Auschwitz

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 29 janvier, 2015 19:00

jk a écrit:
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> Je crois me souvenir que les Allemands dirigeaient
> le ghetto par l'intermédiaire du « judenrat »
> qui devait exécuter les ordres des occupants. :S


Exact mais là on sort un peu du sujet construction de Auschwitz.

Donc en résumé :

Décision de créer un camp à Auschwitz par les nazis en avril et ouverture en mai 1940.
Jusqu'en juin 41 le camp qui est un camp de concentration et de travail ( ce n'est pas un camp d'extermination ) sert aux prisonniers polonais dont plus de la moitié vont mourir .

Contrairement à ce qui est dit sur Wikipédia j'ai un peu de mal à croire que avant juin 41 il y avait beaucoup de prisonniers politiques soviétiques.

Les Russes n'avaient pas à confier leurs prisonniers politiques aux Allemands, ils avaient et la Sibérie et des cartouches.

En consultant quelques textes en français, on passe trop rapidement de mai 1940 à juin 41. Or en un an il s'est quand même passé beaucoup de choses non ?

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 29 janvier, 2015 23:33

Stéphane a écrit:
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> Chaque année on a droit à des tonnes de
> discours, des tonnes de commentaires, des tonnes
> d'erreurs.
> En discutant avec des gens qui ne connaissent pas
> vraiment l'histoire du camp, l'histoire de la
> Pologne on s'aperçoit qu'un grand nombre
> d'amalgames sont faits même si l'histoire du
> fameux camp polonais journalistique est
> heureusement en perdition.( mais il en reste
> encore )
>
> Aujourd'hui tout le monde ou presque est encore
> persuadé que Auschwitz était un camps pour gazer
> les juifs et notamment ceux d'Europe de l'Est .
> Et Majdanek et Sobibor ?
>
> J'ai remarqué aussi que les gens confondent les
> camps, Auschwitz I et Auschwitz II mais aussi
> qu'ils se mélangent dans les dates des
> déportations. Et ainsi de suite ce qui me
> semble malheureux. Pouvons nous ici, unir nos
> forces et essayer modestement et même avec du
> temps de rectifier certaines choses ?
>
> Je pense que ça serait une belle aventure
Dans le même genre, nous avons aussi la confusion entretenue sciemment à propos de la Révolte du Ghetto de Varsovie d'avril 1943 et l'Insurrection de Varsovie d'août 1944.

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 janvier, 2015 02:52

Zefir a écrit:
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> Dans le même genre, nous avons aussi la confusion
> entretenue sciemment à propos de la Révolte du
> Ghetto de Varsovie d'avril 1943 et l'Insurrection
> de Varsovie d'août 1944.


Exactement . Et même moi je raconte des bêtises dans mon intro car je cite Sobibor et Majdanek tout en oubliant Treblinka

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Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 30 janvier, 2015 15:46

Voici ce que j'ai trouvé de plus intéressant (hors Wiki) :

Chronologie du camp d'Auschwitz :
[d-d.natanson.pagesperso-orange.fr]

Auschwitz, camp de concentration nazi :
[www.encyclopedie.bseditions.fr]

Kazimierz ZAJAC, tatoué N° 261 faisait partie des 728 prisonniers politiques, il témoigne :
[www.lemonde.fr]

Rudolf HOSS, Commandant du camp d'Auschwitz : 1940-1943
Chapitre : Création et extension du camp (voir ci-dessus)

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Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 11:28

Le mieux est peut être de se rendre directement sur le site du musée d'Auschwitz pour commencer, et de lire le dossier histoire qui est bien fait.
On y apprendra par exemple que les premiers déportés sont arrivés le 14 juin 1940 et qu'il s'agissait de 728 polonais dont 20 juifs en provenance de Tarnów.

"Chaque année on a droit à des tonnes de discours".
Non, on n'en fera jamais assez des tonnes, surtout depuis quelques années, on doit comprendre que cet événement est un marqueur unique dans l'histoire de l'humanité, pas seulement Auschwitz qui en reste le symbole, mais toute la chaîne qui a menée à tout cela et dont la source remonte à au moins une douzaine d'années auparavant.

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 18:14

Il est mentionné ici à plusieurs reprises "la construction du camp", mais il me semble que le camp existait avant l'arrivée de Rudolf Höß et de ses salopards.

