Katyn .....

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2010 13:40

On y lit clairement une volonté de desynfection, de haine destructrice, chez Lenine que l'on rencontre chez les abolutistes de causes ou de théories.

Il est incontestablement dans l'erreur, car eliminer la mentalisté paysanne chez un peuple essentielement rural est d'une erreur d'analyse extreme.
De fait la Russie n'est pas du tot le pays pret à acceuillir le marxisme.

Imposer un absolu par une minorité à une majorité, par l'elimination ou la contrition ne peut aboutir qu'à une catastrophe, la pureté idélogique ne pouvant être atteinte.

Staline lui est peut être moins absolu que Lénine mais implacable sans état d'ame, mais sans la soif d'absolu, il est plus dans le culte de lui même, déjà dans une russie post revolution, alors que Lenine lutte pied à pied contre l'infection de classe.
Paradoxalement, en eliminant les vieux puristes de l'absolu revolutionnaire, et en faisant acceder aux postes, les nouvelles classes elevées issues de la paysannerie, Staline créé une bourgoisie de fonctionnariat communiste, les apparatchiks de differents niveaux, recréant une classe supérieurs, idée perverse pour Lenine.
¨
L'analogie avec certains courants revolutionnaire français est evidente, massacre dans la loire à Nantes, massacre des vendeens, les guerres de l'ouest, font presque 1 million de mort, les bleus liquident la réaction, nobles, curés.
Cette soif de desynfection de ceux qui sont irrécupérables.

Les espions glissés au sein des officiers polonais essaient de voir qui est récupérable pour la cause communiste, on peut lire sur des rapports du NKVD qui ont été vu par des témoins, à propos de certains officiers polonais, la mention irrécuperable politiquement, ce qui signifie, que s'il reste en vie c'est un ennemi potentiel.

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Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2010 16:37

Stéphane a écrit:
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> piotrdecouvin a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La chambre basse du Parlement russe (Douma) a
> > adopté une déclaration reconnaissant le
> massacre
> > de milliers d'officiers polonais par le NKVD
> en
> > 1940 à Katyn comme un « crime » ordonné par
> > Staline.
>
>
> Ce qui me dérange le plus dans cette histoire,
> c'est que l'on tombe de plus en plus dans un
> système de négation de l'histoire. Les Russes,
> ou les soviétiques ne sont pas responsables,
> c'est Staline. Idem pour les allemands qui n'ont
> rien fait de mal, c'était juste les nazis. En
> France, c'était Vichy, au pire Pétain.... et
> ainsi de suite..... On va aller jusqu'où comme
> ça ?

Oh bah oui, on se dédouanne comme on peut ! On nous fait même croire que la Wermacht n'a rien à voir avec les nazis, ils n'étaient pas au courant ou ne faisaient que suivre les ordres !

Si je tue mon voisin, d'ailleurs, je ne suis pas responsable : c'est le couteau qui lui a pris la vie, pas mon corps !

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2010 16:49

sebastiano a écrit:
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> Oh bah oui, on se dédouanne comme on peut !


Lorsqu'un imbécile [ou un lâche] a fait quelque chose dont il a honte, il déclare toujours que c'était son devoir [ou que c'était les ordres].

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2010 17:01

Pas si facile, beaucoup de soldats des Einsatztruppen chargé des executions de juifs lors de l'avance en URSS en 1941 et 1942, avant la mise en place des camps d'extermination allemands, étaient des rappelés, des reservistes, pour beaucoup reserviste de la Police, que l'on plonge d'un coup dans une situation hors norme.
Quel est la marge de manoeuvre par rapport à une volonté hiérarchique ?
Le respect de la hiérarchie, de la discipline et de l'ordre donné du haut vers le bas.
Les répressailles ou punitions eventuelles.

De nos jours dans des situations moins atroces, on voit qu'il existe tout le temps et partout dans tous les pays, des courroies de transmition pour les hiérarches, pour faire appliquer leur politique, et que le nombre de refractaire est minime et qu'il faut un gros evenement pour que leur voix porte.

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2010 17:07

Sebastiano,

Oh bah oui, on se dédouane comme on peut ! On nous fait même croire que la Wermacht n'a rien à voir avec les nazis, ils n'étaient pas au courant ou ne faisaient que suivre les ordres !

Il y a un mouvement en Allemagne pour dénoncer la Wehrmacht et même un mouvement pour réhabiliter les déserteurs, les vrais héros qui sont allés jusqu'à la limite de leur idéal mais évidement cela pose problème car qui n'a pas un père, grand-père, oncle ou petit cousin concerné ...... le problème se pose dans tous les pays qui ont agi en Algérie, Irak, Vietnam ou Indochine. Ce qui me déplait le plus c'est l'intervention allemande en Afghanistan ... Leur pseudo Allemagne démocratique basée sur les élites nazies dès la création de leurs deux allemagnes et principalement fédérale devrait les inciter à de la retenue !

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Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2010 21:59

D'accord avec toi René,

Un exemple :

J'ai eu du mal à lire jusque la fin ce livre...


