Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 16:53
Citation:
Le projet de rapport sur la catastrophe de l'avion du président Lech Kaczynski à Smolensk remis à la Pologne par le comité intergouvernemental d'aviation russe (MAK) est "indiscutablement inacceptable", selon le premier ministre polonais Donald Tusk, qui s'exprimait vendredi 17 décembre devant des journalistes polonais à Bruxelles.
L'article
Bon alors qui c'est qui va m'expliquer ça ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 17:37
Regis a écrit:
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>
> Bon alors qui c'est qui va m'expliquer ça ?
Expliquer quoi ?
Que les Russes mentent et ça depuis le départ ? Rien de nouveau
Que les Polonais (enfin le gouvernement) connaissent plus ou moins les réels raisons du crash ? Encore rien de nouveau
Que le gouvernement polonais fasse du chantage politico-finacier avec les russes et essaye d'avoir plus d'avantages que les contrats et accords en cours ? Bien possible, il y a beaucoup d'intérêts en jeux
Enfin que le gouvernement polonais soit "victime" également d'un chantage afin qu'il ne se mette pas d'accord avec les Russes et qu'il refuse le rapport ? Bien possible également, les Polonais et les Russes ne sont pas les seuls à connaitre la vérité et là ça pose un réel problème.
Depuis le départ, la version sur ce forum est la même.
Depuis le début l'on a dit que les Russes avaient une lourde responsabilité dans les évènements, depuis le début on vous a dit que d'autres personnes savaient et qu'une vérité sera difficile à mettre au point même une solution purement diplomatique.Depuis le début on vous a dit que les pilotes étaient sacrifiés et que la version ne tenait pas debout
le problème est que j'ai comme l'impression que le gouvernement Tusk se trouve maintenant prisonier de ses propres mensonges et que c'est difficile de faire marche arrière.
Mais comme jusqu'à maintenant rien a été publié, ils peuvent toujours dire qu'ils ne savaient pas ... et maintenant jouer à la vierge effarouchée afin de sauver les meubles ? Possible aussi ....
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 18:38
expliquer?
Les Russes l'ont deja fait aujourd'hui en disant: "le gouvernement de Tusk doit montrer aux Polonais son independance du Moscu ayant en vue des elections parlementaires qui auront lieu l'année prochaine"
Posté par: julek (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 19:09
Donc si ils acceptent le rapport, ce sont des caniches des Russes.
Et si ils le rejettent, c'est pour cacher qu'ils sont des caniches des Russes.
Un sophisme de plus ou de moins.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 19:40
julek a écrit:
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> Donc si ils acceptent le rapport, ce sont des
> caniches des Russes.
Pire que ça. De toute façon, ils ne peuvent pas l'accepter ( et je parle sans savoir ce qu'il y a dans ce rapport et avec une marge d'erreur de 0% )
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2010 20:20
julek a écrit:
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> Donc si ils acceptent le rapport, ce sont des
> caniches des Russes.
> Et si ils le rejettent, c'est pour cacher qu'ils
> sont des caniches des Russes.
En tout cas, ils le sont. C'est evident. Et les Russes n'ont fait que le confirmer...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 02:14
Andrzej a écrit:
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> En tout cas, ils le sont. C'est evident. Et les
> Russes n'ont fait que le confirmer...
je pense que Tusk et Komorowski on voulu jouer avec les Russes mais que finalement ils n'ont pas l'envergure et ils ont perdu.
ils ont perdu parce que Komorowski a été élu sur un mensonge. Le plus fort, c'est qu'ils ont accusé Jaroslaw Kaczynski de se servir du crash alors qu'ils ont fait pire.
Maintenant, ils ne peuvent plus faire marche arrière et de l'autre côté ils ne peuvent pas accepter le rapport.
Il ne reste qu'un arrangement mais qui sera dur à faire passer. Les Russes, eux, ils s'en fichent, Komorowski ne peut rien dire, Tusk non plus, ils sont trop mouillés.
Le gros problème est qu'une preuve se trimballe quelque part et que pas mal de personnes sont maintenant au courant.Je me demande donc si la vérité ne va pas sortir plus vite que prévu.