J'ai visité Auschwitz I, et si j'ai bien compris les explications (mes écouteurs merdaient), je crois me souvenir qu'à l'origine c'était un camp militaire polonais (le tertre sous lequel se trouvait la chambre à gaz et les crématoire, était un dépôt de munitions)

(photo Vendôme)
Le tertre avec la chambre à gaz et les crématoires.
Les camions avec leurs "chargements" attendaient en retrait. La guide expliquait que
les chauffeurs faisaient tourner les moteurs à fond pour masquer aux futurs suppliciés
les hurlements des gazés à l'intérieur (malgré l'épaisseur des murs et de la terre)

Si j'ai bien compris, ce sont parait-il les marques de griffures des malheureux dans la chambre à gaz.

(photo Vendôme)
Le gibet où a été pendu R. Höß (où étaient pendus, entre autres, les membres de la Résistance interne et les évadés)

Birkenau, où étaient tués les enfants, je n'ai pas eu la force d'y aller.

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 18:42

sauf avis contraire).. (auschwitz(1) était une caserne d'artillerie montée ( a cheval) ou Jan karski a été mobilisé en 1939.

....J'étais sous-lieutenant de l'artillerie montée et mon régiment était cantonné a Oswiecim, juste a coté de la frontière allemande......

Jan karski Mon témoignage devant le monde, page deux, éditions point de mire 2004.

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Posté par: Lenka (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 19:37

Bonjour smiling smiley

Miasteczko Oświęcim leżało na granicy polskiej Galicji i Prus.
Przełom XIX i XX wieku to okres masowej emigracji mieszkańców Galicji w poszukiwaniu lepszych warunków życia.
Biedota z małopolskich i podkarpackich wsi szukała lepszego życia w Ameryce i Europie Zachodniej, ale wielu nie było stać na tak daleką podróż.
Ci wyjeżdżali do pracy do sąsiednich Prus.
Po drodze trafiali do ostatniego galicyjskiego miasteczka przed granicą: Oświęcimia.
Oczywiście w Prusach nie było pracy dla każdego.
W efekcie tysiące bezrobotnych zostawały w Oświęcimiu, czekając tu na jakąkolwiek, choćby dorywczą pracę.
Problem narastał, szczególnie że wybuch I wojny światowej wielu tułaczom zupełnie uniemożliwił powrót do domów.
Aby zaradzić zupełnemu zalaniu miasteczka przez bezrobotnych, jego władze w odległości około trzech kilometrów od śródmieścia
zbudowały dla nich osadę - kolonię dla emigrantów i robotników sezonowych.

Obóz dla robotników sezonowych składał się z 22 murowanych budynków z czterospadowymi
dachami oraz 90 drewnianych baraków, przeznaczonych dla 12 tysięcy osób poszukujących pracy.
Oczywiście był to obóz otwarty i nie ogrodzony!

Po zakończeniu I wojny pełnił różne funkcje.

Azylanci(uciekinierzy z Zaolzia) stworzyli tu sobie małą osadę ze szkołą, kaplicą, teatrem, klubem sportowym oraz związkiem strzeleckim.
Inny fragment obozu oddano Państwowemu Monopolowi Tytoniowemu.
Największą część zabudowań przejęło jednak Wojsko Polskie i urządziło tam koszary dla wojska.
http://i60.tinypic.com/112eqom.jpg

Kompleks baraków przetrwał do wybuchu wojny i zwrócił uwagę Niemców.
SS-mani uważali, że to dobre miejsce na obóz
"miejsce miało dobrą infrastrukturę, było uzbrojone, znajdowało się przy węźle kolejowym
oraz było łatwe do odizolowania od świata zewnętrznego".
Decyzja zapadła w kwietniu 1940 roku.
Natychmiast wysiedlono 1200 żyjących jeszcze na terenie osady przybyszy z Zaolzia
i Niemcy przystąpili do tworzenia niesławnego Konzentrationslager Auschwitz.
Przebudową tego miejsca w KL Auschwitz zajmowali się więźniowie.
Jeszcze przed pierwszym transportem, 14 czerwca 1940 roku, grupa więźniów przywieziona w tym celu z Dachau,
potem więźniowie Auschwitz i przymuszeni do tego okoliczni mieszkańcy Oświęcimia.


Źródło:
[ciekawostkihistoryczne.pl]

[ksiegarnia.pwn.pl]

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Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 21:17

ok j'aurais encore appris quelque chose ce soir.

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 21:42

Traduction à la demande de Lenka (...pauvre Jeannot !)


