Dérive communiste pour l'Année de la Pologne en Pas de Calais

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Posté par: dominicksz (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 17:23

Il me semble aussi que les grèves de 1980, étaient l'expression de la protestation ouvrière contre les denaturations et les déformations de la vie politique, sociale et économique.
A ce que je sache le mur puis la liberté ne sont arrivés qu'avec la chute du mur en 1989, qui oserait crier vive le communisme !
La Pologne a le droit de vivre sans tutelle !

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 20:27

Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que semblait souhaiter une partie de la diaspora...

J'ai entendu dire que les rapatriés avaient fêté l'an dernier en Pologne, le 60e anniversaire de leur retour en Pologne, quelqu'un a-t-il eu cette info ?

Enfin, la presse (la Voix du Nord, en tous cas, les autres, je ne sais pas) ne semble pas avoir sur cette conférence de "vision négative" ; je ne comprends pas pourquoi elle a suscité, à vous lire, tant de polémique d'autant plus que j'ai vu que le Conseil général du Pas-de-Calais à dominante socialiste avait soutenu cette initiative en lui faisant de la publicité dans sa brochure relative à l'Année de la Pologne (septembre - décembre 2007).

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 21:08

bonsoir

Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le
> théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que
> semblait souhaiter une partie de la diaspora...

d'où tenez vous cette information?

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:00

Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le
> théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que
> semblait souhaiter une partie de la diaspora...
>
>

De quelle diaspora :S

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:04

Lucasezita a écrit:
> J'ai entendu dire que les rapatriés avaient
> fêté l'an dernier en Pologne, le 60e
> anniversaire de leur retour en Pologne, quelqu'un
> a-t-il eu cette info ?
>
>

Les rapatriés de force ou les volontaires ?

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:35

Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
"L'immigration polonaise dans
> le Bassin minier".La conférence de MM. Demarez et
> Kmieciak a, d'emblée, tordu le cou à une
> légende qui prétend que les Polonais,
> européens, catholiques, souvent bons mineurs ont
> été mieux accueillis que les maghrébins
> musulmans, d'origine paysanne et peu préparés à
> l'univers minier. Il n'en fut rien, et les mineurs
> belges avant eux, bien que proches avaient eu à
> subir cette xénophobie.

Moi pas comprendre...
Les maghrébins sont venus plus tard...
Belges subir la Xénophobie ,
Moi rien comprendre à votre Blabla ...
Moi ,éclairez ma lanterne ...
Après la seconde guerre mondiale , mon père "Ukrainien "( habitant en Poland <1939) de religion Gréco-catholique a obtenu un contrat U.S.A,pour travailler dans une mine en Belgique !
Il n'a subit aucune xénophobie !

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:55

Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le
> théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que
> semblait souhaiter une partie de la diaspora...

Vous êtres sérieux ?

>
> J'ai entendu dire que les rapatriés avaient
> fêté l'an dernier en Pologne, le 60e
> anniversaire de leur retour en Pologne, quelqu'un
> a-t-il eu cette info ?

Fêté est un bien grand mot. Je ne pense pas que l'on fête une arrivée en prison.


>
> Enfin, la presse (la Voix du Nord, en tous cas,
> les autres, je ne sais pas) ne semble pas avoir
> sur cette conférence de "vision négative" ;

La question n'est pas d'avoir une opinion négative ou positive la question est dans ce cas de ne pas encourager le révisionnisme. Quand des cocos font des conférences, on sait ce que ça veut dire....


je
> ne comprends pas pourquoi elle a suscité, à vous
> lire, tant de polémique d'autant plus que j'ai vu
> que le Conseil général du Pas-de-Calais à
> dominante socialiste avait soutenu cette
> initiative en lui faisant de la publicité dans sa
> brochure relative à l'Année de la Pologne
> (septembre - décembre 2007).


Je ne paye pas mes impôts dans le coin et heureusement.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:31

Lucasezita a écrit:
> Je m'y intéresse car, d'origine italienne, je
> travaille sur la façon dont ont été intégrés
> les immigrés italiens, belges et polonais. De
> l'histoire comparative.
>

Et les autres nationalités ?