Christopher R. Browning, Des hommes ordinaires

Résumé du livre

Matin du 13 juillet 1942 : les hommes du 101e bataillon de réserve de la police allemande entrent dans le petit village polonais de Jozefow. Au soir, ils auront arrêté 1.800 juifs, dont 300 seront déportés dans des camps de travail, les autres, femmes, enfants et vieillards, étant fusillés sur le champ. Les quelque 500 policiers de réserve du 101e bataillon n'étaient ni des nazis militants, ni des racistes fanatiques. Ouvriers, vendeurs, artisans, employés de bureau dans le civil, ces 'hommes ordinaires' étaient tout simplement, pour la plupart, des pères de famille trop âgés pour servir au front. Ils auraient pu refuser de participer aux 'actions' contre les Juifs, comme leur commandant le leur proposait. Ils ont préféré obéir, laissant derrière eux une traînée de 83.000 victimes, assassinées ou déportées, en seize mois de campagne

Note personnelle : heureusement, tous n'ont pas obei.

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Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2010 23:01

Michel Zerkowski a écrit:
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> Note personnelle : heureusement, tous n'ont pas obei.


En effet, moins de 15 sur 500 refusèrent de procéder aux exécutions.



Ce livre paru en 1992 fut sévèrement combattu par un agrégé de sciences politiques et sociales de l'Université de Harvard, Daniel Jonah Goldhagen dont le père, originaire de Czerniowce, auparavant en Roumanie et aujourd'hui en Ukraine, était un rescapé de l'Holocauste.

Il fit paraître son propre livre, Hitler's Willing Executioners (Les Bourreaux Volontaires de Hitler) en 1996 commencé comme thèse de doctorat. Il postule que les Allemands ordinaires connaissaient non seulement la Shoah mais étaient aussi fortement influencés par un antisémitisme séculaire. Pour eux, maltraiter et tuer des Juifs était juste et nécessaire ce qui explique pourquoi la grande majorité des Allemands y a contribué sans difficulté.

[en.wikipedia.org]

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2010 09:17

Je ne suis pas d'accord avec l'antisémitisme séculaire, de plus les allemands s'ils sont chrétiens ne sont pas tous de la même religion, il y a des ctaholiques et des protestants, les prussiens sont très differents des bavarois dans leur approche des relations avec les juifs pratiquants, les non pratiquants étant invisibles sauf dans l'armée, très aristocratique jusqu'en 1914.

En 1870 et en 1914, je ne pense pas qu'il y ait un fort antisémitisme en allemagne, je ne sais pas, mais ce n'est pas ce qui est retranscrit dans ce qu'on peut lire. Les juifs allemands en 1914 sont très patriotes, et recompensés comme tels par le pouvoir impérial. Le pouvoir imperial allemand s'appuie aussi sur des reseaux d'influence juifs. Le Yddish est une langue germanique, qui démontre la forte integration des juifs dans la société allemande et par là l'influence qui en découle dans la politique du "Drang nach Osten", politique imperial colonialiste allemande,

La flambée antisémite, surgit avec la défaite de 1918, avec le double fantasme, du juif vecteur du communisme (place des juif en URSS à la direction du PC), donc défaitiste et antinationale et du juif banquier profiteur de guerre, et du juif socialiste politique qui vend l'allemagne à Versailles, et du juif financier qui ruine le pays avec la crise de 1929. Le bouc emissaire des problèmes de l'Allemagne engendrés par la stupide 1ère guerre mondiale.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2010 09:30

L'allemagne ne peut jour l'Eunuque de l'Europe, elle a une armée, qu'elle l'utilise pour la cause décidée par nos politiques élus. Il est normal que l'Allemagne s'engage militairement.

Pour ce qui est de la denazification de 1945, il est evident que les américains on filtré avec un tamis à gros trous. Dès 1944, la chute de l'allemagne étant une question de temps, on bascule dans la guerre froide, les allemands pensent encore que les américaisn vont les aider à lutter contre les soviétiques, sans penser ç toutes les horreurs qu'ils ont commis, de fait lors de l'attentat contre Hitler il y a des idées par certains responsables qui ne sont plus dans le déni de réalité des luttes de pouvoir du régime nazi pour être le plus près du fuhrer voir le supplanter, de cesser le combat à l'ouest pour faire un rampart à l'est et voir les américains se joindre à eux.

En Italie les américains ont combattu le fort mouvement communiste avec la mafia, et l'extreme droite italienne ancien fachiste mussolinien, ils seront aux commandes des services secrets italiens jusque dans les années 70-80.

En Allemagne, comme en France, on ne créé pas une génération spontanné de fonctionnaire pour faire tourner un état, en Pologne non plus le rempalcement des fonctionnaires après 1989 c'est fait de manière progressive, il y a en Pologne des officiers ou des professeurs d'université ex PRL et membre du parti, qui enseignent toujours.

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Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2010 13:58

Il est difficile de croire que tous les dirigeants communistes Polonais n'aient pas eu connaissance de l'horreur de Katyn et autres massacres de l'élite Polonaise. Comment peut-on être complice par idéologie de tels actes ?
Et en 1945 combien de résistants ont été tué car sans doute, entre autre dans l'est de la Pologne, n'adhéraient pas aux thèses de Staline ?

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2010 16:08

rdan,

Je te réponds ...."on ne critique pas les vainqueurs ....." dixit un polonais, cela ne vient pas de moi.