Bib bib, allo la terre ?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 12:18
Pourquoi élu sur un mensonge, Kaczynski a suffisement de détracteurs pour voter pour PO (sans d'ailleurs se soucier du programme de PO, le programme de retour aux valeurs agraires de Kaczynski ne coïncide pas avec l'époque).
Je ne vois pas ce que cet accident d'avion vient faire dans la gestion du pays, en premier l'interet de l'état, si Tusk et Komorowski joue cette carte et non pas une carte politique personnelle ou est le problème ?
Posté par: julek (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 12:20
Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> En tout cas, ils le sont. C'est evident. Et les
> Russes n'ont fait que le confirmer...
Au fait, quelle serait la meilleure facon pour les services de propagande Russes
de briser la Pologne?
Faire croire en permanence qu'une part importante des politiques Polonais est a leur service.
Comme-ca la Pologne se perdrait toute seule en conflits internes et purges permanentes.
Au final, quand on y pense...les Polonais sont a present diriges indirectement par les Russes, puisque la moindre ligne de l'agence de presse Ria Novosti permet de mettre en difficulte tel ou tel homme politique en jouant de la paranoia ambiante.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:22
René a écrit:
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> Pourquoi élu sur un mensonge,
Komorowski a été élu sur une image bien lisse, consensuelle prêt à faire ami ami avec les Russes, avec l'Europe ... Le mot d'ordre était la réconciliation.
Ils ont fait croire que c'était possible, qu'il fallait sortir du passé, que les Russes étaient les amis de la Pologne.
Ils ont accusé Jaroslaw de jouer avec le crash, ils ont déclaré que les Russes participaient activement à l'enquête ....
Or depuis le début, ils savent que la responsabilité des Russes est engagée et ils ont tout fait non seulement pour camoufler la réalité mais en plus ils ont accusé de paranoïa ceux qui osaient contester la thèse donnée . D'ailleurs il suffit de lire certains commentaires et une certaine presse pour voir qu'un grand nombre de personnes pensent encore que les renseignements donnés par les Russes (et les Polonais) sont fiables.
Aujourd'hui, Tusk refuse le rapport. Pourtant hier, il était d'accord.
Que c'est-il passé entre les deux ? D'abord Komorowski a été élu et en plus je pense que quelqu'un menace de balancer des infos si le rapport est entériné.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:22
Totalement vrai, les polonais sont totalement obsédés par les russes, et tellement habitués aux divisions internes qu'ils se forgent leurs propres chaines vis à vis des russes, c'est dommage.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:25
julek a écrit:
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> Faire croire en permanence qu'une part importante
> des politiques Polonais est a leur service.
> Comme-ca la Pologne se perdrait toute seule en
> conflits internes et purges permanentes.
Ils n'ont rien à faire croire, c'est la réalité. Entre Tusk et Tak il n'y a pas une grande différence. On pourrait même le nommer Donald Task car à force de dire oui à tout le monde ....
en jouant de la paranoia ambiante.
Va lire ce que je dis plus haut sur la pseudo paranoïa
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:30
attendons de voir le rapport en question, il est peut être du pire style soviétique et de fait inacceptable.
Sinon le president defunt n'avait pas que des supporters à sa mort, une grand parti de polonais inteligents en avait marre de voir l'attitude peu élevé de leur dirigeant, l'attitude vieille Pologne de Komorowski les a sans doute rassuré, surtout qu'il jouait d'ironie vis à vis de Kaczynski qui lui jouait plutôt ratier rageur. Je te rejoins sur le fait que l'on elit plus une image ou une attitude qu'un programme ou un homme, mais là on est à la limite du système politique de l'election dite democratique. La Pologne ayant l'avantage sur la France d'avoir quand même plus de partis.
Nous on a la droite royaliste (Villepein), la droite affairiste (Sarkozy), la droite molle (le centre), la droite encore plus molle (le PS), et les revolutionnaires a qui on a donné un smig à ronger et un crédit à payer.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:38
Le sujet est sensible, la russie en Pologne fascine par son histoire hors norme, la grandeur des tsars et l'incroyable moelstrom humain de 1917 à 1991, et en même temps répulse, chez les jeunes de 18-20 des milieux non bourgeois, c'est la fascination qui ressort, l'attirance d'une certaine force brutte machiste.