Espagnoles, Allemandes , hollandaises ...
Beaucoup de Néerlandais sont venus travaillés dans les charbonnages wallons ...
Votre culture historique comparitive est à revoir !

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Posté par: Kacper (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:34

Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quelqu'un y a-t-il assisté ? Je m'intéresse au
> sujet des immigrés polonais du Nord.

J'étais présent un petit moment a cette pseudo conférence et c'est vrai que ce n'était en fait qu'une réunion de propagande du PC et de la CNT.
Les deux types qui se baptisent conférencier ont repris les bonnes vieilles rangaines habituelles que l'on a que trop entendu.
Pas grand monde dans la salle pour écouter ces balivernes, heureusement ....

Je tiens a dire que le sieur Kmieciak est bien connu dans la région de Béthune et qu'il ne fallait pas s'attendre a autre chose venant de sa part pas plus que du deuxième, Demarez qui n'est que l'ancien correspondant de l'Huma a Varsovie du temps du communisme.
Celui la il n'a même pas l'excuse de dire qu'il ne savait pas ....

Je suis juste passé par curiosité, étant sur Lens ce jour la . Je suis un fidèle lecteur (rarement acteur) de Beskid depuis des années, continuez comme ça, heureusement que vous êtes la pour rétablir la vérité.

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:37

Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un pan de l'Histoire des Polonais de France
> resterait à écrire
>

De quelle période à quelle période ?

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Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:55

Kacper a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je suis juste passé par curiosité, étant sur
> Lens ce jour la . Je suis un fidèle lecteur
> (rarement acteur) de Beskid depuis des années,
> continuez comme ça, heureusement que vous êtes
> la pour rétablir la vérité.

Merci Kacparov !
Echec , mat ou pat ?

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 18:41

Oeil cyclonique ! a écrit:

"Et les autres nationalités ?
>
> Espagnoles, Allemandes , hollandaises ...
> Beaucoup de Néerlandais sont venus travaillés
> dans les charbonnages wallons ...
> Votre culture historique comparitive est à revoir
> !"

Pourquoi employé un ton aussi agressif ?
Je m'intéresse à la civilisation italienne parce que je suis d'origine italienne, et la comparaison avec l'installation des Polonais me semblait judicieuse. Point.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 19:42

Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------

> Je m'intéresse à la civilisation italienne parce
> que je suis d'origine italienne, et la comparaison
> avec l'installation des Polonais me semblait
> judicieuse.

Il n'y a pas beaucoup de rapport entre l'immigration polonaise et l'immigration italienne.
A part peut être le fait que l'on traitait de sale Rital les Italiens et de sales Polak les Polonais ....

Ce qui est par contre intéressant à savoir concernant les Polonais, c'est que les plus hostiles à leur arrivée étaient les syndicats. Ils voyaient dans cette arrivée massive un frein à leurs revendications politiques et salariales. Ils n'ont d'ailleurs pas hésité à utiliser l'image du sale étranger qui vient manger le pain du Français.
Il faut dire que la plupart des Polonais des années 20, n'étaient pas venus en France pour faire de la politique mais pour gagner leur pain.

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 20:10

Vos propos piquent ma curiosité. J'ai trouvé ce jour cet article dans l'Avenir de l'Artois, un hebdomadaire qu'on ne peut pas soupconner d'être communisant.
Le journaliste fait état d'une soixantaine de personnes et ne parle pas de "propagande" qui sauterait aux yeux.

"Maison syndicale
L'apport des mineurs polonais de la région à la reconstruction de leur pays en 1945

Mercredi 26 septembre de 18h 30 à 20h, une soixantaine d'auditeurs sont venus à la Maison syndicale suivre les conférences d'André Demarez et Jacques Kmieciak sur le rôle qu'ont joué les mineurs polonais repartis volontairement en Pologne après la Seconde Guerre mondiale pour participer à la reconstruction de leur pays.

