Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 03:41
Comme chacun sait, l'année 2007 était l'année de la Pologne dans le Nord Pas de Calais. Pas mal de manifestations intéressantes (même si on a pas trop eu de compte rendu) ....
J'ai quand même reçu un mail d'un ami qui m'a signalé une "conférence" dans le cadre de 2007, Année de la Pologne en Pas-de-Calais.
En regardant de plus prêt, je me suis aperçu que cette pseudo conférence n'était en fait qu'une réunion de propagande visant a faire l'apologie du communisme en France et en Pologne.
Les auteurs et les écrits de cette mascarade sont bien connu puisque l'on retrouve un ancien correspondant de l'Humanité à Varsovie du temps du communisme et un pseudo journaliste qui a laissé il n'y a pas bien longtemps des gros souvenirs sur ce forum. Toux deux ayant comme référence historique ultime une personne bien connue par les Ukrainiens de France et de Belgique
Quelques petits extraits de cette farce (petit air de déjà vu ....)
Entre 1946 et 1948, de Lens, Bruay-en-Artois ou Douai, des convois ferroviaires pavoisés de drapeaux rouges et tricolores ou de portraits du maréchal Staline, s'élancent ainsi vers la "mère-patrie" qui prétend s'engager dans la voie de la construction du socialisme.
À l'instar d'Edward Gierek (chassé de France en août 1934, suite à la grève de Leforest !) promu au rang de chef d'État en 1970, certains de ces ouvriers, militants syndicaux, y réussissent de brillants parcours au service de la jeune "démocratie populaire". Perspectives qui leur auraient été interdites s'ils étaient restés en Occident.
Des conditions inédites d'accès au Savoir, aux vacances ou à la culture sont aussi offertes à la masse de ces rapatriés ........
Bon, ça suffit !!! Quand on sait que les rapatriés en question, qui ont été trompés par la propagande se sont retrouvés pour la plupart sans rien, dans des logements insalubres, les papiers confisqués par le pouvoir, avec l'impossibilité de retourner en arrière, je pense que cette mascarade de conférence devrait être interdite dans le cadre d'une année de la Pologne.
Je n'ose croire que la Polonia de France (qui participe à l'opération Année de la Pologne) cautionne ce truc, par contre, le conseil général du Pas de Calais, lui n'a visiblement pas d'états d'âmes avec l'argent des contribuables et avec la propagande communiste.
Pour votre info, voilà en résumé, comment s'est passé le retour des Polonais (Histoire vraie) Ceci est valable pour presque tous les Polonais qui ont travaillé en France ou en Belgique. J'ai pu d'ailleurs discuté avec les "Français" de Walbrzych , ceux-ci m'ont confirmé que cela avait été pareil pour eux... Si vous avez d'autres témoignages, vous pouvez les rajouter.
La fin de la guerre arriva. La Pologne était dévastée, ravagée.Le parti communiste polonais envoya des émissaires partout en France. Il fallait reconstruire le pays et faire revenir les "étrangers" par tous les moyens.
La décision était cruelle à prendre pour beaucoup de Polonais. Karol succomba aux chants des sirènes.Il fallait rentrer au pays.
Le consulat de Lyon (Karol était en Saône et Loire) s'occupa des papiers et en 1947 la famille prit le train pour revenir en Pologne.
Le voyage dura une semaine. Les familles étaient entassées dans des wagons à bestiaux, avec de la paille à même le sol. A la frontière polonaise, à Miedzylesie, le premier secrétaire du parti Boleslaw Bierut les a accueilli en héros de la nation. Fanfare, discours tout était là
Puis la frontière s'est refermée sans possibilité de retour.
Les familles ont été dirigées dans différentes villes. Karol et sa famille se sont installés à Zabrze, en Silésie. Ils avaient quitté un petit pavillon en France pour se retrouver dans des baraques sans eau ni électricité ! Sa femme Maria, en pleur a refusé de défaire les valises.
Plus tard la famille a déménagé et est retourné dans son village d'origine à Jelesnia dans les Beskides. Toutes les semaines Karol partait travailler dans la région de Katowice. Ses aller- retour n'ont pas duré longtemps. Comme beaucoup de mineurs la silicose a frappé. Karol est décédé le 2 février 1976 de cette terrible maladie.
Posté par: Tadek (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 07:48
Peux tu préciser dans quel "patelin" a eu lieu cette "conférence" ? Pas entendu parler de cette manifestation. Merci.Fumeur
Posté par: dominicksz (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 09:23
Compte rendu très interréssant, partie d'une histoire que je ne connaissais pas. Mais il ne faut pas être étonné, la Pologne n'a jamais vraiment été un pays libre et indépendant. J'ai même entendu dire dans la famille qu'un oncle se faisait poursuivre et risquait la prison pour afficher "l'Aigle couronné" du drapeau.
Mais hélas, c'est le sort de tout les pays sous régime communiste !......
Staline n'était autre qu'un nazi !..............
Si l'Allemagne voulait asservir l'Europe, l'URSS a toujours fait la même chose et continue de le faire.
Pour ma part la Russie a existé jusqu'en 1918, depuis, pour moi, je ne peux pas dire autre chose que URSS.
Quand j'étais dans l'armée, en Allemagne, en 1970, notre mission était, en cas de débordement des soviets, de tenir nos positions pendant 48 heures, le temps necessaire d'organiser des lignes arrières. Notre travail : la guerilla antichar (antac) en combat rapproché. Dans les cours d'informations et films, je me souviens qu'il y avait toujours en ébut de films un soldat soviétique filmé en pied puis un lent zoom avant sur l'étoile rouge de la chapka. Le commentateur militaire disait : "regardez, ce soldat ! il ne sait ni lire, ni écrire, mais c'est le soldat le plus dangereux du monde"
Je n'apprécie guère ces gens et je continuerai à les appeler "des soviétiques"
Ils sont pires que les américains !
bonne journée
dominick
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 10:16
A l'origine l'allemagne ne voulait pas asservir l'europe, seulement continuer ou recommencer sa politique de "Drang nach Osten", matiné de Kluturkampft.
Elle a été victime de son propre succès initila et de la boulimie de Hitler.
L'idéologie allemande est issue du sursaut nationaliste qui frappe la Prusse qui personnifira l'Allemagne, après les defaites simultannés de Iena et Auerstaedt en 1806.
Pour les polonais Russie ou URSS c'est du pareil au même, si on parle de Katyn on n'oublie pas non plus le massacre de Praga ou 20 000 civils sont exécutés par la soldatesque de Souvorov en 1794.
Ce que décrit Stéphane me fait penser à Don Camillo en Russie, sauf que là on ne rit pas du tout.
On peut s'imaginer le regret constant d'avoir fait le mauvais choix.
La douce Russie d'avant l'URSS, vous connaissez tous, un homme vaut moins qu'un animal.
http://www.rollins.edu/Foreign_Lang/Russian/repinsm.jpg
L'auteur de la peinture Il'ia Efimovich Repin, n'est pas réputé pour être pro-communiste.