Ma femme qui est polonaise patriote mais en même temps amoureuse de la culture et de la langue russe, est toujours obligé de se justifier d'avaois fait des études de cette langue, considérée comme inutile voir une trahison.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 13:39
René a écrit:
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> attendons de voir le rapport en question, il est
> peut être du pire style soviétique et de fait
> inacceptable.
D'après ce que j'ai compris, ils ont ce rapport depuis pas mal de temps et il ne sera pas rendu publique.
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 14:21
René a écrit:
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> attendons de voir le rapport en question, il est
> peut être du pire style soviétique et de fait
> inacceptable.
Je suppose tout court que le contenu de rapport accuse d'une certaine façon non seulement les pilotes, mais avant tout l'organisation du vol qui etati en gestion du gouvernement, donv de Tusk aussi.
Tusk s'attendait certainement a ce que le rapport accuse seulement les pilotes et peut-etre Kaczyński qui devait exercer une pression sur l'equipe des pilotes. Et les Russes sont allés pour lui un peu trop loin dans leur essai de se blanchir
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 14:30
Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je suppose tout court que le contenu de rapport
> accuse d'une certaine façon non seulement les
> pilotes, mais avant tout l'organisation du vol qui
> etati en gestion du gouvernement, donv de Tusk
> aussi.
ça doit bien être quelque chose dans ce style. Faire accuser les pilotes ne posera pas de problème moral à Tusk, mais accuser son ministre qui en plus est chargé de l'enquête, ça fait désordre ...
De toute façon, les Russes ont fait leur conclusion avant de faire l'enquête donc il ne faut s'attendre à rien.
L'interrogation est juste de savoir jusqu'où le gouvernement polonais ira dans la compromission ...
Les Russes ont le sait depuis le début, ils ne sont responsable de rien, comme toujours.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 15:05
Oui c'est possible, on est un peu dans le brouillard, c'est le cas de le dire concernat cette catastrophe aérienne.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 15:08
Un peu normal comme il s'en foute royalement de la sécurité ils ne peuvent pas être responsable, en plus les russes question responsabilité morale, la seule chose qu'ils craignent c'est la violente sanstion hiérarchique.
Posté par: BNK-nice (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 20:25
Vous voyez bien vous qui me critiquez sans arrêt. Les russes ont une responsabilité dans l'accident, ils l'ont reconnu "un petit peu", c'est déjà pas mal.
Mais il y a la responsabilité du gouvernement polonais d'alors (qui est le même parti actuellement), car le premier ministre n'a pas fait son boulot pour la sécurité du Chef de l'Etat (les responsables indirects sont les responsables du protocole et le chef d'état major de l'armée) + la stupidité ajoutée à ceci.
Dans un autre forum j'ai fait une erreur car je pensais que l'avion s'était crashé à l'approche de l'aéroport sud (désaffecté), c'est donc au nord qu'il s'est crashé (aérodrome civil et militaire); et ce dernier n'est pas équipé de balises ILS (ce qui ne permet pas un atterrissage sans risques avec du brouillard (ce qui est le cas de beaucoup d'aérodromes au monde). L'aéroport de Smolensk ne reçoit que peu de vols civils par semaine (ils se posent à vue seulement avec les éclairages).
Toutefois, il me semble (sauf erreur) que lors de la venue de Tusk et de Poutine l'armée russe avait installé des véhicules équipés de balises ILS et de radars mobiles. Il est fortement possible que le déplacement du Président polonais (considéré comme vol privé) a été fait sans qu'aucune demande (de mise en sécurité) ne soit faite par le gouvernement polonais.
Pour moi le commandant de bord aurait du annuler l'atterrissage comme l'a fait un avion russe quelques minutes plus tôt; malheureusement un ordre est venu "de plus haut... dans l'avion".
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 21:22
BNK-nice a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour moi le commandant de bord aurait du annuler
> l'atterrissage comme l'a fait un avion russe
> quelques minutes plus tôt; malheureusement un
> ordre est venu "de plus haut... dans l'avion".
une preuve?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 21:37
BNK-nice a écrit:
-------------------------------------------------------
> Vous voyez bien vous qui me critiquez sans arrêt.
