Aujourd'hui, hommage aux victime dans la forêt de Katyn

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 avril, 2010 22:45

Aujourd'hui, les Premiers Ministres Vladimir Poutine et Donald Tusk, parmi d'autres invités de marque, ont rendu hommage aux victimes polonaises exécutées lâchement en 1940 par le NKVD soviétique. [www.la-croix.com] [www.lefigaro.fr] [www.lepoint.fr]

Malgré l'importance des personnalités présentes et la satisfaction "officielle" des autorités polonaise, presque rien de ce qui était attendu ne s'est produit.

Poutine n'a pas demandé le pardon de la Pologne pour le crime perpétré. De plus, celui-ci s'est contenté de dire que ces martyrs "avaient été exécutés sur un ordre secret", sans citer les noms des responsables du massacres.

La fameuse "liste biélorusse" reste ignorée et sera, peut-être, connue dans les mois prochains.

Les documents et même les actes de procédure ainsi que le jugement de la Cour militaire russe chargée d'enquêter sur le crime de Katyn sont toujours classés 'secret d'Etat' et donc impubliables. Leur connaissance permettrait de citer tous les personnages impliqués dans cette tuerie et de réhabiliter ces malheureux commes 'victimes de répression politique' de l'URSS.

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Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 08 avril, 2010 06:49

Comme toujours "double" face de ce cher Poutine auquel notre premier Donald "Duck" ne rate pas l'occasion de s'associer...
La Russie restera russe... et .....

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 avril, 2010 09:11

Gorbatchev reprochait tout le temps à la Pologne de vouloir à ce que tout le monde s'excuse tout le temps envers elle.

Et si les polonais assumaient que l'histoire n'est pas juste par definition, et prennent ce qui est à prendre plutôt que d'attendre une autoflagelation de la part des russes.
Un grand pas est fait dans la bonne direction, la Pologne et la Russie doivent retrouver une direction commune.
Katyn est reconnu et tout le monde sait la vérité, ou peut comprendre qu'il est difficle aux russes de crier à la face du monde leur culpabilité, d'aillers culpabilité entre parenthèse car le peuple russe fut aussi victime de la dictature bolchévique puis communiste.
Les russes doivent reflechir à un passé très proche et editer une histoire officielle, et Katyn est le furoncle sur le cul des Kgbistes, car comme le porteur n'est pas russe, impossible de faire l'impasse sur les victimes de Staline, comme il pourrait le faire en ferment la gueule de l'opposition russe ou des porteurs mémoriels des victimes du goulag.

Donc il faut à l'instar des Kgbistes, citer sans relache le nom du coupable Staline, pour aider les russes, à ce que leurs dirigeants ne puissent pas le réabiliter. Les russes plus que les polonais ont besoin d'être aider à sortir du cauchemar de leur relation sociale et d'état.

Le rôle des polonais n'est donc pas de plomber les russes par vengenace mais de trouver et d'aider les nouveaux russes qui feront une Russie plus démocratique et pleinement européenne, sans exciter les kgbistes qui auront vite fait de faire des polonais un bouc emissaire, travail de longue haleine.

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Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 08 avril, 2010 11:43

Bonjour Réné
Tu as vraiment raison, mais quelque chose me derange.
Tu dis qu'il faut citer sans relache le nom du coupable Staline, pour aider les Russes, a ce que leurs dirigeants ne puissent pas le retablir. Vrai, mais pas suffisant.

J'ajoute: il faut citer sans relache le nom du coupable Staline, pour aider tout le monde (les Français aussi) a prendre enfin conscience que les grands coupables de la deuxieme guerre n'etaient pas seulement les nazis allemands, mais aussi, et peut-etre plus encore, des communistes russes.

A prendre conscience que, meme si les alliés ont cooperé avec un diable (des communistes russes) pour combattre un autre diable (nazis allemands), le premier diable n'est pas devenu, grace a ça, un ange.

A prendre conscience qu'a Nurenburg il fallait accuser non seulement des nazis pour leurs crimes, mais aussi des communistes pour les leurs. Et meme si c'etait impossible il fallait eviter de faire ce que une grande partie d'européens faisait pendant plus de 40 ans apres la guerre: ils presentaient des communistes russes comme les heros de l'Europe et les admiraient au lieu de les accuser et presenter leurs crimes pour aujourd'hui reprocher a la legere a la Pologne de vouloir que tout le monde s'excuse tout le temps envers elle.