Posté par: Tomasz (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 10:40
c'est clair que le communisme sovietique et le nazisme ont été les bourreaux de la Pologne, cependant n'"angélisons" ( comme c'est la mode auj avec les popes etc..les princesses et les bals de la grande Russie...) pas de ce fait la Russie pré Soviétique qui n etait pas vraiment l amie de la Pologne non plus....
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 12:01
dominicksz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le commentateur
> militaire disait : "regardez, ce soldat ! il ne
> sait ni lire, ni écrire, mais c'est le soldat le
> plus dangereux du monde"
> Je n'apprécie guère ces gens et je continuerai
> à les appeler "des soviétiques"
> Ils sont pires que les américains !
> bonne journée
> dominick
Bonjour dominick,
Je mets un (gros) bémol à ce que vous dites.
L'URSS fut en effet l'ennemi potentiel, et même l'ennemi tout court, pendant la guerre froide mais de là à dire « ce soldat ne sait ni lire ni écrire » était pour le moins caricatural. C'était même carrément de la xénophobie.
Continuer de parler des russes comme de soviétiques est également un contresens. C'est condamner ensemble ceux qui se sont opposés au risque de leur vie, les millions de zek du Goulag et les communistes russes !
C'était inutile, pour ne pas dire autre chose, d'adopter le même comportement que celui des dirigeants du parti « d'en face », eux-mêmes adeptes, par définition, du principe de la responsabilité collective. Assimiler les chefs d'un pays et le régime politique imposé à ses habitants est un peu court !
Si je condamne le communisme et les communistes russe et autres, cela ne change rien au fait que la Russie soit une grande nation. On oublie trop souvent que son peuple a été le premier à souffrir des crimes de ses gouvernants, tsars blancs ou rouges.
Comment oublier sa culture reconnue et admirée mondialement ... qui contredit l'image du béotien !
Dostoïevski, Tchekhov, Pasternak, Tolstoï, Nekrassov, Soljenitsyne, Tourgueniev, etc. etc. etc.
Tchaïkovsky, Chostakovitch, Rachmaninov, Moussorgsky, Stravinsky, Borodine, Prokofiev, Rimsky-Korsakov, etc. etc. etc.
... ce n'est pas rien !
Et les balayer d'un revers de manche ferait sursauter n'importe qui.
Et si on revenait au sujet initial posté par Stéphane ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 13:53
Tadek a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peux tu préciser dans quel "patelin" a eu lieu
> cette "conférence" ? Pas entendu parler de cette
> manifestation. Merci.Fumeur
Elle n'a pas eu lieu, elle va avoir lieu. Je ne donne pas, ni le lieu ni la date pour ne pas faire de la pub
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 14:04
Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Et si on revenait au sujet initial posté par
> Stéphane ?
Merci Paul. C'est vrai que ce sujet me chagrine. Comment aujourd'hui en France, il est possible de laisser se développer ce genre de colloque ? Comment, avec tout ce que l'on sait sur le communisme, la vie en Pologne à cette époque, l'on peut cautionner des types qui vont passer des heures à vanter le paradis socialiste en s'appuyant sur des pseudos historiens révisionnistes ?
Et surtout, comment ce machin peut être intégré à une manifestation comme l'année de la Pologne dans le Pas de Calais ?
Pour ceux qui ont des doutes, j'ai l'affiche de la manifestation, je peux leur envoyer.
Posté par: Tadek (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 14:44
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Paul a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Et si on revenait au sujet initial posté par
> > Stéphane ?
>
>
> Merci Paul. C'est vrai que ce sujet me chagrine.
> Comment aujourd'hui en France, il est possible de
> laisser se développer ce genre de colloque ?
> Comment, avec tout ce que l'on sait sur le
> communisme, la vie en Pologne à cette époque,
> l'on peut cautionner des types qui vont passer des
> heures à vanter le paradis socialiste en
> s'appuyant sur des pseudos historiens
> révisionnistes ?
>
> Et surtout, comment ce machin peut être intégré
> à une manifestation comme l'année de la Pologne
> dans le Pas de Calais ?
>
> Pour ceux qui ont des doutes, j'ai l'affiche de la
> manifestation, je peux leur envoyer.
Tu peux me l'envoyer ! De toute façon elle sera annoncée dans la presse locale. Je suis tenté d'y aller par curiosité !
Posté par: Niuniek (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 15:06
Tomasz a écrit:
-------------------------------------------------------
> c'est clair que le communisme sovietique et le
> nazisme ont été les bourreaux de la Pologne,
> cependant n'"angélisons" ( comme c'est la mode
> auj avec les popes etc..les princesses et les bals
> de la grande Russie...) pas de ce fait la Russie
> pré Soviétique qui n etait pas vraiment l amie
> de la Pologne non plus....
--------------------------------------------------------
C'est le moins que l'on puisse dire ....!!
Devinette polonaise:"Mort de rire"Super
les Russes sont-ils des amis ou des frères?
Réponse: ce sont des frères, parce que les amis, on les choisit
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 17:02
Tadek a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peux tu préciser dans quel "patelin" a eu lieu
> cette "conférence" ?
Lens.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 17:41
Tadek a écrit:
-------------------------------------------------------
> Connaissant le lieu et les intervenants, je ne me
> dérangerais certainement pas ! Aucun intérêt à
> mon avis !
Il faudrait y aller en force ........ ou peut être si Daria .... G.... même toute seule ....
Posté par: Tadek (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 17:48
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tadek a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Connaissant le lieu et les intervenants, je ne
> me
> > dérangerais certainement pas ! Aucun intérêt
> à
> > mon avis !
>
> Il faudrait y aller en force .... Feu
> Feu .... ou peut être si Daria ....
> Grrr .... même toute seule ....
Alors là, si DARIA y va je ne crains rien ni personne! Je veux bien l'accompaner !
Posté par: astrid (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 19:52
Tadek a écrit:
> Alors là, si DARIA y va je ne crains rien ni
> personne! Je veux bien l'accompagner
Oh oui ! et vous nous raconterez ! hein ?
Astrid
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 20 septembre, 2007 20:34
Organisez une ontre manif, elle sera interdite parceque dans les anticommuniste y a des fachos (c'est Libé qu'il dit)....
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 08:54
Un colloque plus constructif aurait été d'essayer de mettre en avant les quelques points positifs de l'apport du regime socialiste piloté par l'URSS dans la vie quotidienne des polonais à partir de 1954, c'est à dire au moment du dégel qui suit la mort de Staline.
En cherchant bien, il doit y en avoir, je pense principalement à la santé et à l'éducation.
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 10:50
La mort de Staline n'a pas été suivi d'un degel immédiat, au contraire les soviets sans leur dieu vivant ont eu une peur panique d'une révolution populaire et ont serré les vis encore plus, l'a fallu du temps....