> Les russes ont une responsabilité dans
> l'accident, ils l'ont reconnu "un petit peu",
> c'est déjà pas mal.
Ils n'ont rien reconnu.
> Mais il y a la responsabilité du gouvernement
> polonais d'alors (qui est le même parti
> actuellement), car le premier ministre n'a pas
> fait son boulot pour la sécurité du Chef de
> l'Etat
ça, c'est vrai, on est d'accord.
> Toutefois, il me semble (sauf erreur) que lors de
> la venue de Tusk et de Poutine l'armée russe
> avait installé des véhicules équipés de
> balises ILS et de radars mobiles.
Vrai et en plus le pilote du TU 154 de Kacynski était déjà dans l'équipage de l'avion de Tusk
Il est fortement
> possible que le déplacement du Président
> polonais (considéré comme vol privé) a été
> fait sans qu'aucune demande (de mise en
> sécurité) ne soit faite par le gouvernement
> polonais.
Le gouvernement polonais n'a pas à faire de demande précise, c'est aux Russes d'assurer la sécurité des avions qui se posent chez eux. S'ils n'en sont pas capable, ils ferment la piste, c'est aussi simple que ça
> Pour moi le commandant de bord aurait du annuler
> l'atterrissage comme l'a fait un avion russe
> quelques minutes plus tôt;
Appareil différent, prise en charge différente.
malheureusement un
> ordre est venu "de plus haut... dans l'avion".
Aucun ordre n'est venu de l'avion, c'est du n'importe quoi qui a été largué au pif par des journalistes lors de la campagne.C'est aussi idiot que l'histoire du pilote qui ne parlait pas le russe et des 3 tentatives d'atterissage contre l'avis des controleurs.
ce qui me surprend, c'est que personne n'est capable de faire la différence entre propagande et réalité.
Par contre une personne non identifiée (soit disant) au sol a bien dit à l'équipage de continuer de descendre alors qu'à ce moment l'avion aurait du remonter. Tu expliques ça comment ?
Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2010 21:38
Dans une phase d'atterrissage .... ou tout simplement pendant tout le vol....SEUL le commandant de bord décide... "même si plus haut"
C'est du n'importe quoi ...
Que l'on cesse une fois pour toutes de blanchir les Russes ...
Posté par: Antoine (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2010 19:48
"" Dans une phase d'atterrissage .... ou tout simplement pendant tout le vol....SEUL le commandant de bord décide... "même si plus haut"
C'est du n'importe quoi ...
Que l'on cesse une fois pour toutes de blanchir les Russes ... ""
MMoneaux , finalement c'est "SEUL le commandant de bord " qui décide ou ce sont les Russes qui décident ?
Faudrait savoir , décidez vous
( Juste pour agacer , avant la trêve des confiseurs )
Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2010 20:07
Le cdt de bord a décidé de suivre LES CONNERIES que les Russes lui ont involontairement ou .... qui sait ... volontairement transmises...
Il y a longtemps que je suis décidé... et que je ne changerai RIEN dans mes vues ... qui ne sont pas les miennes (directement)... mais qui depuis le début sont sur Beskid...
Quant à la trêve des confiseurs ... dans le sujet qui nous occupe... pour les Russes je parlerais de trêve de "cons" faiseurs...."
Posté par: BNK-nice (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2010 17:39
L'on dirait que vous voulez toujours mettre la totalité des responsabilités sur le dos des Russes.
Je souhaite seulement une chose : que le crash de Smolensk puisse rapprocher les nations Polonaise et Russe car ces deux pays ont des intérêts économiques communs qui vont peut-être s'accélérer bientôt... avec la prochaine chute du régime facho en Bielorussie.
Il ne faut pas seulement s'attaquer aux Russes responsables de tous les malheurs polonais !!! et les Allemands ! ils ont fait quoi aux Polonais !!! des gentillesses... vous avez la mémoire courte !
Il y a encore 30 ans auriez vous entendu les Russes chanter à la gloire des valeureux Polonais tombés à Monte Cassino Super
Voir le lien vidéo qui suit : [www.youtube.com]
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2010 18:50
BNK-nice a écrit:
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> Je souhaite seulement une chose : que le crash de
> Smolensk puisse rapprocher les nations Polonaise
> et Russe car ces deux pays ont des intérêts
> économiques communs qui vont peut-être
> s'accélérer bientôt... avec la prochaine chute
> du régime facho en Bielorussie.
