Nancy - Une prof suspendue pour avoir emmené ses élèves à Auschwitz

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:42

Regis a écrit:
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>
> Tu veux parler des eleves ? Je ne pense pas
> puisqu'il est precisé que les eleves
> manifestaient pour faire le voyage, et la prof est
> meme suspecte de les avoir influences.
>
> Si tu parles des inspecteurs, alors la c'est bien
> possible.


Il y a certainement de tout. Dans certaines écoles, plus personne ne peut parler de l'holocauste sans se faire insulter. Au nom de la paix sociale on évite donc d'en parler. Il n'y a pas si longtemps, on a même parlé de supprimer l'histoire dans les grandes classes.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:46

michel.lucarz a écrit:
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> Quelle est la différence entre "Shoah" (terme
> usité par Simone WEIL,

Shoah (catastrophe en hébreux) c'est Lanzmann

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Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:50

utilisons un mot "propre" et ORIGINAL

die Endlösung der Judenfrage ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej

RESOLUTION FINALE DE LA QUESTION JUIVE

[pl.wikipedia.org]

[de.wikipedia.org]

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Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 12:54

Pour plaire aux inspecteurs elle aurait du lesemmener visiter la maison natale ,residence et la tombe d'un certain Pétain a defaut de la maison natale du fuehrer et son nid d'aigle c'est plutot jolie l'Autriche et les Alpes Bavaroises

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:06

jankowalski a écrit:
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> Pour plaire aux inspecteurs elle aurait du
> lesemmener visiter la maison natale ,residence et
> la tombe d'un certain Pétain a defaut de la
> maison natale du fuehrer et son nid d'aigle
> c'est plutot jolie l'Autriche et les Alpes
> Bavaroises


lol ... ce qui est le plus révoltant, c'est que l'on lui reproche de passer trop de temps à expliquer la solution finale !!!! Comme si passer trop de temps à expliquer la vérité était un crime

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:25

Cette histoire me rappelle justement une professeure de francais lorsque j'etais au lycee.

Elle etait assez agee, certains disaient qu'elle avait depasse l'age de la retraite d'ailleurs, toute petite, mais pas du genre a se laisser marcher sur les pieds.
Le genre assez rigoureuse, assez peu appreciee par les eleves, mais tres bon professeur au demeurant.
Mais surtout, beaucoup de ses confreres ne pouvait pas l'encadrer, et encore moins la direction du Lycee.

Mais elle etait beaucoup appreciee par une minorite d'eleves, puisqu'elle faisait tout son possible pour organiser chaque annee un voyage scolaire en Italie ou en Grece (elle enseignait aussi le latin), et ce malgre tous les batons que l'administration lui mettait dans les roues.
Souvent, le budget etait vote contre ces voyages, et les eleves devaient payer la plupart voire la totalite du voyage de leur poche.

Je ne comprendrais jamais pourquoi ils etaient contre ces voyages, pourtant pedagogiques et formateurs avant tout.

Ceci dit, cette professeure avait un nom bien de chez nous (terminaison en -eau :-) ).

Dans l'histoire ci-dessus, il me semble que la professeure subit le meme blocage de la part de son administration, et que ses origines juives n'y sont pas pour quoi que ce soit.
Reste que les inspecteurs font preuve d'une absurdite sans nom, alors qu'ils en sont a compter le nombre d'occurrences du mot "shoah" lors de son entretien.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:30

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jankowalski a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour plaire aux inspecteurs elle aurait du
> > lesemmener visiter la maison natale ,residence
> et
> > la tombe d'un certain Pétain a defaut de la
> > maison natale du fuehrer et son nid d'aigle
> > c'est plutot jolie l'Autriche et les Alpes
> > Bavaroises
>
>
> lol ... ce qui est le plus révoltant, c'est que
> l'on lui reproche de passer trop de temps à
> expliquer la solution finale !!!! Comme si passer
> trop de temps à expliquer la vérité était un
> crime

Tout aussi affligeant. Combien de profs passent trop de temps sur telle ou telle partie du programme, aussi bien en histoire geographie que dans d'autres matieres ?
De toutes facons la seconde guerre mondiale occupe une bonne grosse partie du programme du premiere, si je me souviens bien.
De plus, le sacro-saint "Programme" est en lui meme tout a fait arbitraire (puisque defini par l'Education Nationale) et selectif.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 13:49

michel.lucarz a écrit:
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> Quelle est la différence entre "Shoah" (terme
> usité par Simone WEIL,déportée à Auschwitz,
> ancien Ministre, Membre de l'Académie Française)
> et "génocide" ?