Posté par: Pijean (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 12:51
Niuniek a écrit:
> Devinette polonaise:"Mort de rire"Super
>
> les Russes sont-ils des amis ou des frères?
> Réponse: ce sont des frères, parce que les amis,
> on les choisit
Autre devinette:
Pourquoi les russes sont-ils nos frères?
(réponse à lire vite)
Parce qu'il sont slaves!
Or s'ils se lavent, ils se nettoient
Et si ce n'est toi, c'est donc ton frère
Posté par: Sabine (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 13:53
wouah !!!
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 13:53
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un colloque plus constructif aurait été
> d'essayer de mettre en avant les quelques points
> positifs de l'apport du regime socialiste piloté
> par l'URSS dans la vie quotidienne des polonais à
> partir de 1954, c'est à dire au moment du dégel
> qui suit la mort de Staline.
Le but de ce truc est de faire l'apologie du communisme. Pour cela, on commence la falsification en essayant de prouver par n'importe quel moyen que les Polonais qui sont repartis de France après la guerre étaient plus heureux sous le régime communiste.
Ensuite, une fois qu'ils sont rentré, l'on déroule tranquillement en masquant la réalité du terrain et en mettant en avant les habituels clichés.
Et bien sûr, pour finir, celui qui n'est pas d'accord est un facho.
Posté par: Karles (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 14:38
Ca me fait bien marrer votre "peur du rouge" que vous entretenez (à tort) sur ce forum
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 14:52
Karles a écrit:
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> Ca me fait bien marrer votre "peur du rouge" que
> vous entretenez (à tort) sur ce forum Mort de rire
Insulter la mémoire de ceux qui ont souffert entre nous ça ne me fait pas rigoler.
En plus, je ne vois pas de quoi on aurait peur . 3 ou 4 comiques qui ne pèsent plus rien sur une élection vont nous faire peur ? Tu plaisantes, j'espère.
Par contre je suis surpris que tu prennes la défense de types qui flirt avec l'antisémitisme et avec la haine des autres.
Posté par: Karles (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 15:39
Stéphane a écrit:
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> Insulter la mémoire de ceux qui ont souffert
> entre nous ça ne me fait pas rigoler.
Le pire c'est que certains n'ont pas souffert, par exemple, l'autre jour, je discutais avec un cousin qui regrettait les années Gierek, j'ai du mal à comprendre mais il sait surement mieux que moi de quoi il parle puisqu'il y a vecu lui sous Gierek.
Le communisme de l'epoque c'est comme le sarkozysme d'aujourd'hui, il y a une moitié qui adore et une autre moitié qui deteste, faut croire que c'était pareil à l'epoque avec le communisme...
> Tu plaisantes,j'espère.
Oui un peu
> Par contre je suis surpris que tu prennes la
> défense de types qui flirt avec l'antisémitisme
> et avec la haine des autres.
Je ne prends pas du tout (mais alors pas du tout) la "defense" de ces types, c'est juste le ton de cette discussion qui m'amuse
Posté par: Sabine (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 15:47
J'ai vécu (jeune) moi aussi sous Gierek... j'en connais qui regrettent cette période.
Mais ceux qui ont cette attitude maintenant, ce sont, dans la plupart des cas, ceux qui, comme disait ma regrettée Maman, étaient près de la mangeoire (przy korycie), des privilégiés, flics, militaires, membres du parti, même des mineurs, dans certains cas.... Ils ont perdu un tas de privilèges, maintenant, ils doivent se décarcasser et ils n'en ont pas l'habitude.
Ceci dit, il ne faut pas généraliser.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 16:08
Oui mais Karles ne regrette t'il pas cette époque comme on regrette l'époque de sa jeunesse, de plus ceux qui sont né après 45 ne pouvaient à priori pas comparer.
Mais dire que tous le monde était malheureux en Pologne c'est aussi exagéré.
D'ailleurs le bonheur est très subjectif.
Enfin de nos jours pas beaucoup de polonais regrettent l'avant 89, ou alors ce qu'ils regrettent c'est qu'ils étaient jeunes.
Les allemands de l'est aussi ont une certaine nostalgie mais ils vont tous travailler à l'ouest et roule maintenant en Mercedes et BMW et ont vendu leur Tranbant et Wartburg à la decheterie.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 16:10
Karles a écrit:
-------------------------------------------------------
l'autre jour, je discutais avec un cousin
> qui regrettait les années Gierek,
Les années Gierek n'étaient pas le pire. A part les privations de liberté, il y avait de tout dans les magasins. Le hic, c'est que c'était tout à crédit et que le système Gierek a ruiné le pays.
>
> > Tu plaisantes,j'espère.
> Oui un peu
Ouf, je me disais aussi ...
> Je ne prends pas du tout (mais alors pas du tout)
> la "defense" de ces types, c'est juste le ton de
> cette discussion qui m'amuse
Ok, c'est bien noté.
Posté par: Pijean (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 16:45
Karles a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ca me fait bien marrer votre "peur du rouge" que
> vous entretenez (à tort) sur ce forum Mort de rire
Mais peut-être que la peur du rouge vient à cause du mensonge.
Ce fameux mensonge "qui est toujours le bienvenu tant c'est bon pour l'idéologie", cela devrait faire un peu peur à tous quand même?
Posté par: Annie (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 19:21
Ca je suis d'accord avec toi René "rouler en Mercedes et en BMW" c'est le bonheur le vrai !!!
Posté par: Tadek (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 19:41
Annie a écrit:
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> Ca je suis d'accord avec toi René "rouler en
> Mercedes et en BMW" c'est le bonheur le vrai !!!
Pas du tout Annie ! Le vrai bonheur est de rouler en BMW avec MERCEDES
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 21 septembre, 2007 22:55
Tadek a écrit:
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> Alors là, si DARIA y va je ne crains rien ni
> personne! Je veux bien l'accompaner
Merci mon amour ...
Je t'offre un Coca à la gare du Nord !
PSuuut ...sans Wanda !
Posté par: jean claude (IP Loggée)
Date: 23 septembre, 2007 16:55
BMW = Broke my wallet
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 24 septembre, 2007 10:14
En France ou en Pologne, une Béhème neuve c'est une voiture bougeoise, agée c'est une voiture de voyoux, un voyoux serait il un bourgeois desargenté ou un voyou qui n'a pas encore réussi.
Posté par: boguslawska alicja (IP Loggée)
Date: 24 septembre, 2007 20:13
"bougeoise" c'est vrai qu'elle bouge trop vite ... j'ai pu le constater, que les propriétaires de cette marque roulent trop vite, bourgeois ou voyoux. J'aime mieux le confort des "françaises".
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 25 septembre, 2007 19:11
Mais non ils roulent pas trop vite, BM c'est fait pour rouler vite et sure, vaut mieux rouler vite en BM que moins vite en Citroen,les voitures françaises, ben, pourrait faire mieux.
