Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 01:19
Raz de marée anti-Kaczynski, cuisante défaite aux jumeaux conservateurs, lourde défaites des jumeaux, et patati et patata ...
Sauf que ... le PiS fait le même score qu'en 2005 et même peut être mieux, alors pour le raz de marée, il faudra repasser....
Entre autre, c'est la première fois que le parti au pouvoir en Pologne ne se fait pas laminer lors d'une élection législative.
On se souvient par exemple de l'UW de Geremek passant à 3% et disparaissant presque de la vie politique polonaise, avant de se recycler avec les ex communistes du SLD dans le LiD, ou de la déroute d'AWS en 2001 passant de plus de 200 députés à 0
Ceux qui ne savent pas peuvent donc toujours demander
Posté par: eric_visentin (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 07:49
Stéphane, allons !
Posté par: Tomasz (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 09:50
Il est emporter par la haine, ne digère pas....
Posté par: Tomasz (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 09:50
.."emporté " bien sur....
Posté par: rom1 (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 10:35
Jouons sur les mots: c'est pas un "raz-de-marée" mais très certainement une "belle gifle"?
Posté par: Karles (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 11:58
En tout cas, ce matin pour le Gazeta Wyborcza et la Rzeczpospolita c'est le même titre : « Triomphe de la Plateforme ».
Victoire avec plus de 10 points d'écart c'est pas rien quand meme...
Et point positif : Samoobrona et Ligue des familles polonaise se font dégager du parlement, belle preuve que leur action et leur réthorique ne plait pas au plus grand nombre (OUF !!!)
Autre point positif : le taux de participation de plus de 55 % est le plus élevé depuis 1989 (sondage TVN).
Enfin comme m'a dit mon cousin de Krakow ce matin au téléphone : « ...je pense que c'est quand meme bien et sain pour la Pologne de voir l'idéologie des freres Kaczynski se prendre une bonne claque...
Posté par: puerto (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 12:08
allons chef un peu de retenus une défaite politique c'est comme une rugby c'est les meilleurs qui gagnent!!!!!
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 13:30
Tomasz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il est emporter par la haine, ne digère
> pas....Mouton
Prouve moi que ce que je dis est faux ? Le PiS fait mieux qu'en 2005, et c'est une première en Pologne
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 13:35
Karles a écrit:
-------------------------------------------------------
> Enfin comme m'a dit mon cousin de Krakow ce
> matin au téléphone : « ...je pense que c'est
> quand meme bien et sain pour la Pologne de voir
> l'idéologie des freres Kaczynski se prendre une
> bonne claque... »smiling smiley
Aujourd'hui, les gens, surtout en France, crient victoire, soutiennent Tusk sans trop savoir pourquoi. Le programme de PO, c'était uniquement un programme anti Kaczynski, pour le reste il n'y a rien et on ne gouverne pas avec du vide.
Nombreux sont ceux qui vont tomber de haut.
Quand au PiS, il est toujours bien en place
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 13:41
C'est vrai, tout ceux que je connaisse et qui save que je m'interesse à la Pologne, me dise ce matin, alors c'est super les jumeaux sont battus !
Je leur répond oui et alors c'est un clone de Sarko, qui est passé, alors là déception, et ils ne savent plus quoi dire.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 13:41
puerto a écrit:
-------------------------------------------------------
> allons chef un peu de retenus une défaite
> politique c'est comme une rugby c'est les
> meilleurs qui gagnent!!!!!
Il n'y a pas de défaite pour moi vu que j'ai toujours dit que, si je devais voter en Pologne, j'aurais des problèmes pour choisir, comme la plupart des électeurs polonais.
Aujourd'hui, ils ont donné une avance à PO et demain sera un autre jour.
N'oubliez jamais que Tusk, ce n'est qu'une image,et en dehors de ça, il y a juste un programme ultra libéral digne des années Balcerowicz, programme où se mélange allègrement les milieux affairistes et le milieu politique .
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 13:43
René a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Je leur répond oui et alors c'est un clone de
> Sarko, qui est passé,
Celle là, je voulait la faire depuis longtemps, mais je n'avais pas osé.
