Recherche famille FRYDMANN, FRIEDMAN ou FRIEDMANN et KURTZ

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 14:38

Bonjour Claude

Le décès brutal et inattendu de ma mère courant semaine dernière ne me permet pas pour l'instant de vous répondre .
Je ne pense toutefois pas qu'il y ait un lien entre nos familles.
Je vous recontacte dés que possible.

Amicalement

Daniel Fridman

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 30 août, 2012 11:21

Bonjour à tous

Mes interrogations portent particulièrement sur le forum de généalogie Juive et les possibilités de recherches en Pologne.

Après 3 années j'ai reconstitué avec succès le parcours et l'arbre généalogique de ma famille arrivée en France en 1924.
Auparavant ils avaient séjournés à Berlin de 1920 ou 1921 à 1923.
J'ai obtenu les dossiers de naturalisations et divers certificats de naissance , mariage et décès en France .

Il me semble que l'histoire de ma famille se situe principalement vers Varsovie ou sont nés mon père , 2 tantes et 3 oncles entre 1898 et 1919.
Ma grand-mère était née à Nadarzyn en 1879 et mon grand père à Zolwin ou Zwolen en 1877.
Je situe l'année de naissance de mes arrières grand parents vers 1857 ou 1859.

En fait je n'ai obtenu des Archives Nationales ou de l'Office Municipal de l'Etat Civil de Varsovie aucun document ( acte de naissance , mariage , décès )
Sur les nombreux courriers reçus il m'était conseillé d'écrire à l'Institut Historique Juif à Varsovie mais aucune réponse de leur part , il communique uniquement l'adresse du site de généalogie My Héritage et ne donne aucun renseignement.

Je reviens donc sur les possibilités de recherches et mes interrogations :

- Comment et où retrouver ces différents actes établis lors des cérémonies religieuses , il ne semble pas qu'il y avait d'obligation d'inscription au niveau de l'état civil.
- Est-il préférable de faire des recherches ciblées par personne ou par couple que des recherches globales de famille.
- Existe-t-il des associations d'aide pour ces recherches en généalogie Juive en Pologne , pourquoi pas en relation avec le forum Beskid où l'aide apportée est déjà très importante et j'en profite pour remercier tous les participants .
- Quelles sont les autres possibilités connues par les membres de ce forum . Mes recherches ( hors abonnements payants ) sur de nombreux sites ne donnent rien .

Bien cordialement et bonne reprise à tous

Fridman Daniel

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Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 31 août, 2012 09:01

Chil Mayer FRYDMAN (homonyme ?) se serait marié à Metz en 1930.

FRYDMANN, Mayer-Chil
Sexe: Masculin
Famille FRYDMANN - GUTMAN
Mariage: 28 octobre 1930 à Metz (57)

Je suppose que vous avez déjà ce renseignement.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 31 août, 2012 09:51

Bonjour Zefir

Effectivement , je possède déjà ces renseignements :
Majer Chil Frydmann né le 08/10/1877 fils de Aber Frydmann et de Ruchia Liba Najman s'est marié 3 fois :
- Avec Pessy Goldman : il a eu une fille Chana née le 13/05/1898
- Veuf il a épousé ma grand mère Feiga Kurtz née en 08/1879 fille de Abraham Kurtz et de Esther ...? : ils ont eu en Pologne 5 enfants : Sarah : 15/07/1908
Moszek : 0106/1910 , Félix : 03/07/1911 , Leizer : 01/07/1919 , Hermann : 06/02/1917 et à Berlin une fille née le 09/12/1923
- Aprés avoir quitté sa famille en France il a épousé Malka Gutman qui avait elle même 3 filles..
Chana Frymann s'est marièe à Berlin en 1921 ou 1922 avec Joseph Bockfeld né également en Pologne en 1895 ou 1896.

En conclusion je n'ai trouvé aucun renseignement ou document sur toute ma famille originaire de pologne.

Merci encore et excellente journée

Daniel Fridman

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 31 août, 2012 13:40

FRIDMAN Daniel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous
>
> Mes interrogations portent particulièrement sur
> le forum de généalogie Juive et les
> possibilités de recherches en Pologne.
> En fait je n'ai obtenu des Archives Nationales
> ou de l'Office Municipal de l'Etat Civil de
> Varsovie aucun document ( acte de naissance ,
> mariage , décès )

Les possibilités sur Varsovie sont maigres. La ville a été détruite pendant la guerre, les synagogues rasées, la plupart des archives détruites.