Posté par: monique (91) (IP Loggée)
Date: 25 septembre, 2007 23:36
Pour moi qui prend la discussion en cours, j'ai du mal à comprendre comment, partant de la critique d'une réunion apparemment de propagande, on en arrive à vanter les mérites des "BM"...
:S
Posté par: eric_visentin (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2007 11:58
Je ne suis pas d'accord. Il faut arrêter de taper sur les Russes.
Je connais plusieurs Russes de mon âge (de ma génération, disons), ils ont la même mentalité que moi, que nous. Ils aimeraient bien que l'on n'entende plus jamais parler de ce que leur propre pays fait à la Tchétchénie. Ils aimeraient bien que l'on n'entende plus jamais parler des marchandages sur le gaz et l'élactricité que leur gouvernement fait à la Géorgie, à l'Ukraine. Il aimereraient bien vivre tranquillement dans un état normal, sans autant de policiers, aller voter tranquillement pour élire un vrai président, pouvoir pisser dans la rue après quelques bières sans courrir le risque de passer 3 jours en garde à vue.
Ils aimeraient que leur pays n'ait jamais commis les crimes du passé, c'est quelque chose qui leur pèse autant que les Allemands d'aujourd'hui losqu'on ressasse les trucs d'Hitler. Allez faire une blague sur le III Reich à un Allemand de maintenant, allez voir sa réaction (y'en a-t-il qui ont vu le film "l'auberge Espagnole ?"). Les Russes pareil.
Evidemment, les Russes sont tout de même assez fiers de leur pays, je n'en connais aucun qui n'a pas ce "chauvinisme", ni d'ailleurs personne dans aucun pays "y compris nous, qui allons affronter les All Blacks". On ne peut pas leur reprocher.
Mais de là à dire qu'ils sont tous restés des criminels de l'URSS, c'est exagérer. Stop.
Posté par: eric_visentin (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2007 13:38
ok, j'ai été un peu cru, mais c'est une histoire vraie arrivée à un ami d'un ami à moi qui a fait ça à Moscou.
Et l'ami Russe en question, je le connais aussi, il flippe à chaque fois qu'il voit des polociers dans la rue ou le métro, même s'il n'a absolument rien à se reprocher. Je comprends qu'ils en aient ras-le-bol de vivre dans un pays pareil.
Posté par: dominicksz (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 10:00
En URSS c'est tellement bien, qu'il n'y a que des très riches et des supers pauvres. Il n'y a que deux classes sociales. Vive le communisme ! et dire qu'en France il y a des gens qui prêchent encore pour ces idées !............
URSS (je ne dirai jamais Russie !) pays de mafiosis !............
dominick
Posté par: eric_visentin (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 10:48
Va dire aux Allemands d'aujoud'hui "vive le IIIe Reich" tu vas voir la réaction.
Pour moi ça vole presque au même niveau.
Quant au pays de mafiosis, que dirais tu si on disait la même chose de la Pologne ? (réflexion courante des français peu informés et qui vexe en général beaucoup)
D'ailleurs c'est presque vrai, si l'on s'en tient aux magouilles président-premier ministre...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 11:36
A lier avec le déli d'initié majeur d'EADS ou même le ministre de l'économie Thierry Breton était au courant et qui a floué tous les petits actionnaires de plus de 20% de la valeur de leur investissement.
En Russie il y a un deficit de démocratie, mais les démocraties prises en otage par des politiques qui savent exploiter le système, ne s'en sortent pas mieux.
France pays de mafieux et de maguouille, à tous les niveaux, certains élus et les promoteurs se goinfrent, les richesses rapides explosent.
La seule difference avec la Russie et la Pologne d'un coté et la france (pas seulement) de l'autre, c'est que la bas l'hypocrisie et le politiquement correct n'existe pas et on se moque des autres, ici c'est comme disait Napoléon à propos de Talleyrand de la merde dans un bas de soie.
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 13:26
La Voix du Nord a fait mention dans ses colonnes de la conférence sur les rapatriements et les difficultés d'intégration des Polonais présentée dans le cadre de l'Année de la Pologne, dont j'ai appris l'existence sur le site "echos de la Pologne"...
Elle évoque une salle pleine, mais le caractère de "propagande" pro-communiste n'y figure pas...
Quelqu'un y a-t-il assisté ? Je m'intéresse au sujet des immigrés polonais du Nord.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 14:56
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> La Voix du Nord a fait mention dans ses colonnes
> de la conférence sur les rapatriements et les
> difficultés d'intégration des Polonais
> présentée dans le cadre de l'Année de la
> Pologne, dont j'ai appris l'existence sur le site
> "echos de la Pologne"...
> Elle évoque une salle pleine, mais le caractère
> de "propagande" pro-communiste n'y figure pas...
Une propagande bien faite ne dit jamais son nom. Ce qui est scandaleux, c'est de faire croire à l'histoire du bonheur des Polonais qui ont quitté la France après la guerre pour aller vivre dans le paradis communiste. Je ne comprend même pas que des personnes puissent encore, en 2007 croire à ce genre de truc.
Ps: Une salle pleine, ça peut faire 2O personnes, tout est relatif ....
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 15:10
J'ai trouvé cet article sur le net qui fait référence à la conférence.
Je m'y intéresse car, d'origine italienne, je travaille sur la façon dont ont été intégrés les immigrés italiens, belges et polonais. De l'histoire comparative.
Une photo est annexé à l'article. Il semble bien y avoir une petite centaine de personnes...
Ci-dessous, l'article en question paru dans la presse locale :
Un pan de l'Histoire des Polonais de France resterait à écrire
La salle de conférences de la Maison syndicale était pleine mercredi soir pourla conférence-débat "L'immigration polonaise dans le Bassin minier".La conférence de MM. Demarez et Kmieciak a, d'emblée, tordu le cou à une légende qui prétend que les Polonais, européens, catholiques, souvent bons mineurs ont été mieux accueillis que les maghrébins musulmans, d'origine paysanne et peu préparés à l'univers minier. Il n'en fut rien, et les mineurs belges avant eux, bien que proches avaient eu à subir cette xénophobie.
La seconde partie de la conférence abordait le retour dansla mère-patrie : la Pologne en ruines a perdu 6 millions d'hommes, ses frontières ont été modifiées, elle a été libérée par l'Union soviétique et la bataille de Varsovie est un épisode douloureux, son gouvernement s'engage dans la construction du socialisme, mais à Londres un gouverment en exil depuis 1940 conteste sa légitimité. Des Polonais se sont battus aux côtés des Alliés, ils ont participé à la Libération du Pas-de-Calais. C'est dans ce contexte que Varsvoie lance fin 45 un appel à la Polonia, les Polonais de l'étranger, pour qu'ils rentrent au pays afin de contribuer à son relèvement.