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 14:27
l'essentiel du programme de PO a été realisé hier: victoire sur le PiS.
Qu'est-ce que le PO va maintenant faire pour plaire aux Polonais?
La plupart de ceux qui ont voté pour le PO n'attend plus rien de leurs idoles.
Ils vont maintenant se desinteresser de la politique.
Dans quelques mois le PO perdra donc leur votes
Posté par: eric_visentin (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 14:34
> Aujourd'hui, les gens, surtout en France, crient
> victoire, soutiennent Tusk sans trop savoir
> pourquoi. Le programme de PO, c'était uniquement
> un programme anti Kaczynski, pour le reste il n'y
> a rien et on ne gouverne pas avec du vide.
> Nombreux sont ceux qui vont tomber de haut.
> Quand au PiS, il est toujours bien en place
Stéphane, au risque de provoquer ta colère, je moeurs d'envie de dire
"tu penses PIS sans trop savoir pourquoi". Je n'ai peut être pas tout à fait tort. Tu vis en France, mis à part les dépèches internet et etc, quelles sont tes sources d'information ? Comment bâtis tu ton opinion ? Sur te fondes tu ?
Ce week end je suis allé "voter", non pas moi même, mais j'ai accompagnée mon amie.
J'ai vu une scène à mille lieux de celle de 2005, où seuls des petits vieux s'étaient déplacé pour pousser leur enveloppe d'un air vindicatif, journée au parfum de 21 Avril.
Ce coup ci, j'ai vu tous les gens de la grande cité HML d'à côté qui sont descendus, tout le monde est allé voter Dimanche, malgré le beau temps qui était bien tentant pour des activités plus oisives.
Les retraités, les étudiants, les femmes enceintes, les familles à plusieurs enfants, tout le monde est venu. Certes, seulement 55% des listes électorales, mais il parait que c'est le plus haut score, et dans un pays ou la population s'est toujours sentie à 1000 lieue de la politique, je trouve que c'est un sursaut citoyen très sain.
Et en sortant, alors que je demandais à mon amie comment c'était : "alors tu as bien voté ?", une mamie de répondre dans notre dos: "Eh oui, ce coup ci, il faut voter, et bien voter !"
ça résume beaucoup de choses...
Posté par: eric_visentin (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 14:42
Les polonais aimeraient bien avoir Sarko au lieu du Kaczynski restant !
En plus, il est populaire en Pologne, Sarko, pour beaucoup grâce à sa vision de l'Europe plus élargie que le tandem franco-allemand.
Et moi, je dis aux français qui se plaignent: "on vous l'échange volontiers contre celui-ci !" grinning smiley
De toute manière le bilan de Tusk ne pourra être pire que celui des frères. Qu'ils le désavouent d'ici 2 ans lors des prochaines échéances, c'est une certes éventualité. Mais peut être que d'ici là la donne aura encore changé, et le contexte sera différent.
Quant à la comparaison Tusk/Sarko, bof...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 14:50
eric_visentin a écrit:
-------------------------------------------------------
Tu vis en
> France, mis à part les dépèches internet et
> etc, quelles sont tes sources d'information ?
Des personnes en Pologne, membres de Po, du PiS, du LiD ou de rien du tout. Parmis ces personnes, des simples citoyens, des affairistes, des politiques d'un bord ou de l'autre. Egalement, un ancien ministre ....
> Comment bâtis tu ton opinion ?
Des années de discussions justement avec toutes ces personnes. J'ai connu la Pologne à l'époque communiste, les débuts de la démocratie, les années Walesa et puis sa chute. J'ai vu de prêt les enrichissements personnels de certaines personnes, les collusions entre les milieux politiques et financiers.
La victoire de Tusk sans majorité absolue, j'ai passé quelques heures à en discuter fin aout, juste après la réunion Tusk/Kaczynski. J'ai même eu droit au compte rendu de cette réunion qui avait décidé de la dissolution.