"La petite ville d'Oświęcim se situait à la frontière de la Galicie et de la Prusse.
Le tournant du XIXe et du XXe siècle est une période d'émigration massive des habitants de Galicie (actuelle Malopolska), à la recherche de meilleures conditions de vie.
Les déshérités des régions de Malopolska et de Podkarpackie (Bieszczady) ont cherché une vie meilleure en Amérique et en Europe Occidentale. Mais beaucoup ne pouvaient se permettre un aussi long voyage.
Ceux-là partaient travailler dans la Prusse voisine.
En cours de route il rencontraient le dernier bourg galicien avant la frontière : Oświęcim (oche-vien-tchim)
Bien évidemment, n'y avait pas en Prusse, suffisamment de travail pour tout le monde.
En conséquence, des milliers de sans-emplois s'agglutinaient à Oświęcim dans l'espoir et l'attente d'un travail, même à temps partiel.
Cette situation s'est aggravée lorsque le déclenchement de la Première Guerre mondiale à rendu impossible le retour chez eux de ces sans-abris.
Pour palier l'envahissement de la ville par tous ces chômeurs, les autorités locales ont décidé la construction, à 3 kilomètres de là, d'un hameau - une colonie, pour les migrants et les travailleurs saisonniers.

Le camp pour les travailleurs saisonniers se composait de 22 bâtiments en briques à quatre toits, ainsi que 90 baraques en bois conçues pour 12.000 demandeurs d'emploi. Bien évidemment ce camp était ouvert et non clôturé.

Après la Grande Guerre il a été utilisé à divers usages.

Ainsi, les demandeurs d'asile, réfugiés de Zaolzie < [en.wikipedia.org] > y créèrent un petit village avec une école, une chapelle, un théâtre, un club de sport et une association de tir.

Une autre parcelle du camp fut cédée au Monopole d'État des Tabacs.

Cependant, la majeure partie des bâtiments fut dévolue à l'Armée Polonaise, qui y organisa le casernement des militaires.

[image]

Le complexe de casernes à survécu jusqu'à l'éclatement de la Deuxième Guerre Mondiale et a attiré l'attention des Allemands. Les SS ont considéré que c'était là un bon endroit pour installer un camp (de concentration) - "l'endroit avait une bonne infrastructure, était bien défendu, situé à un carrefour ferroviaire, et était facile à isoler du monde extérieur".
La décision a été prise en Avril 1940.

Les 1.200 réfugiés restant de Zaolgie furent expulsés, et c'est ainsi que les Allemands ont commencé à créer l'infâme Konzentrationslager Auschwitz.

Le réaménagement de l'endroit en camp de concentration a été effectué par des prisonniers. Pour cela, bien avant le premier "transport", le 14 juin 1940, un groupe de prisonniers avait été amené de Dachau, puis se sont les prisonniers d'Auschwitz qui ont continué l'aménagement ainsi que les habitants d'Oswiecim réquisitionnés à cet effet.


Szanowna Pani Lenko, ja bym tego nie zrobil kazdego dnia! - Très estimée Madame Lenka, je ferais pas ça tous les jours !

Ale jak musi, to musi!

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Posté par: Lenka (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 21:50

Merci Monsieur Vendome !

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2015 21:55

Je profite de l'occasion pour réaffirmer que je ne fais plus de traductions, hormis pour les personnes participant à la vie de Beskid. Il y a trop de météores qui se pointent ici pour une traduction à moindre frais et qu'on ne revoit plus (... et ça, ça me gonfle)

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Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 05 mai, 2015 23:33

Hello,

Personnellement, j'aurais voulu traiter du sujet des camps dans mon roman, mais c'était hélas formellement impossible, mes personnages faisant partie d'une branche SS qui n'a rien à voir avec les unité Totenkopf, qui elles étaient affectées aux camps. Donc, c'eût été hors sujet.

Mais ça m'intéresse tout de même. Alors si vous avez des infos, je les lirai volontiers. Eventuellement, si j'ai des choses à ajouter...

J'ai je crois une série documentaire assez fouillée sur Auschwitz, et je pense que je pourrais la poster, enfin, si on peut mettre des vidéos ici. Ou alors, je mets ça chez Youtube ou autres, et je vous passe les liens après ? J'ai vu ça une fois ou deux, c'est assez complet, enfin, ça me parait assez bien, mais je ne suis pas spécialiste des camps.

Dites-moi ce que vous en pensez...

A vous lire,

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Posté par: alice63 (IP Loggée)
Date: 22 mai, 2015 23:04

Pour rajouter ma modeste pierre à l'édifice...il me semble que Chelmno(avec le L barré) fut le théâtre des 1ers gazages de masse,ils étaient gazés dans des camions.
Pour revenir à Auschwitz,il ne faut pas oublier également Auschwitz 3 qui était un camp de travail appelé Monowitz-Buna...

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Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 23 mai, 2015 00:21

Exact alice...autant que je sache aussi !