Recherche sur le nom Epstein (Эпштейн ) de Starokonstantinov

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Posté par: Stéphane
Date: 18 juin, 2008 14:39

Recherche sur le nom Epstein ( Эпштейн ) de Starokonstantinov ( Староконстантинов ou Старокостянтинiв ) en Volhynie ( Волынь, Волинь )aujourd'hui Khmelnytskyi Oblast (Хмельницька область )

Abraham Epstein né le 19 décembre 1841 à Starokonstantinov décédé le 1 avril 1918 à Wien
Carl Chaim Epstein, né en 1843 à Starokonstantinov et décédé le 11 avril 1904 à Wien

Tous les deux, fils de:
Israel Jakob Epstein, né en 1811 à Starokonstantinov ? et décédé en 1875.

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Posté par: Paul
Date: 18 juin, 2008 17:33

Bonjour Chef,

Je ne vais pas te faire l'injure de te rappeler la biographie de la personne qui t'intéresse, mais pour ceux qui ne le connaissent pas, moi compris, voir : [en.wikipedia.org]

D'après [newsgroups.derkeiler.com] une personne dont le mail est bechernick1@DOMAIN.HIDDEN proposait il y a deux ans des infos sur des personnes nées à Starokonstantinov au 19e s.
C'est sans doute payant et il y en a d'autres en Ukraine (voir JewishGen)

OBS : Starokonstantinov fut l'objet de plusieurs pogroms plus ou moins importants au cours des années 1917-1919 du fait des Bolchéviks, des Ukrainiens, des Polonais, des Allemands et Autrichiens et d'irréguliers suivant les époques et le passage des diverses armées.
Dans quelle mesure des documents furent détruits, je ne sais.

Intéressant : Empire russe (donc aussi Royaume) - Situation légale des Juifs (1872) : [www.angelfire.com]

Désolé, mais tous les liens ci-dessus sont en anglais.

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Posté par: Stéphane
Date: 19 juin, 2008 01:22

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Chef,
>
> Je ne vais pas te faire l'injure de te rappeler
> la biographie de la personne qui t'intéresse,
> mais pour ceux qui ne le connaissent pas, moi
> compris, voir :
> [en.wikipedia.org]

Justement en lisant ça, on trouve (see Israel Epstein's biography in Ha-Shaḥar, vi.699-708)
D'après mes renseignements, Ha-Shaḥar était une revue en hébreux qui paraissait sur Wien.
Je ne trouve malheureusement rien dessus car si j'arrivais d'une façon ou d'une autre à trouver ça, j'aurai certainement beaucoup de choses intéressantes en lisant cette bio.

Comme tu as donné une biographie, je peux aussi ajouter celle là.
[www.jewishencyclopedia.com]

Quand à Israel Epstein,( 1811-1875 il est plusieurs fois mentionné dans l'histoire de la ville de Starokonstantinov que l'on trouve ici [sk.vlasenko.net]

Mais attention, c'est en Russe et entre nous les traducteurs automatiques ce n'est pas encore ça ....

Le mieux serait de trouver un club d'histoire de la ville mais parlant anglais.Je vais explorer la piste du newsgroup, on ne sait jamais.

Merci pour les liens. Quand on a affaire à du Russe,un lien en anglais c'est une aide précieuse

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Posté par: Wozniak
Date: 19 juin, 2008 11:53

www.wbc.poznan.pl

A partir de la page 407/831.

Ceal concerne Starykonstantynow, et c'est écrit en polonais.

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Posté par: Stéphane
Date: 19 juin, 2008 13:16

Wozniak a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.wbc.poznan.pl]
> jvu
>
> A partir de la page 407/831.
>
> Ceal concerne Starykonstantynow, et c'est écrit
> en polonais.


Merci. Pour le moment ça rame, je vais aller voir plus tard

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Posté par: Stéphane
Date: 19 juin, 2008 02:05

Abraham Epstein avait tracé l'arbre généalogique de la famille Epstein ( ci-dessous)
Le problème est que je ne trouve pas le lien, ni avec lui, ni avec son père.
Il y a un chainon manquant ...

http://www.jewishencyclopedia.com/volume5/V05p196001.jpg


[www.jewishencyclopedia.com]

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Posté par: René
Date: 19 juin, 2008 09:11

Je n'y connais rien en généalogie juive, j'ai lu quelque part que dans le royaume de Pologne les autorités russe ont commencé à donner des identités (nom de famille) et a enregistrer en masse dans la deuxième moitiée du 19ème siècle, il devait sans doute s'agir des masses pauvres des Shtettle.
Cela ne devait pas être le cas des juifs plus riches.

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Posté par: Stéphane
Date: 19 juin, 2008 13:23

René a écrit:
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> Je n'y connais rien en généalogie juive, j'ai lu
> quelque part que dans le royaume de Pologne les
> autorités russe ont commencé à donner des
> identités (nom de famille) et a enregistrer en
> masse dans la deuxième moitiée du 19ème
> siècle,

Je ne sais pas justement à partir de quelle époque les noms de famille ont été rendu obligatoire. ( Pologne et Russie) Je sais qu'il existe à une époque des bizarreries où le fils ne porte pas forcément le même nom que le père ce qui est génant quand on fait des recherches.
Beaucoup de nom sont issus de nom de lieu. Epstein trouve son origine dans le village d'Eppstein qui se trouve en Allemagne.