Combien partiront ? Les chiffres varient : plus de 62000 personnes de 1946 à 1948. La France met à disposition des trains qui partent de Lens, Bruay, Douai, Arras. A nouveau étranger dans leur propre patrie, il leur faudra une dizaine d'années pour s'y fondre...
Le débat porta sur les anecdotes, des précisions.
L'assistance dans son ensemble se montra conquise et souhaita que cette époque fasse l'objet d'autres recherches, que les témoignages soient recueillis pendant qu'il en est encore temps afin d'être transmis.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 15:22
Lucasezita a écrit:
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> La seconde partie de la conférence abordait le
> retour dansla mère-patrie : la Pologne en ruines
> a perdu 6 millions d'hommes, ses frontières ont
> été modifiées, elle a été libérée par
> l'Union soviétique
Occupé par l'URSS, pas libéré !!!!
et la bataille de Varsovie est
> un épisode douloureux,
Un épisode douloureux où l'armée rouge a laissé massacrer sans bouger 200 000 personnes.
son gouvernement s'engage
> dans la construction du socialisme,
On a vu la suite. Ce n'était pas une construction mais une destruction.
C'est dans ce
> contexte que Varsvoie lance fin 45 un appel à la
> Polonia, les Polonais de l'étranger, pour qu'ils
> rentrent au pays afin de contribuer à son
> relèvement.
C'est bien là le problème ....
La France met à
> disposition des trains qui partent de Lens, Bruay,
> Douai, Arras. A nouveau étranger dans leur propre
> patrie, il leur faudra une dizaine d'années pour
> s'y fondre...
S'y fondre ??? Se fondre dans le communisme on sait ce que ça veut dire ...
Quand aux trains, c'était des wagons à bestiaux ...
> L'assistance dans son ensemble se montra conquise
Misère !!! Conquise par quoi ?
Posté par: dominicksz (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 17:16
En ce qui concerne la POLOGNE, il aurait fallu laisser faire le Général PATTON ! L'union soviétique n'existerait plus !...........
Posté par: dominicksz (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 17:23
Il me semble aussi que les grèves de 1980, étaient l'expression de la protestation ouvrière contre les denaturations et les déformations de la vie politique, sociale et économique.
A ce que je sache le mur puis la liberté ne sont arrivés qu'avec la chute du mur en 1989, qui oserait crier vive le communisme !
La Pologne a le droit de vivre sans tutelle !
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 20:27
Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que semblait souhaiter une partie de la diaspora...
J'ai entendu dire que les rapatriés avaient fêté l'an dernier en Pologne, le 60e anniversaire de leur retour en Pologne, quelqu'un a-t-il eu cette info ?
Enfin, la presse (la Voix du Nord, en tous cas, les autres, je ne sais pas) ne semble pas avoir sur cette conférence de "vision négative" ; je ne comprends pas pourquoi elle a suscité, à vous lire, tant de polémique d'autant plus que j'ai vu que le Conseil général du Pas-de-Calais à dominante socialiste avait soutenu cette initiative en lui faisant de la publicité dans sa brochure relative à l'Année de la Pologne (septembre - décembre 2007).
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2007 21:08
bonsoir
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le
> théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que
> semblait souhaiter une partie de la diaspora...
d'où tenez vous cette information?
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:00
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le
> théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que
> semblait souhaiter une partie de la diaspora...
>
>
De quelle diaspora ???:S
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:04
Lucasezita a écrit:
> J'ai entendu dire que les rapatriés avaient
> fêté l'an dernier en Pologne, le 60e
> anniversaire de leur retour en Pologne, quelqu'un
> a-t-il eu cette info ?
>
>
Les rapatriés de force ou les volontaires ?
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:35
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
"L'immigration polonaise dans
> le Bassin minier".La conférence de MM. Demarez et
> Kmieciak a, d'emblée, tordu le cou à une
> légende qui prétend que les Polonais,
> européens, catholiques, souvent bons mineurs ont
> été mieux accueillis que les maghrébins
> musulmans, d'origine paysanne et peu préparés à
> l'univers minier. Il n'en fut rien, et les mineurs
> belges avant eux, bien que proches avaient eu à
> subir cette xénophobie.
Moi pas comprendre...
Les maghrébins sont venus plus tard...
Belges subir la Xénophobie ,
Moi rien comprendre à votre Blabla ...
Moi ,éclairez ma lanterne ...
Après la seconde guerre mondiale , mon père "Ukrainien "( habitant en Poland <1939) de religion Gréco-catholique a obtenu un contrat U.S.A,pour travailler dans une mine en Belgique !
Il n'a subit aucune xénophobie !
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 01:55
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Peut-être la Pologne aurait-elle été alors le
> théâtre d'une 3e Guerre mondiale ; c'est ce que
> semblait souhaiter une partie de la diaspora...
Vous êtres sérieux ?
>
> J'ai entendu dire que les rapatriés avaient
> fêté l'an dernier en Pologne, le 60e
> anniversaire de leur retour en Pologne, quelqu'un
> a-t-il eu cette info ?
Fêté est un bien grand mot. Je ne pense pas que l'on fête une arrivée en prison.
>
> Enfin, la presse (la Voix du Nord, en tous cas,
> les autres, je ne sais pas) ne semble pas avoir
> sur cette conférence de "vision négative" ;
La question n'est pas d'avoir une opinion négative ou positive la question est dans ce cas de ne pas encourager le révisionnisme. Quand des cocos font des conférences, on sait ce que ça veut dire....
je
> ne comprends pas pourquoi elle a suscité, à vous
> lire, tant de polémique d'autant plus que j'ai vu
> que le Conseil général du Pas-de-Calais à
> dominante socialiste avait soutenu cette
> initiative en lui faisant de la publicité dans sa
> brochure relative à l'Année de la Pologne
> (septembre - décembre 2007).
Je ne paye pas mes impôts dans le coin et heureusement.
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:31
Lucasezita a écrit:
> Je m'y intéresse car, d'origine italienne, je
> travaille sur la façon dont ont été intégrés
> les immigrés italiens, belges et polonais. De
> l'histoire comparative.
>
Et les autres nationalités ?
Espagnoles, Allemandes , hollandaises ...
Beaucoup de Néerlandais sont venus travaillés dans les charbonnages wallons ...
Votre culture historique comparitive est à revoir !
Posté par: Kacper (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:34
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quelqu'un y a-t-il assisté ? Je m'intéresse au
> sujet des immigrés polonais du Nord.
J'étais présent un petit moment a cette pseudo conférence et c'est vrai que ce n'était en fait qu'une réunion de propagande du PC et de la CNT.
Les deux types qui se baptisent conférencier ont repris les bonnes vieilles rangaines habituelles que l'on a que trop entendu.
Pas grand monde dans la salle pour écouter ces balivernes, heureusement ....
Je tiens a dire que le sieur Kmieciak est bien connu dans la région de Béthune et qu'il ne fallait pas s'attendre a autre chose venant de sa part pas plus que du deuxième, Demarez qui n'est que l'ancien correspondant de l'Huma a Varsovie du temps du communisme.
