PZL abattu

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Posté par: Peter (IP Loggée)
Date: 07 janvier, 2012 22:06

Lors d'un séjour en Pologne en 2009 au sud de Pabianice près de Laziska.
j'ai assisté à une cérémonie sur le lieu du crash d'un PZL P37B abattu
le 4 septembre 1939.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 07 janvier, 2012 23:58

très belle photo.

l'insigne de la grande ourse bien visible sur le fuselage, a également été
portée par un pzl p 37 a ( mono dérive)du premier régiment aérien de varsovie okecie.

batailles aériennes n°4 mars avril mai 1998.page 28.

un pzl p 37 a (le même?)a été exposé au salon aéronautique de paris il me semble en 1937.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 janvier, 2012 00:27

C'est à Dłutówek . Ils ont refait une maquette de l'avion et si j'ai bien compris les pilotes ont survécu au crash

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Posté par: Peter (IP Loggée)
Date: 08 janvier, 2012 19:41

Effectivement Stéphane, c'est près de Dłutów au bord d'un lac que l'avion c'est écrasé. L'équipage a été sauvé par des fermiers qui étaient dans un pré voisin.

J'ai cru comprendre qu'un membre de l'équipage était encore en vie en 2009 au Canada.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 janvier, 2012 11:02

Humm c'est chez moi, excellente destination de ballade en Vélo, dans les 30 km aller, a retenir pour cet été.

Cependant drole d'idée d'avoir fait une maquette d'un avion abattu, mais c'est plutôt réussi. On voit là le coté un peu "tout est possible" polonais, pas sur qu'en France on ait pu réaliser un monument pareil.
Je me demande si dans la maquette il y a des pièces originales.

C'est assez exceptionnel comme idée.

Survivant :
est sorti tout seul de l'avion
podporucznik obserwator Kazimierz Dzik,

A été sorti de l'avion par les 2 sauveteurs.
podporucznik pilot Feliks Mazak,

On sauté en parachute
kapral strzelec Aleksander Danielak,
kapral strzelec Konstanty Gołębiowski.

C'est Piotr Olkusz un des sauveurs qui est (était) au Canada

L'avion faisait partie d'une formation de 3 appareils envoyé bombarder une colonne motorisée allemande à Wielun depuis Lodz.
En plein jour une formation de 8 Chasseurs Me109, les ont descendu un par un.
L'équipage du leader est enterré au cimetière de Dlutowek.
Il y a un rescapé du 2ème avion qui a sauté en parachute.

Cela ressemble au sacrifice des équipages de bombardier français et aux pilotes des Fearey Battle envoyé au sacrifice pour essayer de couper les ponts de la Meuse sans protection exposé aux armes de DCA alemandes et à la chasse de la Lufwaffe.

La faute à des enseignements mal compris de 14-18 qui dit que les bombardiers agissent avec une protection de chasse ou seul si la supériorité aérienne est acquise.

De plus le PZL 37 Los est un bombardier strtégique de petite taille et non pas un avion d'attaque au sol, en plus à 3 pour lacher des bombes sur des véhicules, un peu du gaspillage, comme les français l'argent dépensé dans les Los aurait du aller à la chasse, ou l'on voit que les chasseurs polonais P11 sont moins rapide que le bombardier qu'il devrait escorter le superbe P37.
les P37 feront toute la guerre jusqu'en 1944 contre les russes au main de l'aviation roumaine, et serviront après comme remorqueur de cible.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 09 janvier, 2012 17:04


dans ce n° du fana de l'aviation (143 OCTOBRE 1981) un historique du pzl 37, et quelques mots sur le 72.16 objet des photos de peter.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 janvier, 2012 09:03

Belle couverture, on se rend compte que l'avion n'est pas fait pour ce genre de mission d'attaque au sol, trop gros et pas blindé du tout, c'était plus eventuellement le boulot du Karas P23.
La région ne ressemble pas vraiment non plus à l'iconographie et les Panzer III était loin d'être majoritaire dans la Wehrmacht en 39.
Ici est representé le klucz de 3, ils devaient voler plus haut puisque sur les 3 avions, le personnel de 2 d'entre eux ont réussi à sauter en parachute.
Belle trouvaille en tout cas Jean Pierre.
Si tu as les scan des pages.

Une question que cela ouvre aussi, c'est la vision du combat par les chefs, je m'explique, si vous evaluez des formes d'attaques, vous vous doutez que suivant votre adversaire vous aurez des pertes, les pertes doivent donc être intégrées dans la prévision de remplacement des pilotes et des avions.
Et là on a un fort bel outil avec du personnel qualifié mais à usage unique, c'est à dire que l'on peut déjà prédire qu'au bout d'une semaine, il n'y aura plus de ressources, et donc abandon de l'espace aérien, sur une stratégie de mouvement, c'est assez extraordinaire, ce manque de vision.

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Posté par: Peter (IP Loggée)
Date: 10 janvier, 2012 18:06

jean pierre a écrit:
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> [www.klub-beskid.com]
> cci090vyv.bmp
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> dans ce n° du fana de l'aviation (143 OCTOBRE
> 1981) un historique du pzl 37, et quelques mots
> sur le 72.16 objet des photos de peter.

Jean Pierre si vous avez un scan je suis intéressé.