Car c'est la Pologne et d'autres pays de l'Europe centrale et de l'est qui a assumé les crimes nazis et les crimes russes que les pays de l'Occident n'ont pas connus.
Donc, a mon avis, ce sont suelement les citoyens des pays qui ont eu le meme passé douloureux, et ont subi les crimes nazis et les crimes communistes qui ont le droit de donner des leçons de pardon et de générosité a la Pologne. Pas les autres.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 08 avril, 2010 14:21

    Citation:
    Paul
    [...]satisfaction "officielle" des autorités polonaise, presque rien de ce qui était attendu ne s'est produit.
    Poutine n'a pas demandé le pardon de la Pologne pour le crime perpétré.


Dans ce que j'ai pu lire, le pardon de Poutine n'etait pas attendu par les polonais :

Andrzej Skapski (président de la Fédération des familles de Katyn depuis 2006), dont le père, procureur de profession, a compté parmi les victimes, mesure la réticence d'une partie des dirigeants russes, en particulier au sein des forces de sécurité, à reconnaître la vérité. Le récit de la "grande guerre patriotique", comme on nomme la seconde guerre mondiale côté russe, s'accommode mal de cette page sombre. "Je ne crois pas que le mot "excuses" soit à l'ordre du jour, c'est sans doute trop tôt".[...]



    Citation:
    Andrzej
    il faut citer sans relache le nom du coupable Staline, pour aider tout le monde (les Français aussi) a prendre enfin conscience que les grands coupables de la deuxieme guerre n'etaient pas seulement les nazis allemands, mais aussi, et peut-etre plus encore, des communistes russes.


Tres juste. Je plusse dix fois plutot qu'une. La France (entre autres, mais je cite celle-ci parce que c'est la que j'ai recu mon education) a encore pas mal de choses a changer dans ses bouquins d'histoire pour arriver a quelque chose d'objectif. En France, et certainement dans tous les pays allies, on apprend que le (seul ?) grand coupable de la guerre ce sont les nazis. Ce vrai, mais c'est insuffisant. Les communistes ont commis au moins autant de crimes, ce qui est carrement minimise voire absent dans les programmes scolaires.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 08 avril, 2010 14:37

Bonjour René,

Je soulignais, comme de nombreux journalistes, l'attitude du Premier russe et non celle de la Pologne qui n'a pas, à mon avis, montré d'exigences envers la Russie. Les dignitaires polonais étaient présents en réponse à une invitation des autorités russes pour célébrer le 70e anniversaire des massacres de Katyn qui symbolisent à eux seuls l'ensemble de la tuerie orchestrée par les soviétiques.

N'empêche qu'à l'occasion de cet anniversaire, les gens attendaient des gestes forts qui ne sont pas produits.

Poutine, ancien KGBiste, déclare que les officiers et fonctionnaires polonais exécutés le furent par « sur un ordre secret » alors que tout le monde sait, depuis que le texte de l'ordre d'exécution [ [www.klub-beskid.com] ] a été remis à la Pologne, que les coupables sont bel et bien Staline et sa clique. Toutefois, Poutine, à l'encontre de ce que fit Gorbatchev en son temps, s'est bien gardé de citer le moindre nom. Est-ce en accord avec la politique de révision de l'Histoire qui veut en quelque sorte remettre Staline sur son piédestal ?

Attendons le défilé de la Victoire du 9 mai prochain pour compter les portraits de Staline qui seront parait-il déployés !

Poutine s'en tient à sa pirouette favorite : pour ne pas parler d'un passé gênant sur le plan international (mais pas national semble-t-il), il invite constamment à regarder vers l'avenir. C'est souhaitable, évidemment, mais c'est trop facile de renvoyer le passé aux oubliettes d'un simple revers de manche.
L'Allemagne post-nazie a reconnu les fautes et demandé le pardon pour les crimes commis par le régime qui l'avait précédé. Elle en est sorti grandie et rare sont ceux qui ne font pas la différence entre le pays actuel et celui du dictateur fou.

Cette fameuse liste biélorusse était aussi attendue. Tous ne le savent pas, mais environ 7.000 victimes sur les 22.500 ne sont toujours pas identifiées. Je conçois cependant qu'une telle liste demande un sérieux travail d'étude, de recoupements et de confrontation avec d'autres documents pour qu'elle ne comporte que des renseignements fiables.

Et puis, il y a ce black-out sur l'enquête et le jugement mené par la justice militaire soviétique. Pourquoi cette mise sous scellées ? Les Russes de l'organisation MEMORIAL n'ont pas été les derniers et sont toujours à la pointe de la lutte contre le refus de publication de ces documents qui devraient livrer tous les noms des coupables, de Staline au dernier chauffeur de camion du NKVD qui a pris part aux massacres.