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Posté par: René
Date: 19 juin, 2008 13:59

J'ai lu un extrait d'un bureau à Varsovie ou les populations juives viennent chercher leurs documents, un des fonctionnaires, prend un thème et toute la journée donne les nom correspondant, en Russe.Fleur, jour, arbre, animaux, nom de ville (Warszawski, krakowski, lwowski,Moskowski, etc...) et les Wicz (fils de de) Abramowicz,


PAr contre les noms en Allemand ou en Yddish, c'est quasiement la même chose Des noms arbitraires ont été donné par les Austro hongrois et
SCHWARZ, WEISS, GROSS, KLEIN, et ROTH, MORGENSTERN, MORGENSTEIN, APFELBAUM, BIRNBAUM, ROSENBERG, ROSENBLUM, ROSENBAUM, WEINBAUM, WEINBERG.

Le passage du Russe en Polonais multiplie les variantes d'orthographes.
En France les juifs ont été obligé de porter un nom de famille en 1808.

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Posté par: Stéphane
Date: 19 juin, 2008 14:09

René a écrit:
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> J'ai lu un extrait d'un bureau à Varsovie ou les
> populations juives viennent chercher leurs
> documents, un des fonctionnaires, prend un thème
> et toute la journée donne les nom correspondant,
> en Russe.Fleur, jour, arbre, animaux, nom de ville
> (Warszawski, krakowski, lwowski,Moskowski, etc...)
> et les Wicz (fils de de) Abramowicz,

Tu as l'année ?

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Posté par: René
Date: 19 juin, 2008 15:22

Il faut que je recherche, je dirais entre 1840 et 1860, mais sans affirmation.

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Posté par: René
Date: 19 juin, 2008 09:16

Paul a écrit:
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> OBS : Starokonstantinov fut l'objet de plusieurs
> pogroms plus ou moins importants au cours des
> années 1917-1919 du fait des Bolchéviks, des
> Ukrainiens, des Polonais, des Allemands et
> Autrichiens et d'irréguliers suivant les
> époques et le passage des diverses armées.
> Dans quelle mesure des documents furent détruits,
> je ne sais.

Paul, peut on parler de Pogrom quand 5 armées antagonistes passent et repassent en combattant dans une ville ou plus de 50% de la population est juive.
Ou tout est détruit, les partisans de chaque camp éxécutés lorsque le camp antagoniste prend possession de la ville.

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Posté par: Stéphane
Date: 19 juin, 2008 13:13

Paul a écrit:
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> Est-ce abusif ou plutôt limitatif ?
> Sans doute car je suppose comme toi que toute la
> population de la ville, juive ou non, a du subir
> le même traitement du fait de l'une ou l'autre
> troupe armée.

Les premiers Pogrom ont eu lieu bien avant, à la fin du 19éme siècle. Certains (les plus riches) avaient senti que le vent allait tourner ont tout vendu et sont partis s'installer ailleurs. C'est comme ça que la famille Epstein a fini à Wien en Autriche.

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Posté par: René
Date: 19 juin, 2008 13:42

Oui mais la on est entre 1917 et 1919,pourquoi est ce que après 1919, c'est fini, parce que la ville est tombée definitevemnt dans la sphère soviétique et que les combats s'éloignent.
Comme le dit Paul qui reprend les termes du site israélite, si la popoulation est massacrée et ce sont des juifs, il y a Pogrom, mais si ce sont des orthodoxes ou des catholiques, il n'y a rien, en fait on ne mentionne pas dans ce cas les pertes civiles, du fait des combats, pertes colatérales (terme américain) ou éxécutés volontairements, massacre.

Il faudrait connaitre le pourcentage de juif dans cette ville en 1917, fort élévé sans doute et pouvoir demontrer que seule la population juive innocente a été exécutée gratuitement pour parler de Pogrom. Pourquoi je parle de population juive innocente, parce que les juifs ne sont pas tous détachés de toute considération politique, parce que souvent détachés de considération nationales.

Il y a une lutte de fond qui c'est engagée entre le système tasriste et les juifs, les cosaques gardes armées du tsarisme, commettent des exactions sur ordre par gout du à une certaine brutalité et par interet pour le butin.

Bon le fait est, que les populations civiles sont massacrées, juives, russes, ukrainienne, polonaise, en terme ethnique.

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Posté par: Stéphane
Date: 19 juin, 2008 14:07

René a écrit:
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> Oui mais la on est entre 1917 et 1919,pourquoi est
> ce que après 1919, c'est fini, parce que la ville
> est tombée definitevemnt dans la sphère
> soviétique et que les combats s'éloignent.


J'ai lu qu'à une époque, il y avait 60 % de juifs dans la ville, mais je ne sais plus à quelle date.
Concernant l'histoire, comme d'habitude, c'est compliqué. La ville a fait partie au début de la Pologne, de l'empire Russe, de la Galicie, et de la Volhynie.
Il me semble que c'est en 1921 que la Volhynie a été partagée en deux. Une partie pour la Pologne et l'autre (dont Starokonstantinov) pour la Russie.

Quand à la population, elle a subit à chaque fois