Celui la il n'a même pas l'excuse de dire qu'il ne savait pas ....
Je suis juste passé par curiosité, étant sur Lens ce jour la . Je suis un fidèle lecteur (rarement acteur) de Beskid depuis des années, continuez comme ça, heureusement que vous êtes la pour rétablir la vérité.
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:37
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un pan de l'Histoire des Polonais de France
> resterait à écrire
>
De quelle période à quelle période ?
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 03:55
Kacper a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je suis juste passé par curiosité, étant sur
> Lens ce jour la . Je suis un fidèle lecteur
> (rarement acteur) de Beskid depuis des années,
> continuez comme ça, heureusement que vous êtes
> la pour rétablir la vérité.
Merci Kacparov !
Echec , mat ou pat ?
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 18:41
Oeil cyclonique ! a écrit:
"Et les autres nationalités ?
>
> Espagnoles, Allemandes , hollandaises ...
> Beaucoup de Néerlandais sont venus travaillés
> dans les charbonnages wallons ...
> Votre culture historique comparitive est à revoir
> !"
Pourquoi employé un ton aussi agressif ?
Je m'intéresse à la civilisation italienne parce que je suis d'origine italienne, et la comparaison avec l'installation des Polonais me semblait judicieuse. Point.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 19:42
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je m'intéresse à la civilisation italienne parce
> que je suis d'origine italienne, et la comparaison
> avec l'installation des Polonais me semblait
> judicieuse.
Il n'y a pas beaucoup de rapport entre l'immigration polonaise et l'immigration italienne.
A part peut être le fait que l'on traitait de sale Rital les Italiens et de sales Polak les Polonais ....
Ce qui est par contre intéressant à savoir concernant les Polonais, c'est que les plus hostiles à leur arrivée étaient les syndicats. Ils voyaient dans cette arrivée massive un frein à leurs revendications politiques et salariales. Ils n'ont d'ailleurs pas hésité à utiliser l'image du sale étranger qui vient manger le pain du Français.
Il faut dire que la plupart des Polonais des années 20, n'étaient pas venus en France pour faire de la politique mais pour gagner leur pain.
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 20:10
Vos propos piquent ma curiosité. J'ai trouvé ce jour cet article dans l'Avenir de l'Artois, un hebdomadaire qu'on ne peut pas soupconner d'être communisant.
Le journaliste fait état d'une soixantaine de personnes et ne parle pas de "propagande" qui sauterait aux yeux.
"Maison syndicale
L'apport des mineurs polonais de la région à la reconstruction de leur pays en 1945
Mercredi 26 septembre de 18h 30 à 20h, une soixantaine d'auditeurs sont venus à la Maison syndicale suivre les conférences d'André Demarez et Jacques Kmieciak sur le rôle qu'ont joué les mineurs polonais repartis volontairement en Pologne après la Seconde Guerre mondiale pour participer à la reconstruction de leur pays.
Une petite Pologne
André Demarez a ouvert la soirée en s'interrogeant sur l'accueil que reçurent les Polonais lorsqu'ils s'installèrent dans les années 1920 - 1930 dans le Nord-Pas-de-Calais. Ses recherches montrent que leur arrivée suscita des réactions vives dans la population locale. La preuve, une enquête de janvier 1911, conservée aux archives départementales, montre qu'avant la Grande Guerre, de nombreux habitants voyaient d'un bon oeil le départ du bassin minier des familles polonaises venues s'installer au début du XXe siècle. Ils ne furent pas les seuls à souffrir de cet état. Les Belges employés aux houillères, bien que portant des noms à consonance française et parlant le français, souffrirent d'une vague de xénophobie similaire à la fin du XIXe siècle.
L'arrivée massive des Polonais se fit principalement après la signature, le 3 septembre 1919, d'une convention entre la France et la Pologne. Chaque candidat faisait l'objet d'une sévère sélection. Le comité vérifiait l'état de santé du prétendant, l'interrogeait sur ses idées politiques et syndicales et sur ses pratiques religieuses. En fait, les recruteurs cherchaient surtout des mineurs de Westphalie, réputés être des professionnels qualifiés et aptes à encadrer les autres ressortissants.
Les autorités françaises jugèrent très tôt que les Polonais devaient conserver l'armature morale à laquelle ils étaient accoutumés et pour cela, elles aidèrent le journal Narodowiec à s'installer au coeur de la Gohelle. Cette aide passa par la mobilisation de l'armée française chargée de rapatrier de Lens le matériel nécessaire à la parution du journal.
Une petite Pologne se développa, les Polonais gardèrent leurs valeurs culinaires ou vestimentaires, ce qui fit dire au préfet le 11 octobre 1919 : "Ces étrangers ne sympathisent pas avec les Français."
Les premiers accrocs datent des années 30. La crise bourgeoise de 1929 fut durement ressentie dans les mines. La baisse des salaires, les grèves partielles, le chômage, l'arrêt des embauches devenaient le quotidien des mineurs. Les premiers touchés par la crise furent les Polonais. Profitant de la loi du 10 août 1932 qui visait à protéger la main d'oeuvre nationale, les fortes têtes, ceux qui refusaient de se plier aux obligations religieuses ou les célibataires furent les premiers qui, par trains spéciaux, furent renvoyés en Pologne. DEs rumeurs des plus abominables se mirent à circuler sur le comportement des mineurs polonais indignant de fait la population. Seule, la CGT unitaire prit la défense des expulsés.
Des mots d'ordre hautement patriotiques
Dans le second exposé, Jacques Kmieciak traita du départ volontaire des Polonais vers leur pays d'origine en 1945 pour participer à sa reconstruction. Au départ, l'appel des autorités polonaises souffla un vent de panique en France car les mines voyaient s'éloigner les meilleurs éléments, à un moment où le pays en avait le plus besoin. Le conférencier a évalué qu'en 1945, 773 mineurs polonais avaient quitté le sol français. Finalement, la France accepta le principe du rapatriement et mit même à la disposition de la Pologne son matériel ferroviaire. En échange, la Pologne s'engagea à ne pas désorganiser l'effort de production français et à livrer du charbon à la France. En 1947, quelques Polonais revinrent témoigner des conditions de leur retour aux motivations principalement patriotiques. La fièvre du retour fut limitée et beaucoup se désistèrent au dernier moment.
Une histoire compliquée
A l'issue des interventions, la salle posa des questions sur le rôle des Résistants polonais, le refus de l'Etat français de donner la carte de combattant aux anciens de la 1ère Armée de Delattre de Tassigny et sur la disparition de la Gazeta Polska. Il ressort de la soirée une forte demande d'informations sur l'Histoire des communautés polonaises du bassin minier. Mais la proximité des évènements tantôt douloureux tantôt heureux, permet-elle l'écriture de cette Histoire et sa diffusion dans un climat suffisament serein. Rien n'est moins sûr."
