Le prix de l'héroïsme de la Pologne

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 11:26

Zefir a écrit:
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> Extrait d'un discours d'Iwo Pogonowski
>
>
> Institut polonais des Arts et des Sciences en
> Amérique, Inc
> Réunion annuelle du 8 Juin 2002
> Université Georgetown, Washington DC
>
>
> Un récit historique
>
>
> Aujourd'hui, alors que nous envisageons la
> tragédie de Jedwabne d'il y a soixante ans, c'est
> une amère ironie de voir ce qu'on a appelé la
> «politique d'excuses et de contrition" utilisée
> par les dirigeants post-communistes dans une
> tentative de réécrire l'histoire. Cette ironie
> est particulièrement cruelle pour ma génération
> de survivants polonais des terreurs nazie et
> soviétique.
> Il est tout à fait normal et approprié que M.
> Miller, Premier ministre de Pologne, se souvienne
> avec respect les souffrances du peuple juif en
> Pologne et ailleurs. Il n'est pas approprié,
> cependant, d'impliquer faussement notre innocente
> nation pour le crime de Jedwabne, et en disculper
> les auteurs allemands, par la mémoire sélective
> des faits historiques, et dans le dessein de
> masquer les crimes du parti communiste.
> Les grandes actions héroïques de la Pologne du
> XX° siècle ont bénéficié au monde entier.
> Comme par exemple l'arrêt de la révolution
> mondiale de Lénine sur l'axe Moscou-Berlin en
> 1920 et la perturbation de la stratégie d'Hitler
> pour la domination du monde entier en 1939.
> L'héroïsme de la Pologne, vécu dans le combat
> des soldats polonais, aviateurs et marins, ainsi
> que le mouvement de résistance plus important
> d'Europe. Sans parler de l'existence de l'Etat
> polonais souterrain sous l'occupation ennemie. La
> résistance armée des Polonais a continué
> pendant les années d'après-guerre face à la «
> pacification » menée par l'appareil de terreur
> soviétique.
> Après la Première Guerre mondiale, les Polonais
> ont déclaré leur indépendance le 11 novembre
> 1918. Pour conserver leur indépendance, les
> Polonais avaient à gagner des guerres de
> frontières. La plus importante fut la victoire
> polonaise, dirigée par le maréchal Józef
> Pilsudski, sur l'Armée rouge de Lénine en 1920.
> Lénine avait tenté d'envahir la Pologne en vue
> de former une alliance Moscou-Berlin pour
> engendrer une révolution communiste mondiale.
> Les Allemands, acceptant mal leur défaite de la
> Première Guerre mondiale, des millions
> d'entre-eux étaient prêts à accepter un
> gouvernement communiste en échange de la
> ré-annexion de l'ouest et du nord de la Pologne,
> une fois que ces terres auraient été occupées
> par les Soviétiques. La victoire polonaise priva
> Lénine de toute perspective de révolution
> mondiale. >
>
C'est une façon de voir les choses, ce qui est sur qu'il y avait un commun interet entre l'Allemagne et la Russie pour recuperer les terres perdues, par la création de l'état polonais. Après les russes avaient comme théorie la révolution mondialee, pour susciter du soutien à leur cause. En Allemagne les spartakistes n'ont pas fait long feu. Pilsudski l'a dit lui même, la vistoire de septembre 1920 était un beau gage, mais l'armée rouge se reconcentrait, et l'armée poloanise elle même se retrouvait loin de ses bases, sur le Niemem, les russes ont préféré faire un mauvais accord pour en finir avec les blancs en Crimmée.

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2015 08:45

René a écrit:
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> De Gaulle est celui qui a racheté l'honneur de la
> France, perdu en 1940, il est d'ailleurs écarté
> très vite par les politicards de la 4ème
> république, cela même qui avaient voté les
> pleins pouvoir à Petain, socialistes, radicaux et
> des partis de Droite, qui vont le renvoyer à sa
> maisonnée, il reviendra en 1958. Entre temps on
> nous aura engagé dans 2 conflits mal gérés et
> pas financés.
> Le coup de génie de De Gaulle c'est d'avoir fait
> croire au français qu'ils étaient resistant. Il
> nous aussi empeche de devenir un protectorat US,
> comme la Pologne est devenu un protectorat
> Soviétique. Les grands gagnants de la guerre,
> surtout les américains, car les soviétqiues (le
> peuple) pas les dirigenats a payé cher sa
> victoire.
> Paradoxalement à Yalta, ou De GAulle n'est pas,
> c'est bien les USA qui laissent tomber la Pologne,
> ça ne choque pas tant que ça les polonais, alors
> que la campagne de 39, et l'inaction française
> (très relative vu la rapidité de la chute de la
> Pologne) est un ressentiment tenace, etrange
> desequilibre.
Lors de sa visite à Moscou en décembre 1944, malgré sa reconnaissance du Comité de Lublin, De Gaulle n'a rien obtenu en échange ;il ramena Thorez dans son avion. Sa présence à Yalta n'aurait rien amené de plus.