Une petite Pologne

André Demarez a ouvert la soirée en s'interrogeant sur l'accueil que reçurent les Polonais lorsqu'ils s'installèrent dans les années 1920 - 1930 dans le Nord-Pas-de-Calais. Ses recherches montrent que leur arrivée suscita des réactions vives dans la population locale. La preuve, une enquête de janvier 1911, conservée aux archives départementales, montre qu'avant la Grande Guerre, de nombreux habitants voyaient d'un bon oeil le départ du bassin minier des familles polonaises venues s'installer au début du XXe siècle. Ils ne furent pas les seuls à souffrir de cet état. Les Belges employés aux houillères, bien que portant des noms à consonance française et parlant le français, souffrirent d'une vague de xénophobie similaire à la fin du XIXe siècle.
L'arrivée massive des Polonais se fit principalement après la signature, le 3 septembre 1919, d'une convention entre la France et la Pologne. Chaque candidat faisait l'objet d'une sévère sélection. Le comité vérifiait l'état de santé du prétendant, l'interrogeait sur ses idées politiques et syndicales et sur ses pratiques religieuses. En fait, les recruteurs cherchaient surtout des mineurs de Westphalie, réputés être des professionnels qualifiés et aptes à encadrer les autres ressortissants.
Les autorités françaises jugèrent très tôt que les Polonais devaient conserver l'armature morale à laquelle ils étaient accoutumés et pour cela, elles aidèrent le journal Narodowiec à s'installer au coeur de la Gohelle. Cette aide passa par la mobilisation de l'armée française chargée de rapatrier de Lens le matériel nécessaire à la parution du journal.
Une petite Pologne se développa, les Polonais gardèrent leurs valeurs culinaires ou vestimentaires, ce qui fit dire au préfet le 11 octobre 1919 : "Ces étrangers ne sympathisent pas avec les Français."
Les premiers accrocs datent des années 30. La crise bourgeoise de 1929 fut durement ressentie dans les mines. La baisse des salaires, les grèves partielles, le chômage, l'arrêt des embauches devenaient le quotidien des mineurs. Les premiers touchés par la crise furent les Polonais. Profitant de la loi du 10 août 1932 qui visait à protéger la main d'oeuvre nationale, les fortes têtes, ceux qui refusaient de se plier aux obligations religieuses ou les célibataires furent les premiers qui, par trains spéciaux, furent renvoyés en Pologne. DEs rumeurs des plus abominables se mirent à circuler sur le comportement des mineurs polonais indignant de fait la population. Seule, la CGT unitaire prit la défense des expulsés.

Des mots d'ordre hautement patriotiques

Dans le second exposé, Jacques Kmieciak traita du départ volontaire des Polonais vers leur pays d'origine en 1945 pour participer à sa reconstruction. Au départ, l'appel des autorités polonaises souffla un vent de panique en France car les mines voyaient s'éloigner les meilleurs éléments, à un moment où le pays en avait le plus besoin. Le conférencier a évalué qu'en 1945, 773 mineurs polonais avaient quitté le sol français. Finalement, la France accepta le principe du rapatriement et mit même à la disposition de la Pologne son matériel ferroviaire. En échange, la Pologne s'engagea à ne pas désorganiser l'effort de production français et à livrer du charbon à la France. En 1947, quelques Polonais revinrent témoigner des conditions de leur retour aux motivations principalement patriotiques. La fièvre du retour fut limitée et beaucoup se désistèrent au dernier moment.

Une histoire compliquée

A l'issue des interventions, la salle posa des questions sur le rôle des Résistants polonais, le refus de l'Etat français de donner la carte de combattant aux anciens de la 1ère Armée de Delattre de Tassigny et sur la disparition de la Gazeta Polska. Il ressort de la soirée une forte demande d'informations sur l'Histoire des communautés polonaises du bassin minier. Mais la proximité des évènements tantôt douloureux tantôt heureux, permet-elle l'écriture de cette Histoire et sa diffusion dans un climat suffisament serein. Rien n'est moins sûr."
Jérôme Janicki

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Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 20:16

Merci Stéphane pour votre réponse,
En fait, je me demandais aussi surtout pourquoi les Italiens n'ont pas comme les Polonais développaient une forte vie associative, recréer le contexte religieux de leurs régions d'origine..?