Mon problème, il est que justement, par rapport à certaines personnes, je suis trop informé des habitudes de la classe politique polonaise.
Si je dis que l'ambition de Tusk n'est pas d'être Premier ministre mais Président et bien tu peux me croire ...
> Les retraités, les étudiants, les femmes
> enceintes, les familles à plusieurs enfants, tout
> le monde est venu.
C'est très bien et personne n'a dit le contraire
> Et en sortant, alors que je demandais à mon amie
> comment c'était : "alors tu as bien voté ?", une
> mamie de répondre dans notre dos: "Eh oui, ce
> coup ci, il faut voter, et bien voter !"
> ça résume beaucoup de choses...
Non, ça ne veut rien dire, la preuve. Le problème est que beaucoup de Polonais n'ont pas encore de maturité politique. Bien voter, ça ne veut rien dire. Voter, oui, mais bien voter ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 14:52
eric_visentin a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Quant à la comparaison Tusk/Sarko, bof...
Economiquement et médiatiquement parlant c'est plus ou moins la même chose. A la limite je dirais que Sarko a plus d'idées que Tusk, c'est pour dire ...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 16:13
Prenez le Sarko, il est train de signer pour l'Europe, on se rendra compte ensuite de tous les sujets sur lesquels il a vendu les interets de la France pour se vanter d'avoir réussi à relancer l'europe pour passer à une vitesse supérieure.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 16:14
Effectivement...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 16:20
Ils prefèrent un beau président representatif et permanenté, je dirais qu'il y a un enervement envers les Kaczynski et que croire que Tusk fera quelque chose est un peu naïf.
Mais je ne les blame pas, le choix comme on l'a écrit avant était dur, en fait il n'y avait pas de choix, juste un mauvais choix, et on l'a déjà dit ici, Tusk va donc profiter d'un vote anti plutôt qu'une adhesion à son programme.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 16:25
> Qu'est-ce que le PO va maintenant faire pour
> plaire aux Polonais?
> La plupart de ceux qui ont voté pour le PO
> n'attend plus rien de leurs idoles.
> Ils vont maintenant se desinteresser de la
> politique.
> Dans quelques mois le PO perdra donc leur votes
Idoles le mot est fort, surtout dans un pays catholique.
Les affaires vont fleurir, et au retour de Pis, une nouvelle liste des affairistes pour purger le système, et de discutions sans fin.
En France c'est clair au moins, avec notre republique-monarchique on a un parti unique, et une foule de courtisan, pas de problème d'equilibre de majorité, vivement qu'un Ravaillac politique se reveille pour nous refaire la Fronde.
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 18:54
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tomasz a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il est emporter par la haine, ne digère
> > pas....Mouton
>
> Prouve moi que ce que je dis est faux ? Le PiS
> fait mieux qu'en 2005, et c'est une première en
> Pologne
Tu as raison , le PIs a fait un bon score, le problème est que le PO était encore meilleur, c'est comme l'équipe de france en rugby,
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 18:58
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu as raison , le PIs a fait un bon score, le
> problème est que le PO était encore meilleur,
???? On dirais que tu as un petit faible pour le libéralisme, je me trompe ?
Tu peux chercher où tu veux, c'est la première fois qu'un parti au pouvoir en Pologne obtient plus de députés que la fois précédente.
Au lieu de raconter n'importe quoi, ce genre de truc devrait plutôt t'interpeler.
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 19:06
je pense simplement qu'une grande partie de ceux qui avaient voté Samabroona et du LPR ont préféré voter cette fois ci pour le grand frère du Pis plutot que pour leur parti de 2005.
Ils sont quand même passé quelque part ceux-là, je ne les vois pas voter pour le PO ou pour le Lid et encore moins pour Kobieta.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 19:30
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> je pense simplement qu'une grande partie de ceux
> qui avaient voté Samabroona et du LPR ont
> préféré voter cette fois ci pour le grand
> frère du Pis plutot que pour leur parti de 2005.
Tu es sérieux ? Regardes bien. Le PiS est stable, le Psl est stable, les ex communistes sont stables.