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Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2015 10:30

A Moscou en décembre 1944, de Gaulle a pu affirmer le rôle indépendant de la France au niveau international et obtenir de fait par son "ouverture" vers Staline, "la neutralité" du parti communiste en politique intérieure.... fondamentale pour la reconstruction du pays. Le sacrifice de la Pologne sur l'autel du nouvel ordre européen n'était pas encore officiellement à l'ordre du jour pour le GPRF et son chef.

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2015 17:24

On ne se pose qu'en s'opposant, ce fut souvent son attitude. Il s'est rendu chez Oncle Joe qui l'avait même promené sur le site de la bataille de Stalingrad.
A part le déserteur Thorez, il est rentré de Moscou bredouille ; alors, la Pologne ...

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Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2015 10:42

Sur le sujet traitant de la position de la France, et notamment du GPRF en 1945, sur la question polonaise, permettez-moi de vous recommander la lecture de l'analyse disponible dans le livret pédagogique du DVD traitant de la Résistance polonaise en France, publié par la Fondation de la Résistance, département de l'AERI, en 2013.
Cette position n'était pas dépourvue d'ambiguïté...).

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 19 juillet, 2016 22:01

Je reviens sur mon message du 3 décembre 2015 à 17h24.
J'étais convaincu du voyage de retour en avion.
Pardon.
1) Maurice Thorez est rentré, en France, le 27 novembre 1944, après un décision favorable du Gouvernement Provisoire (dont 2 ministres communistes et une tripotée de socialistes), le 28 octobre, lui accordant une grâce personnelle (que lui avait refusée le Grand Charles, par le biais de sa délégation à Moscou, en février 1944) pour sa désertion en octobre 1939 . Au passage, son retour impliquait la restitution des armes par la totalité du personnel des maquis FTP ou d'obédience communiste.
2) La première visite du Grand Charles, en URSS, date du 26 décembre 1944, donc, quasiment, un mois après le retour du "Camarade" Thorez en France.

Pour rester dans mes divagations, une petite citation :

« ...Salut à Maurice Thorez, le premier en date des combattants sans uniforme, contre le fascisme hitlérien et les traîtres ! Salut à Maurice Thorez, le premier des francs-tireurs et des partisans français !... »

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Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 20 juillet, 2016 14:20

Czołem!

J'arrive un peu tard sur le sujet, mais Aaaaaaaah nareszcie!!!!
Je retombe dans mes travers envers les anglo-saxons, mais qu'importe l'histoire étant faite de faits et les faits étant têtus... Les britanniques (anglais) se sont comportés comme des ... de Chamberlain à Churchill en passant par Eden et consort. Les militaires ont été hors catégorie. Ils ont utilisé le troupes polonaises à leurs fins, mais quand les Polonais ont demandé d'être payé en retour: "fuck of". Mais pouvait-on s'attendre à autre chose? Septembre 39! Qui se souvient de la réunion d'Abbeville du 12 septembre? La France à cette occasion n'a fait que suivre piteusement la GB. Aaaah, quand il n'y avait plus de pilotes britanniques formés suffisamment, alors bien sûr les Polonais. Help us! Ils ne seront que payés de belles paroles, comme Sikorski en 40 par Churchill: "Dites à vos hommes qui sont en France que nous sommes avec eux à la vie à la mort. Nous allons vaincre ou mourir ensemble". Le même Churchill insultera Mikolajczyk lorsque ce dernier, découvrant la réalité de Téhéran lui en fera le reproche.
Il faut lire les appels de St. Starzynski maire de Varsovie, adressés en septembre 1939 aux alliés de la Pologne.
Quant à Roosevelt, entre égoïsme, bêtise, et veulerie on se demande ce qui le caractérise le plus. "La Pologne est l'inspiration du Monde" s'était-il exclamé.
Qui se souvient que lors de son entrevue avec J. Karski venu lui parlé du massacre des populations juives en Pologne, ile lui coupa la parole pour lui demander si les Polonais continuaient à élever les magnifiques races de chevaux d'avant guerre. On croit rêver.
On pourrait en écrire des pages!
Question film en plus de Mers el Kebir les Anglais pourraient en tourner un sur les cosaques qu'ils ont refilés à Staline pour que ce dernier les exécutent. Pour ne pas subir le "châtiment" de leurs chefs, les cosaques, familles en t^te préférèrent se faire sauter à la grenade!
Partout où ça m..de de près ou de loin les anglais ont eu quelque chose à voir: Moyen Orient, Afghanistan, Afrique, Asie
No na tym wszystko!
PS: Question Cosaques, excellente BD (selon moi) en deux tomes sous la plume et le dessin de Olivier Neuray et Valérie Lemaire: Les Cosaques d'Hitler.