Des manœuvres se poursuivent toujours en Russie pour réhabiliter Staline. Il n'y a pas que les manuels d'Histoire mais aussi récemment l'attitude caricaturale (?) de ce député de la Douma qui veut qu'une commission d'enquête parlementaire soit constituée pour démontrer que les coupables furent bien les Allemands et non les Soviétiques !

N'empêche qu'une bonne part des citoyens russes continue à prendre pour argent comptant les « vérités » répandues à l'époque soviétique. Si personne en Russie ne reçoit l'appui gouvernemental nécessaire pour revisiter l'Histoire afin d'effacer les soviétismes qui ont toujours cours, les Polonais seront de peu de poids pour entreprendre un tel travail.

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Posté par: MOCKBA (IP Loggée)
Date: 09 avril, 2010 10:02

Tres bien pour l'amitie Polonaise Russe

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 avril, 2010 10:04

Oui tu as raison, mais pour cela il faut en France se reapproprier la deuxième guerre mondiale dans son ensemble qui se limite à une vison mythique et à la surexposition de la Shoah, comme le facteur dominant de la 2ème GM.
La 2ème GM pour la France ce n'est pas la Shoah, ni le problème juif, ni même les pertes civiles et militaires, c'est la défaite de 1940, la fin de l'empire colonial et la perte de statut de grande puissance. Un grand traumatisme qui ne c'est pas résorbé depuis.
C'est aussi pour ça que les russes sont vu en France comme ce que nous n'avons pas réussi à faire, nous tenir bon en 1940. Alors on invente des concepts pour ammoindrir nos torts.
Dans la classe de ma fille, elle seule connaissait Staline, alors que tous connaissait Hitler.
Moins de film sur les arrestations des malheureux juifs, au moins un telefilm par semaine sur le sujet à la télé, et plus de fiction sur les arrestations des listes parafées par Staline. Puisque la Télé reste le moyen le plus sur de formater la vision historique, même si des fois c'est un peu naïf et simpliste, il faut bien un début.

Combien d'oeuvre de Soljenytsine portée à l'ecran ?

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 09 avril, 2010 12:47

Excellent article d' Elizabeth GS paru hier sur la Une de Beskid :

[www.beskid.com]

A diffuser sans moderation.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 09 avril, 2010 17:27

Je serai plus prudent sur sa conclusion.

Sur le plan purement personnel, les observateurs considèrent la présence du Premier russe à Katyn comme un geste cosmétique destiné à présenter «un visage civilisé» auprès de la communauté internationale. Dans les milieux diplomatiques, sa rencontre avec Donald Tusk n'en est pas moins perçue «comme un événement politique majeur» qui permettrait d'améliorer les relations bilatérales. Les ambitions polonaises de recouvrer un statut de puissance régionale dans ce que la Russie considère être sa sphère d'influence énervent le Kremlin. Il n'est pas sûr que Poutine ait pardonné à Varsovie son soutien actif à la révolution orange en Ukraine ou le projet - avorté - d'accueillir un bouclier antimissile américain.

Mais la Pologne doit tenir compte des réalités politiques. L'Iran, l'Afghanistan et le gaz russe obligent les Occidentaux à composer avec la Russie. Ainsi, Varsovie vient de signer un important accord gazier avec Gazprom. Un autre geste à retenir est la visite cette année en Pologne du patriarche de l'Église orthodoxe russe.

Une chose est sûre : les choses se passeront comme Poutine l'aura décidé et les intérêts politiques et économiques de la Russie ne seront jamais mis de côté !

A souligner toutefois que les attentes officieuses polonaises connues des Russes n'ont pas reçu de réponse : demande de pardon – même si on n'y croyait pas trop, Poutine n'est pas Willy Brandt - liste biélorusse, publication du dossier d'enquête russe du parquet militaire. De plus, outre une levée de bouclier négationniste en Russie, Anatoly Tourkounov, coprésident de la «commission polono-russe pour les dossiers difficiles», a fait (fait toujours ?) l'objet d'une campagne de dénigrement.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 09 avril, 2010 20:19

Paul a écrit:
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> Mais la Pologne doit tenir compte des réalités
> politiques. L'Iran, l'Afghanistan et le gaz russe
> obligent les Occidentaux à composer avec la
> Russie. Ainsi, Varsovie vient de signer un
> important accord gazier avec Gazprom.

A propos, le chantier du gazoduc Northstream qui doit relier la Russie a l'Allemagne a commence aujourd'hui.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 09 avril, 2010 21:13

Interview de Alexandra Viatteau dans l'Express, qui rejoint l'analyse de Paul :

[www.lexpress.fr]