Samobroona et la LPR sont en chute libre
PO a plus de sièges.
Le nombre de sièges supplémentaires obtenus par PO correspondent plus ou moins au nombre de sièges perdus par Samobroona et par la LPR.
C'est bon ? Tu arrives à suivre ?
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 20:00
Pas de problèmes pour suivre malgré que je sois Belgemais voyons les choses autrement, passons du calcul siège au calcul voix, le Pis a eu 3 185 784 voix en 2005, et 5 141 252 voix en 2007 belle progression de près de 2 millions de voix, bravo
Allons plus loin, samabroona et le lpr ont quasi disparu alors qu'il totalisait en 2005 - 1 347 355 voix pour l'un et 940 722 voix pour l'autre....Bizzarrre, cela fait à peu près deux millions de voix...Est ce qu'une coïncidence????tu suis???
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 21:57
Moi, en suivant d'autres forums que celui-ci je ne peux qu'avouer que Stephane a raison.
La majorité de partisans LPR (Ligue des familles polonaises) a voté, a mon avis PO. Quant a Samoobrona, les votes sont passé sur le LiD.
Les deux partis: LPR et Samoobrona ont trop souffert pour leur liaison avec le PiS pour le soutenir
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2007 22:22
.. très dur !
(http://www.casimages.com/img/jpg/mini_0710221023311348292.jpg)
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 02:07
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pas de problèmes pour suivre malgré que je sois
> Belgemais voyons les choses autrement, passons du
> calcul siège au calcul voix, le Pis a eu 3 185
> 784 voix en 2005, et 5 141 252 voix en 2007 belle
> progression de près de 2 millions de voix,
> bravo
> Allons plus loin, samabroona et le lpr ont quasi
> disparu alors qu'il totalisait en 2005 - 1 347
> 355 voix pour l'un et 940 722 voix pour
> l'autre....Bizzarrre, cela fait à peu près deux
> millions de voix...Est ce qu'une
> coïncidence????tu suis???
Et pourquoi tu oublies les voix de PO ? Tu sais très bien que ton calcul est faux puisque le taux de participation est plus fort. Tu peux tourner comme tu veux, il est certain qu'il y a eu des déplacements d'électeurs et que des électeurs de samoobrona et de la LPR ont voté pour PO.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 02:10
Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
> .. très dur !
>
Tu sais les élections sont terminées donc les caricatures ne sont plus forcément de mise. Et puis, tu vas voir, tout va très vite en Pologne, les caricatures vont vite changer de camp..... mais ça tu dois bien le savoir ... "Pas cool"
Posté par: CK (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 09:47
Toutes ces certitudes sur qui a voté pour qui m'amusent beaucoup. Hors des sondages sérieux à la sortie des bureaux de vote, les 'voix' des électeurs sont impénétrables !
Je serai tenté de croire plus volontiers Andrzej dans la mesure où il se trouve sur place et donc devrait être plus à même d'apprécier ce qui s'est passé.
Mais peut-on se fier à ce qui se dit sur les forums pour se faire une opinion sur l'attitude majoritaire des anciens électeurs de LPR ? J'en doute, mais je peux très bien me tromper.
Par ailleurs, j'ai du mal à croire que d'anciens électeurs de LPR aient voté pour PO un parti qui, j'ai cru entendre, n'est opposé ni à l'avortement, ni à l'homosexualité. Mais, encore une fois, ce ne sont que des supputations bâties sur presque rien et par conséquent n'ont pas de valeur, si ce n'est d'essayer de tempérer les certitudes et les avis bien tranchés.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 11:16
Une idée commune des "libéraux", ou il faut prendre le mot au sens de liberer des contraintes pour faire de l'argent. Et non pas de la libre economie de marché repectant les citoyens.
Le MEDEF : liquider le programme social du Conseil National de la Résistance mis en place en 1945 ?
Dans CHALLENGE du 4 octobre Denis Kessler (ex-chef maoïste et idéologue du MEDEF) propose de liquider le programme social du CNR (conseil national de la résistance),largement mis en place en 1945 avec les forces de gauche et dont Charles de Gaulle a voulu faire l'application tout au long de sa carrière, pour adapter notre pays aux besoins de la mondialisation.