Il ne faut pas pour autant se laisser démoraliser. De nombreux relevés sont fait chaque jour. Les relevés dans les cimetières ne sont pas terminés. A Varsovie, il n'y a environ qu'1/3 du cimetière juif qui a été épluché.Les noms sont en ligne avec parfois des renseignements utiles.
Si les gens ont immigré il y a automatiquement des actes traduits qui circule dans le pays d'accueil.
Si des membres de la famille ont été déportés il existe des bases de données qui petit à petit sont mises à jour.
Tout ça va dépendre aussi de la condition sociale de la famille. Vous aurez plus de chance de trouver sur une famille issue de la bourgeoisie car il ont en principe laissé plus de traces.

Mais il est certain que plus on avance, moins on a de chances de trouver des renseignements tout en se disant que toutes les archives polonaises ne sont pas épluchées et qu'il reste beaucoup de choses à faire

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2012 11:47

Bonjour Stéphane
A part les dossiers de naturalisations conservés par les Archives Nationales , les demandes de permis de séjour des années 1920 ont été détruites par la Préfecture de Paris.
J'ai aussi trouvé des informations sur des membres de ma famille déportés à Auschwitz sur le site Yadvashem.
Il me reste à explorer les relevés dans les cimetières sur le site [cemetery.jewish.org.pl], à moins qu'il n'existe autre chose.
En Allemagne c'est presque mission impossible . Berlin étant divisé en 12 bureaux d'enregistrement et sans connaître le bureau ou a été délivré l'acte il m'est demandé ( sans rire ) environ 500€ pour rechercher un acte de mariage , 30€ par bureau et 20€ de l'heure.
Sans mettre en doute le travail des Archives Nationales en Pologne je me pose des questions sur la volonté des recherches au vue des très nombreuses demandes qu'ils doivent traiter , d'où ma question sur des possibilités d'associations d'aide.
Sinon il me reste le hasard des recherches sur internet , ce qui a pour le moment bien fonctionné.
Bon dimanche à tous
Daniel Fridman

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2012 15:40

FRIDMAN Daniel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Stéphane
> A part les dossiers de naturalisations conservés
> par les Archives Nationales , les demandes de
> permis de séjour des années 1920 ont été
> détruites par la Préfecture de Paris.

L'acte de naissance de mon grand père qui était né à Varsovie en 1866, se trouvait dans le dossier de naturalisation. Comme la famille était passée par Wien, il avait même été traduit en Allemand par un traducteur assermenté.
A Varsovie il n'y a rien pour cette date et encore moins pour l'arrondissement ( ça complique encore plus les choses, car si on ne connait pas l'arrondissement c'est difficile de demander des recherches


> J'ai aussi trouvé des informations sur des
> membres de ma famille déportés à Auschwitz sur
> le site Yadvashem.

Idem. Attention aux erreurs sur les noms et aux multiples prénoms. Par exemple, j'ai une Fanny d'un côté qui est référencée sous le prénom Freude. A chaque fois il faut vérifier surtout qu'en plus pour vous le nom peut avoir des orthographes différentes


> Il me reste à explorer les relevés dans les
> cimetières sur le site
> [cemetery.jewish.org.pl], à moins qu'il
> n'existe autre chose.

A ma connaissance, non. Mais la plupart du cimetière juif se trouvait de l'autre côté de la Vistule et là, les traces sont perdues. ( sauf si un jour des archives ressortent du sous sol d'un ancien bâtiment



> En Allemagne c'est presque mission impossible .
> Berlin étant divisé en 12 bureaux
> d'enregistrement et sans connaître le bureau ou a
> été délivré l'acte il m'est demandé ( sans
> rire ) environ 500€ pour rechercher un acte de
> mariage , 30€ par bureau et 20€ de l'heure.


Je n'ai pas eu à chercher sur Berlin, donc je ne connais pas. J'ai cherché sur l'Autriche et j'ai trouvé via des avis d'obsèques présent sur des vieux journaux en ligne.
je ne sais pas si à Berlin, les archives de la presse sont en ligne et je ne sais pas si des avis ont été publiés par votre famille.
En principe, c'était réservé à ceux qui avaient les moyens ou une certaine position sociale.
C'est peut être une piste à explorer, je ne sais pas.



> Sans mettre en doute le travail des Archives
> Nationales en Pologne je me pose des questions sur
> la volonté des recherches au vue des très
> nombreuses demandes qu'ils doivent traiter , d'où
> ma question sur des possibilités d'associations
> d'aide.


Il y a des milliers de demandes mais pas de réponses ou presque pas. Mon avis est que pour l'instant, il ne faut pas trop insister sur Varsovie. Pour ma part, j'ai laissé tomber. Un jour tout ce qui est disponible sera mis sur le net, il faut être patient et de toute façon, sachant qu'il n'y a pas grand chose, ne pas se faire trop d'illusions.

> Sinon il me reste le hasard des recherches sur
> internet , ce qui a pour le moment bien
> fonctionné.

