais il faut bien en arriver là pour faire avancer le chmilblik!!!!! Et Dieu sait s'il a du mal à avancer!!! Bonne nuit à tout le monde

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Re: kilka
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 21 août, 2008 23:31

Je reprends pour la n'ième fois depuis cet après-midi, les coupures de connexion m'ont fait perdre plusieurs fois (kilka razy) tout ce que j'avais écrit.

Comme dit Migdal:
...kupił kilka jabłek.
...kierujący kilkoma przedsiębiorstwami.

Et je vous propose Kilkoro:
nom....Kilkoro
gén....Kilkorga
dat....Kilkorgu
acc....Kilkoro
Instr..Kilkorgiem
loc....Kilkorgu
Forma wołacza liczebników nie istnieje, sauf exceptions!

Odpowiedziałem na ten temat kilkorgu Beskidczykom, a w tem, kilka Paniom i kilku Panom.

Zygmunt

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Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 22 août, 2008 07:31

mmouais.....
Cette liste ci-dessous, n'a-t-elle pas besoin d'être complétée ?

nominatif : kilka
génitif : kilku
datif : kilku
accusatif : kilka
instrumental :kilkoma ou kilku
locatif : kilku

Parce que si je veux employer ce &*#¤% de mot winking smiley avec un masculin personnel au nominatif, je dirai quoi ? kilka ou kilku ?
et à l'inverse, pour des objets on doit dire kilka, mais au locatif, la liste donne seulement kilku.

Exemples : quelques messieurs m'ont posé une énigme : kilku (ou kilka) panowie zadali mi zagadkę
après quelques minutes... : po kilku (kilka) minutach ?

Mik