Comme quoi l'integrisme mène à tout, l'essentiel étant d'être dogmatique et con par la même occasion.
L'equivallent du programme du CNR, principalement sécurité sociale et retraite par répartition) a été mis en place en Pologne un peu dans les années 30, et principalement sous le régime communiste.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 13:35
CK a écrit:
-------------------------------------------------------
> d'anciens électeurs de LPR aient voté pour PO
> un parti qui, j'ai cru entendre, n'est opposé
> ni à l'avortement, ni à l'homosexualité.
Po est opposé à un changement de loi sur l'avortement et ne se prononce pas sur le mariage homosexuel qui de toute façon n'est pas possible sans modification de la constitution polonaise que Tusk n'a pas le pouvoir de modifier seul.
Jusqu'à présent, l'électorat est très volatil en Pologne et passe facilement d'un parti à l'autre.
Quand on voit des libéraux rejoindre les anciens communistes (ou le contraire) il ne faut s'étonner de rien.
Posté par: CK (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 13:51
mea culpa, je me suis mal informé.
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 21:52
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu sais les élections sont terminées donc les
> caricatures ne sont plus forcément de mise. Et
> puis, tu vas voir, tout va très vite en Pologne,
> les caricatures vont vite changer de camp.....
> mais ça tu dois bien le savoir ...
------------------------------------------------------
...Ee uciekaj dziadu !
Posté par: rom1 (IP Loggée)
Date: 23 octobre, 2007 21:58
Votes PiS:
2005: 3,185,714
2007: 5,183,477
Sources:
[en.wikipedia.org]
[en.wikipedia.org]
Posté par: Pijean (IP Loggée)
Date: 24 octobre, 2007 13:09
Pour moi ces chiffres présentent l'évidence que beaucoup on compris que PiS est capable de gérer et redresser efficacement et durablement la Pologne, économiquement et socialement.
Il est mathématiquement impossible que ce soit seulement les ex-électeurs de LPR et SO (contrairement à ce que dis Alain - et, j'imagine, pensent d'autres) qui aient apportés ces votes supplémentaires pour PiS.
La croissance en PL aisni que la réduction du chômage est énorme!!
La fable qui dit que le chômage se réduit parce qu'il y a fuite à l'étranger est absolument fausse.
En effet, actuellement, la pénurie la plus importante de travailleurs se trouve dans la construction (seulement 85% d'emploi remplis) et les soins (pénurie de médecins principalement).
Or ce sont ces catégories de travailleurs qui ont émigrés, et qui n'ont pas été remplacés. C'est donc ailleurs que le chômage a été résorbé!
Brawo Kaczorow!!
(Ale nie brawo za wszystko skoro nigdy nie beda mogl lekac koalicja z Lepperem w rzadzie)
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 24 octobre, 2007 13:40
Pijean a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour moi ces chiffres présentent l'évidence que
> beaucoup on compris que PiS est capable de gérer
> et redresser efficacement et durablement la
> Pologne, économiquement et socialement.
Je ne sais pas si le PiS est capable de redresser la Pologne, mais il est certain que ce parti est maintenant représentatif d'un très large électorat et qu'il risque fort de s'installer durablement dans le paysage politique polonais.
Po, n'est que pour l'instant une coalition d'intérêts particuliers, il faudra donc attendre pour voir si ce parti restera ou disparaitra après quelques temps de pouvoir.
Quand au LiD, il ne pourra pas continuer d'exister en soutenant PO.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 09:53
Au moins Pis represente une image et des idées auxquels des polonais peuvent s'accrocher, surtout les laissés-pour compte (beaucoup en fait), contrairement aux socialo-communistes, et à PO qui déroule la longue machine libérale européenne du système marchand et consumériste, à laquel on n'adhère pas obligatoirement.
Après libre à chacun d'avoir une vision de son avenir.