Shoah = mot hébreu qui signifie "catastrophe"

Génocide = terme qualifiant l'extermination physique intentionnelle d'une population pour des raisons ethniques, religieuses ou sociales.


Le premier terme ne concerne que le génocide des Juifs européens par les nazis. Il en fait même un génocide "à part" ....
Comme l'écrit Stéphane, c'est du Lanzmann !

Car tous les génocides sont également condamnables.

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 14:23

Et "holocauste" ?

Cela vient de l'anglais plutot je crois ?

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 14:28

Regis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et "holocauste" ?
>
> Cela vient de l'anglais plutot je crois ?


Euh, non ! C'est plutôt du grec mais on l'a utilisé également pour définir les massacres des Juifs, mais pas seulement : [fr.wikipedia.org]

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Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 14:50

Stéphane a écrit:
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~~ Shoah (catastrophe en hébreux) c'est Lanzmann
Quel que soit le terme français, hébreu, allemand, polonais etc..utilisé
le résultat est abominable !
Rendons un sincère hommage aux"justes"qui, au péril de leur vie, ont réussi humblement à éviter la déportation à de nombreux juifs. Et surtout n'oublions pas que Jésus-Christ a été surnommé "Jésus de Nazareth Roi des Juifs" par les Romains !... mais certains comme Ponce Pilate...s'en lavent les mains ... ...

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Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 15:27

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Regis a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et "holocauste" ?
> >
> > Cela vient de l'anglais plutot je crois ?
>
>
> Euh, non ! C'est plutôt du grec mais on l'a
> utilisé également pour définir les massacres
> des Juifs, mais pas seulement :
> [fr.wikipedia.org]

Ah oui, il semble donc qu'a l'origine le mot holocauste n'avait pas du tout le sens que celui qu'on lui donne aujourd'hui.
Holocauste et Shoah sont donc, en français, des synonymes.

Ce que je suggérais précédemment, c'est que chez les anglo-saxons, le mot "Holocaust" est plus répandu que "Shoah". Ce que confirme l'article Wikipédia.

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Posté par: michel.lucarz (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 16:38

Wikipédia c'est un fourre-tout sans "modérateur" (digne de ce nom) où l'on peut affirmer des "conneries grosses comme le monde" pour "faire avaler des couleuvres" à tout-à-chacun et faire circuler des "rumeurs grossières"...
Simone Weeeez ... non WEIL, la quarantième académicienne - fraîchement investie au sein de l'Académie Française Bravo on compte sur vous au sein de cette Société de Gens de Lettres chargée de la rédaction du Dictionnaire pour "trancher" une bonne fois pour toutes sur le terme exact à employer, n'en déplaise à l'Education Nationale !

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Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 17:23

michel.lucarz a écrit:
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> Wikipédia c'est un fourre-tout sans "modérateur"
> (digne de ce nom) où l'on peut affirmer des
> "conneries grosses comme le monde" pour "faire
> avaler des couleuvres" à tout-à-chacun et faire
> circuler des "rumeurs grossières"...


tout a fait d'accord mais il suffit de corriger en donnant ses sources

[fr.wikipedia.org]

allez au travail michel.lucarz sur wikipedia

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2010 17:36

jankowalski a écrit:
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> tout a fait d'accord mais il suffit de corriger
> en donnant ses sources


Les discussions (onglet 'discussion') sont souvent très intéressantes.

Pour le reste, d'accord ! Il y a à boire et à manger et il faut aussi garder l'esprit critique, mais, comme vous le dites, les sources sont souvent très intéressantes.

D'autre part, la comparaison de la version française d'un sujet déterminé avec celle d'une autre langue permet de compléter et/ou rectifier pas mal de choses.