Jérôme Janicki
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 20:16
Merci Stéphane pour votre réponse,
En fait, je me demandais aussi surtout pourquoi les Italiens n'ont pas comme les Polonais développaient une forte vie associative, recréer le contexte religieux de leurs régions d'origine..?
Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 21:12
Bonsoir,
Merci pour cette information.
Michel Z
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 04 octobre, 2007 21:17
bonsoir a tous
Lucasezita a écrit:
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> En fait, les recruteurs
> cherchaient surtout des mineurs de Westphalie,
pour plusieurs raisons.
la premiere les mineurs polonais les"wesphalak" étaient très qualifies, ensuite le départ massif de ces mineurs a désorganisé la production de houille en allemagne pendant un certain temps.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 02:37
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
> Vos propos piquent ma curiosité. J'ai trouvé ce
> jour cet article dans l'Avenir de l'Artois, un
> hebdomadaire qu'on ne peut pas soupconner d'être
> communisant.
Les deux "conférenciers" n'ont jamais caché leur militantisme anarcho communiste je ne vois pas pourquoi on le nierait maintenant.
On ne va quand même pas donner une virginité à des types qui n'en demande pas.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 09:15
Tu oublies le facteur religieux, les polonais étaient très croyants et leur foix est considéré comme réactionnaire de la part des syndicats, nous sommes en pleine 3ème republique et la lutte entre les cléricaux et les anti fait rage.
La langue est aussi un facteur d'exclusion et de méfiance. De plus après 1918 de nombreux polonais ont servi dans l'armée allemande en 14-18,ils ne succitent pas la sympathie des vétérans français.
Posté par: mrukowicz (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 12:02
Bonjour,
"de nombreux polonais ont servi ds l'armee allemande"comme russe ou autre ,selon la region de residence..
Malgres eux!!
mon grand-pere fut enrole de force ds l'armee austro-(hongroise),c'etait ça ou la balle ds la tete le long du mur de la maison..Grrrrr
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 12:05
Vous savez Monsieur Mrukowicz, pendant la Grande Guerre, de nombeux Français ont été engagés dans l'armée française eux aussi malgré eux et ont été fusillés s'ils refusaient d'aller combattre...
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 12:08
J'ai appris par un Polonais d'origine de Méricourt que l'an dernier à Walbrzych, en Basse-Silésie, on avait célébré le 60e anniversaire des rapatriements (1946 - 2006), en présence du consul de France...
La République francaise soutiendrait-elle donc ce type d'initiative ?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 13:24
Les malgré-nous s'adressent plus à la 2ème GM qu'à la première, en effet on peut voire une difference entre une région qui se trouvent soudain annéxée et dont les occupants sont obligés de servir dans l'armée du brusque envahisseur, Alsacien en 1940, Polonais du Warteland, etc.
Et les minorités nationales d'un pays, comme les polonais de l'empire Allemand Autrichien et russe.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 13:53
Lucasezita a écrit:
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> J'ai appris par un Polonais d'origine de
> Méricourt que l'an dernier à Walbrzych, en
> Basse-Silésie, on avait célébré le 60e
> anniversaire des rapatriements (1946 - 2006), en
> présence du consul de France...
> La République francaise soutiendrait-elle donc ce
> type d'initiative ?
Je ne sais pas s'il on fêté leur emprisonnement, mais les "Français" de Walbrzych, j'ai eu l'occasion de discuter avec certains d'entres eux et je peux vous dire qu'ils ont très mal vécu leur retour dans la Pologne communiste.
En fait leur histoire et exactement la même que les autres Polonais qui sont retournés après la guerre, ils ont cru à la propagande, ils ont tout abandonné ce qu'ils avaient en France et une fois la frontière polonaise passée, plus aucune possibilité de retour. Ils n'ont pas été expulsé de France, ils ont juste écouté et cru les émissaires du parti venus de Pologne.
Le rôle qu'a joué les syndicats et le PCF est également plus que trouble, en effet, ceux-ci, pour divers raisons ont eux-aussi "poussés" les Polonais dehors.
A Walbrzych, ils se sont retrouvés nombreux dans ce cas dont beaucoup étaient nés en France.
Ils ont gardé un maximum de traditions françaises comme le petit bal du 14 juillet, la pétanque sur la place du village, la cuisine .... pour ne pas oublier.
Pour ne pas oublier d'où ils venaient, où ils étaient nés. Certains sont retournés en France après 90 quand la Pologne a été libérée. Plus de 40 années de perdues pour eux ....
Et pendant que, eux, ils étaient prisonnier dans un pays où ils n'étaient même pas né, des imbéciles faisaient des "conférences" pour vanter le paradis dans lequel ils vivaient.
Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 13:54
Bonjour,
Effectivement René,rien à voir entre la première guerre mondiale et la deuxième.
J'ai le cas dans ma famille,mon grand père maternel a été enrolé dans l'armée allemande en 1914 tout simplement parce que la Pologne n'existait plus en tant qu'état,et que son lieu d'habitation était sous occupation allemande.
Il faisait partie comme vous en avez fait référence aux "Westphalaks".
Leur famille a transité comme beaucoup par la Westphalie,puis ils se sont fixés dans le Pas de Calais.
Ses fils,mes oncles,ont combattu dans l'armée française pendant le deuxième guerre mondiale,ont été faits prisonniers,etc...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2007 15:34
J'ai lu une anecdote hier, Weygand dans le cadre de l'alliance Russe signé en 1897, participe à des manoeuvres sous St Petersburg en 1913, très croyant quand il se déplace il déplie un cadre de sa famille et met un crucifix sur la table pour toujours se faire un peu d'intimité dans les lieux qu'il occupe.
Un cavalier de la garde impériale russe qui lui sert d'ordonnance, s'approche de lui et lui souffle discrètement à l'oreille, "moi aussi catholique, moi polonais".
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 19:44
Stéphane a écrit:
>> Et pendant que, eux, ils étaient prisonnier dans
> un pays où ils n'étaient même pas né, des
> imbéciles faisaient des "conférences" pour
> vanter le paradis dans lequel ils vivaient.
Prisonnier ? Cette approche me semble peu crédible, peu en rapport avec la réalité vécue par les rapatriés...
Il existe une étude sociologique (la première sur cette question) d'un dénommé Markiewicz qui date des années 60 (ce chercheur est cité par Janine Ponty). Cette étude ne fait pas état d'un sentiment d'emprisonnement.
Se fonder sur une ou deux opinions et en faire une règle générale est bien peu scientifique.A moins qu'il ne s'agisse d'une banale propagande anti-communiste.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 20:05
Lucasezita a écrit:
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> Prisonnier ? Cette approche me semble peu
> crédible, peu en rapport avec la réalité vécue
> par les rapatriés...
Définition de prison: Peine privative de liberté.