Il y a toujours une part de hasard dans ce genre de recherches. En laissant des traces ( comme par exemple ici) et si votre adresse mail est la bonne mais aussi en cochant le suivi de la discussion, vous pouvez un jour être contacté. Cela peut durer des années. Si un autre membre de la famille qui est inconnu fait un jour la même recherche il vous trouvera.

Quand à Berlin, c'est pareil, un jour cela va évoluer. Je pense aussi qu'il doit y avoir un centre d'histoire juive sur Berlin, faut voir

Bon courage

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Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2012 20:46

[warszawa.getto.pl]

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2012 12:19

Bonjour
Merci pour les dernières réponses et pour compléter la remarque de Stéphane sur les possibilités d'erreurs lors des recherches de famille je recommande après l'avoir consulté aux archives départementales le livre :

Mémorial de la Déportation des Juifs de France : édition 2012

Deux cent exemplaires distribués dans les bibliothèques, archives départementales
Le nouveau Mémorial de la déportation des Juifs de France est un ouvrage de 7 kg, tiré à mille exemplaires, dont 200 seront distribués gratuitement dans les bibliothèques, archives départementales et différentes institutions. Il se présente sous la forme d'un grand livre de 48 cm sur 30 cm, d'un poids de 7 kg. Son impression a été prise en charge par La Caisse des Dépôts sur décision de son ex-dirigeant Augustin de Romanet.
En plus de l'index alphabétique des Juifs déportés par les convois 1 à 82 (du 27 mars 1942 au 18 août 1944), il contient un index des Juifs du Nord et du Pas-de-Calais déportés via le camp de Malines (Belgique), un autre sur les près de 3.000 Juifs assassinés dans les camps français de la zone libre, ou sur le millier de Juifs exécutés comme résistants ou otages.
Un index des noms de jeune fille et leur correspondance avec les noms de femme mariée figure également dans l'ouvrage, ainsi qu'un tableau du nombre d'enfants déportés dans chaque convoi.
Serge Klarsfeld y retrace également "les étapes successives de la solution finale en France", du "statut des Juifs" imposé de son propre chef par Vichy dès octobre 1940, à l'été 1944, avec l'intensification des rafles de Juifs français en province.

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 28 novembre, 2013 16:59


Bonsoir

Toujours à la recherche d'informations sur ma famille en Pologne, je reçois un CD avec des fichiers en format JPEG que je ne peux convertir pour vérifier si ma famille est concernée.
Avez vous la possibilité de me faire une traduction même approximative ou de m'indiquer le contenu de ce fichier .
Je peux éventuellement transmettre le reste du fichier

Bien cordialement en vous remerciant par avance

Daniel Fridman

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2013 09:48

Bonjour

Suite à mon dernier message , j'ai l'impression que les documents reçus des archives ne sont pas en Polonais .
Qui peut me répondre à ce sujet et me donner des précisions.

Amicalement

Daniel Fridman

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Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2013 13:09

Exact ce n'est pas du polonais mais visiblement du russe. Peut être que quelqu'un va traduire ? Mais il n'y a pas grand monde donc à mon avis faut attendre un peu

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Posté par: Whymickey (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2013 20:14

Avez-vous demander a AROLSEN .ITS.ORG à remplir sur le site! gratuit...

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Posté par: FRIDMAN Daniel (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2013 20:56

Bonsoir
Je vois qu'il s'agit d'un service international de recherche à AROLSEN .
y-a-t 'il un rapport avec la traduction du message précédent.
En bref j'ai retrouvé pratiquement tout l'historique de ma famille depuis la 2ème guerre mondiale en France. De leur vécu en POLOGNE , je n'ai absolument rien trouvé à ce jour par l'intermédiaire des archives. Aucun trace des familles de mes grands parents , ces derniers ayant quittés la POLOGNE vers 1921.

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Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2013 08:16

mariage religieux

N° 8. Majer Hil(?) FRIDMAN et Piesa(?) Ester GOLDMAN
Fait à Zwoleń le 4 / 17 mars 1903 à 10 heures du soir
en présence de Rafal Kerszendl(?) exerçant fonctions d'un rabbin à la synagogue à Zwoleń
lui - Majer Hil FRIDMAN, celibataire, 26 ans, marchand, demeurant à Zwoleń
fils de Abus(?) et Ruhla Liba née FIELDMAN époux FRIDMAN
elle – Piesa(?) Ester GOLDMAN, célibataire, 24 ans, (a*), demeurant à Granica, et maintenant à Zwoleń
fille de Naskiel(?) et Chaja Laya(?) née FELDMAN époux GOLDMAN
témoins – Icek OBIETBAUM, 72 ans et Szmul Chaim KUPERBERG, 43 ans, tout deux élèves/étudiants demeurant à Zwoleń
Trois bans, pas de contrat de mariage

(a*) (en marge) – acte de naissance dans les registres 1878 n°67