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Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 23 juillet, 2016 13:41

Je suis tombé par hasard sur cette page assez ancienne déjà mais que je ne connaissais pas


[laurent.berthod.over-blog.fr]

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Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 24 juillet, 2016 03:48

    Citation:
    Christian Orpel
    Je suis tombé par hasard sur cette page assez ancienne déjà mais que je ne connaissais pas


Moi non plus. Merci pour ce lien.

Il est écrit : En 1941, la situation financière de la Résistance est mauvaise. Elle lance, avec succès, un emprunt auprès de la population. Les bons étaient rédigés dans le style suivant : « Je vous remercie pour le don de X kilogrammes de pain. Je ferai de mon mieux pour vous le restituer dès que possible. » Cet emprunt aurait dû être remboursé à la fin de la guerre mais ce ne fut pas le cas. Pour les communistes qui prirent le pouvoir, il n'était pas question de rembourser une dette contractée au nom des « fascistes » exilés à Londres. Contrairement à la validation de diplômes, le remboursement d'un emprunt, c'est coûteux ! Une vieille habitude communiste inaugurée en 1918 !

Peut-être qu'avec les changements de ton dans l'actuelle Pologne, l'État honorera peut-être la dette de la Résistance ?...

Pour les interessé(e)s le livre de Jan Karski mentionné par Laurent Berthod - Jan Karski, Mon témoignage devant le monde Souvenirs 1939-1943 — est disponible sur Amazon : https://www.amazon.fr/Mon-t%C3%A9moignage-devant-monde-Karski/dp/2757821369

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Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 24 juillet, 2016 22:54

Merci pour tous ces liens très intéressants.

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Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 25 juillet, 2016 08:43

Surtout que c'est au maire du village d'exprimer des excuses pour le crime,pas au pays (?)

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Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2016 10:32

Bonjour à tous,

A lire sur ww.demotivateur.fr : "Voici l'histoire méconnue du Schindler Polonais, héros de l'ombre..."

Extraordinaire.

Pour accéder directement au site, il suffit de taper: "Voici l'histoire méconnue du Schindler Polonais, héros de l'ombre..."
sur google.

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Posté par: René (IP Loggée)
Date: 23 septembre, 2016 17:41

Maurice Thorez qui est l'origine du statut des fonctionnaires loi qui est passé en 45 ou 46.
LA collaboration active du patronnat français avec l'occupant le discreditant totalement, les lois relatives à la sécurité sociale et la retraite issu de la plateforme de la résistance sont donc votée.

Donc entre une partie du patronnat qui avait collaboré et les communistes qui avait résisté (en France du moins à partir de 1941), De gaulle devait frayer son chemin, pour rétablir une autorité centrale, il s'en est plutôt bien sorti.

je ne suis pas sur que le sort de la Pologne qu'il aimait, en tant qu'entité, il y a combattu en 1920, et sur lequel il n'avait aucune prise, il n'y pouvait quoi que ce soit. Cet un triste état de afit, la seule puissance militaire en 1945 à pouvoir s'opposer à l'armée russe est l'armée américaine, elle ne fait rien, la cible est bien la défaite de l'allemagne.
Les USA ont fourni aux russes, plus de camion entre 1942 et 1945, que les allemands n'en ont produit durant toute la guerre. La Russie est donc un moyen d'économiser le sang américain pour abattre les allemands, l'occupation de l'est de l'europe fait partie aussi de l'addition.