Pour les Polonais de l'époque communiste, pas de passeport, interdiction de sortir du pays sauf pour aller dans les "pays frères". Je passe rapidement sur les brimades, privations et même sur l'état de siège de 81 ou les morts de 70.
En effet le mot prisonnier me semble bien faible
(ce chercheur est cité par
> Janine Ponty).
Cité en disant quoi ?
> Se fonder sur une ou deux opinions et en faire une
> règle générale est bien peu scientifique.
C'est malheureusement ce que font les deux types qui s'auto proclame conférencier, on est bien d'accord.
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 23:03
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Pour les Polonais de l'époque communiste, pas de
> passeport, interdiction de sortir du pays sauf
> pour aller dans les "pays frères". Je passe
> rapidement sur les brimades, privations et même
> sur l'état de siège de 81 ou les morts de 70.
> En effet le mot prisonnier me semble bien faible
Je ne vois pas ou vous voulez en venir ? C'est sur qu'en France à l'époque, chacun était libre de se déplacer où il voulait et que les mineurs français, italiens ou polonais partaient en vacances tous les 15 jours, en Californie ou en Australie...
> (ce chercheur est cité par
> > Janine Ponty).
> Cité en disant quoi ?
Madame Ponty affirme dans L'impact de la Seconde Guerre mondiale sur les relations franco-polonaises (colloque INALCO 2000) qu'en "1960, le sociologue Wladislas Markiewicz publia le résultat d'une enquête effectuée à Walbrzych... Le livre connu un incontestable succès et est encore, à l'heure actuelle, cité comme un outil de référence". Janine Ponty dit, dans ce chapitre consacré aux rapatriements que les retours furent impossibles... tant que dura la guerre froide !
> > Se fonder sur une ou deux opinions et en faire
> une
> > règle générale est bien peu scientifique.
>
> C'est malheureusement ce que font les deux types
> qui s'auto proclame conférencier, on est bien
> d'accord.
Comment pouvez-vous affimer celà avec une telle aisance alors qu'apparement, vous n'avez pas assister à cette conférence ? Je ne comprends pas cette attitude de défi systématique. Elle est contraire à l'esprit de tolérance, enfin je pense, mais sans doute avez-vous de "bonnes raisons" que j'ignore
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2007 23:27
Lucasezita a écrit:
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> Je ne vois pas ou vous voulez en venir ? C'est
> sur qu'en France à l'époque, chacun était libre
> de se déplacer où il voulait
On parle de la Pologne, pas de la France
Janine Ponty dit,
> dans ce chapitre consacré aux rapatriements que
> les retours furent impossibles...
C'est bien ce que je dit : privation des libertés pour ceux qui sont repartis, il n'y a que les gens de mauvaise fois pour ne pas l'admettre ....
>
> Comment pouvez-vous affimer celà avec une telle
> aisance alors qu'apparement, vous n'avez pas
> assister à cette conférence ?
Les "conférences" des communistes, c'est comme les infos de l'huma, on sait ce que ça vaut
En plus, on a déjà eu affaire à ce genre d'individu ici même, donc leur prose on la connait par coeur
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2007 09:04
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est bien ce que je dit : privation des libertés
> pour ceux qui sont repartis, il n'y a que les gens
> de mauvaise fois pour ne pas l'admettre ....
>
La situation fut, semble-t-il difficile, selon Ponty, en pleine Guerre froide. A partir de 1956, le régime s'assouplit et les retours en France furent facilités. Il est précisé aussi que ceux qui avaient été rapatriés avec un visa de retour ont pu revenir en France sans problèmes.
Pourquoi dire que tous furent mécontents de leur sort en Pologne ?
Cette vision me semble, avec votre respect, caricaturale. Je ne pense pas que ce fut vraiment la réalité.
Pourquoi les rapatriés auraient-ils alors fêté leur 60e anniversaire de départ, l'an dernier à Walbrzycz ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2007 15:16
Lucasezita a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> La situation fut, semble-t-il difficile, selon
> Ponty, en pleine Guerre froide. A partir de 1956,
> le régime s'assouplit et les retours en France
> furent facilités. Il est précisé aussi que ceux
> qui avaient été rapatriés avec un visa de
> retour ont pu revenir en France sans problèmes.
Quelle page du livre ?
> Pourquoi les rapatriés auraient-ils alors fêté
> leur 60e anniversaire de départ, l'an dernier à
> Walbrzycz ?
Vous êtes allé à Walbrzycz ? Vous avez discuté avec ceux qui se sont fait piéger à la fin de la guerre ?
Moi, oui, alors il ne faut pas me raconter des salades. Vous vous servez des écrits de madame Ponty, pour essayer de faire valider des thèses négationistes.Un petit air de déjà vu ici ....
Posté par: Lucasezita (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2007 15:42
Stéphane a écrit:
> Moi, oui, alors il ne faut pas me raconter des
> salades. Vous vous servez des écrits de madame
> Ponty, pour essayer de faire valider des thèses
> négationistes.Un petit air de déjà vu ici ....
Il ne faut pas vous énerver Stéphane. "Négationniste" ! Comme vous y allez.
Je vous dit simplement que vos propos me paraissent excessifs. Il manque de nuance et, de ce fait, ne me paraissent pas crédibles, voilà.
En quoi un, deux ou dix témoignages (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs) reflèteraient la réalité d'une perception ?
Vous dites vous appuyez sur des témoignages, ben citez-les (noms, dates, lieux, etc.) Ou citez vos références écrites...
"Piéger" auraient-ils été, dites-vous. Peut-être ? j'en sais rien, mais dans ce cas-là encore, citer vos sources...
Qu'on avance dans la compréhension de ce phénomène...
Les écrits de Ponty sont les seuls que j'ai à ma connaissance, en quoi je me sert d'elle ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2007 15:57
Lucasezita a écrit:
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>
> Il ne faut pas vous énerver Stéphane.
> "Négationniste" ! Comme vous y allez.
C'est la définition, désolé de parler français ...
> Vous dites vous appuyez sur des témoignages, ben
> citez-les (noms, dates, lieux, etc.) Ou citez vos
> références écrites...
On croit rêver sur ce coup ! C'est quoi vos sources ? Ce n'est pas madame Ponty, arrêter de nous prendre pour des truffes. Je n'ai rien à vous dire de plus tant que vous ne dites pas à tout le monde ici qui vous êtes réellement. (De toute façon, tout le monde a compris .... )
> "Piéger" auraient-ils été, dites-vous.
> Peut-être ? j'en sais rien, mais dans ce cas-là
> encore, citer vos sources...
Je vous l'ai déjà dit. Trouver moi une seule personne qui soit reparti en Pologne juste après la guerre et qui ne l'ai pas regretté.(A part bien sûr les émissaires du peuple qui eux, avaient tous les avantages du système
> Les écrits de Ponty sont les seuls
Non, justement. Laissez les écrits de madame Ponty tranquille et utilisez les votre, ça nous suffit.