Comprendre les relations polono-russes

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 octobre, 2008 16:15

Paul a écrit:
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> René a écrit:
> --------------------------------------------------

>
> D'autre part, Tarnopol/Ternopil était aussi une
> île de polonité "dans un océan ukrainien", mais
> ça n'intéresse guère de gens !
>
Lwow du fait de son université à plus de prestige, on peut citer aussi Kamienec Podolski, longtemps l'avant poste polonais vers l'orient.

>
> > La ligne Curzon mettait à l'origine Lwow du
> coté
> > polonais, mais un fonctionnaire du ministère
> des
> > affaires etrangères, un sioniste polonais
> > (Namierowski devenu Lord Namier né à Lwow)
> > aurait modifié le plan pour mettre la ville de
> > l'autre coté de la frontière.
>
> En fait il y eut deux variantes. Comme tu le dis,
> pour l'une cette ligne formait une hernie laissait
> Lwów à la Pologne, l'autre passait par le San
> (grosso modo). C'est cette dernière qui fut
> adopée mais plus tard en 1939 entre les nazis et
> les soviets, puis en 1945 entre la Pologne et
> l'URSS ... avec l'aval des Alliés occidentaux.

La variainte avec Lwow a l'extérieur n'avait pas pu être mise en place grâce à la victoire des polonais en 1920 et au traitée de Riga qui entraina les frontières loin à l'est, mais elle n'était pas oublié quand l'occasion se présenta.

> Lors de la guerre polono-ukrainienne de 1918-1919,
> plusieurs propositions d'armistices furent faites
> aux belligérant. L'une cédait la ville à la
> Pologne mais laissait le reste de la Galicie
> orientale à la ZUNR (République Populaire
> d'Ukraine Occidentale). La Pologne refusa cet
> offre et occupa finalement la totalité du
> territoire en juillet 1919.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 20 octobre, 2008 16:50

René a écrit:
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> Lwow du fait de son université à plus de
> prestige, on peut citer aussi Kamienec Podolski,
> longtemps l'avant poste polonais vers l'orient.

On peut également citer un grand nombre de personnages célèbre qui y sont nés.

Quant à Kamienec Podolski, la ville se trouvait, comme son nom l'indique, en Podolie laquelle faisait partie de l'Empire russe après les partages et non de l'Empire autrichien.



> La variainte avec Lwow a l'extérieur n'avait pas
> pu être mise en place grâce à la victoire des
> polonais en 1920 et au traitée de Riga qui
> entraina les frontières loin à l'est, mais elle
> n'était pas oublié quand l'occasion se
> présenta.

Formellement, le traité de Riga de 1921 n'avait aucun fondement juridique pour statuer sur le sort de la Galicie, même s'il y figure. Ce traité avait pour but de régler les différends entre la Russie bolchevik, héritière de l'Empire tsariste, et de fixer les frontières orientales par la même occasion.

Or, la Galicie faisait partie de l'Empire autrichien dont le sort avait été réglé par les traités de 1919 signés à Saint-Germain-en-Lay et Trianon.

Il y avait donc un abus ou un passage en force qui mettait déjà à mal les traités d'après le premier conflit mondial. Il fallut, en 1923, la "conférence des ambassadeurs" des pays vainqueurs (France, Angleterre, Italie, Japon) pour entériner cet état de fait.
Certaines conditions, ignorées par la suite dans leur application par la Pologne, marquait une certaine réticence : autonomie de la province et consultation populaire concernant le rattachement après 20 ans.
Ceci a contribué, avec d'autres maladresses, à la mauvaise réputation de la Pologne de l'entre-deux-guerres auprès des pays membres de la SDN et de leur opinion publique.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 octobre, 2008 09:18

Paul a écrit:
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> René a écrit:
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>
> Formellement, le traité de Riga de 1921 n'avait
> aucun fondement juridique pour statuer sur le sort
> de la Galicie, même s'il y figure. Ce traité
> avait pour but de régler les différends entre la
> Russie bolchevik, héritière de l'Empire
> tsariste, et de fixer les frontières orientales
> par la même occasion.


La Russie bolchevik, héritière de l'Empire tsariste,
En terme géographique, oui,
D'ailleurs à ce propos, une idéen en passant on reproche à la Russie son coté impérialiste, mais n'est ce pas l'essence de la Russie d'être né un empire et non pas un royaume, a Russie a toujours été un agglomérat de peuple sous la couronne d'un empereur.
>
> Or, la Galicie faisait partie de l'Empire
> autrichien dont le sort avait été réglé par
> les traités de 1919 signés à
> Saint-Germain-en-Lay et Trianon.
>
> Il y avait donc un abus ou un passage en force qui
> mettait déjà à mal les traités d'après le
> premier conflit mondial. Il fallut, en 1923, la
> "conférence des ambassadeurs" des pays vainqueurs
> (France, Angleterre, Italie, Japon) pour
> entériner cet état de fait.
> Certaines conditions, ignorées par la suite dans
> leur application par la Pologne, marquait une
> certaine réticence : autonomie de la province et
> consultation populaire concernant le rattachement
> après 20 ans.
> Ceci a contribué, avec d'autres maladresses, à
> la mauvaise réputation de la Pologne de
> l'entre-deux-guerres auprès des pays membres de
> la SDN et de leur opinion publique.

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Posté par: starababa (IP Loggée)
Date: 01 novembre, 2008 22:28

On ublie toujours que ce n'est pas pologne qui a fait la guerre aux allemands et les russe en 1939