Mais les berets de Mohair n'ont peut être pas envie de voir des couples homosexuels s'embrasser dans la rue, ni d'écouter du R'NB sur un Ipod à 400 euros, c'est aussi leurs droits.
Quand j'étais petit, on m'a toujours dit la liberté des uns s'arrete ou commence celles des autres, mais cette phrase peut se lire dans tous les sens.
Il y a des iles en grèce pour ça, les berets mohairs avec leur petite retraite ou salaire, n'y iront jamais.
Posté par: Tomasz (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 11:40
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Au moins Pis represente une image et des idées
> auxquels des polonais peuvent s'accrocher, surtout
> les laissés-pour compte (beaucoup en fait),
> contrairement aux socialo-communistes, et à PO
> qui déroule la longue machine libérale
> européenne du système marchand et consumériste,
> à laquel on n'adhère pas obligatoirement.
> Après libre à chacun d'avoir une vision de son
> avenir.
> Mais les berets de Mohair n'ont peut être pas
> envie de voir des couples homosexuels s'embrasser
> dans la rue, ni d'écouter du R'NB sur un Ipod à
> 400 euros, c'est aussi leurs droits.
> Quand j'étais petit, on m'a toujours dit la
> liberté des uns s'arrete ou commence celles des
> autres, mais cette phrase peut se lire dans tous
> les sens.
> Il y a des iles en grèce pour ça, les berets
> mohairs avec leur petite retraite ou salaire, n'y
> iront jamais.
D'après ce que je lis, les berets mohair seraient donc nostalgiques de la période d avant 1989 ou il n y avait pas d' ipod à 400 euros, d homos qui s'embrassaient ( à Cuba ils sont enfermés non ? ) et les Eglises pleines à rabords.......
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 13:40
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mais les berets de Mohair n'ont peut être pas
> envie de voir
Cette histoire de bérets est une caricature qu'il serait bon d'oublier. Il y a aussi tout un tas de jeunes qui ont voté pour le PiS. Pas besoin d'être âgé pour ne pas soutenir la corruption et l'affairisme.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 13:41
Non pas du tout, je ne parle pas de la période pré-89, je parle d'une mentalité qui n'a rien à voir avec la période communiste mais qui tient aux mythes fondateurs de la mentalité polonaise que tout polonais reçoit de par sa culture et son éducation, la liste est longue de tous ces héros mythiques qui peuplent l'inconscient polonais, et l'église en fait partie.
Ne pas confondre l'église et la religion, même si elles sont interdépendantes.
Ne pas non plus mettre tous les catholiques polonais dans le mouvement de la dérive sectaire de Rydzyk.
Tu tombes dans l'excès quand tu parles de l'enfermement des homos.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 13:44
Je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas seulement une caricature, c'est du mépris d'une partie de l'inteligensia polonaise contre le petit peuple, ces gens existent et meritent un peu de respect.
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 13:54
V'là que le Szef qui dit que soutenir le Pis , c'est soutenir l'affairisme maintenant
Soit il nous cache des choses sur le Pis, soit il n'est pas bien réveillé Un petit caf?
Dis-nous tout Szef, dénonce ces affreux affairistes du Pis
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 14:00
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> V'là que le Szef qui dit que soutenir le Pis ,
> c'est soutenir l'affairisme maintenant
?????
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 14:09
Stéphane a écrit:
-
> Cette histoire de bérets est une caricature qu'il
> serait bon d'oublier. Il y a aussi tout un tas de
> jeunes qui ont voté pour le PiS. Pas besoin
> d'être âgé pour ne pas soutenir la corruption
> et l'affairisme.
Oups, j'oubliais la corruption...
En lisant ton message à la lettre, on peut comprendre que des jeunes ont voté Pis et il ne faut pas être agé pour soutenir la corruption et l'affairisme...il manque sans doute "la lutte contre"
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 25 octobre, 2007 14:25
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
il ne
> faut pas être agé pour soutenir la corruption
Oui, mais il y a marqué pour ne PAS soutenir. Comme quoi, il suffit de lire de travers pour comprendre complètement autre chose.