Le régime de Lukachenko semble bien accroché grâce à sa police, l'appui russe et l'indifférence de l'UE.
Je ne sais pas s'il s'agit d'un régime facho, mais il est en tout cas le digne héritier des apparachiks du régime de la défunte URSS.
> Il ne faut pas seulement s'attaquer aux Russes
> responsables de tous les malheurs polonais !!! et
> les Allemands ! ils ont fait quoi aux Polonais !!!
> des gentillesses... vous avez la mémoire courte !
> thumbs down
Il semble qu'on parle ici du présent.
L'Allemagne possède un régime démocratique qui a reconnu depuis longtemps et assume pleinement la responsabilité morale pour les maux causé par le régime nazi qui a précédé la forme de gouvernement actuel. Et ceci quel que soit le Chancelier et le parti politique auquel il appartient. C'est donc une constante de la politique de l'actuelle République Fédérale Allemande.
En face, par contre, il y a la Russie. Non une Russie démocratique telle qu'on l'espérait après la chute du communisme mais celle de Poutine, ex-colonel du KGB qui contrôle non seulement la politique de son pays (le parti qu'il dirige domine d'une manière écrasante la Douma qui n'est plus qu'une Assemblée à ses ordres) mais a aussi dans ses mains, ou celles de ses proches, les leviers de commande d'une bonne part du domaine économique russe. Gasprom est même une arme d'importance pour la politique extérieure de ce pays.
Poutine a été Président de la Fédération de Russie et est actuellement Premier Ministre. Nul doute que deux autres mandats portés à 5 ans l'attendent pour assumer à nouveau la fonction de Président. Comment qualifier son régime : populiste, nationaliste, nostalgique de la "grandeur" passée de l'URSS et/ou de la Sainte Russie.
Toujours est-il que toutes les marques d'intérêts envers des pays limitrophes sont dictées par des intérêts politiques menés grâce à la seule arme que possède encore ce pays : l'approvisionnement en gaz ou en pétrole. Le reste n'est qu'une amitié de façade telle que l'Ukraine, le Belarus et d'autres république du Caucase ou d'Asie ont pu en faire l'expérience. Cette amitié doit se traduire par une soumission aux désirs de la Russie. En ce qui concerne la Pologne, il s'agit de "gommer" les dissensions avec ce pays en le payant en retour par des contrats gaziers "avantageux". Ce n'est que du marchandage et certainement pas de l'amitié.
Rappelons que si une bonne part du pétrole transite par l'Ukraine, mise au pas comme on le sait, une autre part transite aussi par le Belarus et la Pologne à destination de l'Allemagne et de la France. Ceci explique sans doute cela.
Faut-il aussi rappeler que la Russie ne fait que des négociations bilatérales jouant ainsi du principe "diviser pour régner".
> Il y a encore 30 ans auriez vous entendu les
> Russes chanter à la gloire des valeureux Polonais
> tombés à Monte Cassino Super
> Voir le lien vidéo qui suit :
> [www.youtube.com]
> =related
C'est de circonstance, tout simplement. Pourquoi ont-ils attendu si longtemps ?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 09:53
<le parti qu'il dirige domine d'une manière écrasante la Douma qui n'est plus <qu'une Assemblée à ses ordres.
Ca s'applique aussi à la France.
En plus pour une amitié il faut être deux, les russes ont une mentalité rustique ou ils te refilent plus facilement un gnon dans la gueule qu'une amabilité, pour policer tout ça pour atteindre le niveau de langue de bois français ou la parole judiciarisé à l'anglo-saxonne, il en faudra du temps.
Mais je pense qu'ils sont quand même du fait des contacts qui s'ettablissent dans une démarche de rapprochement avec l'Europe, demarche opportuniste, me direz vous, oui et non, oui dans le sens ou tous les états sont opportunistes, il en va de leurs interets, et non, du fait que l'URSS est une tuile qui est arrivé au developpement de la Russie, ce pays a supporté plus qu'il ne pouvait et est à mon avis un pu vidé et a besoin de l'europe pour realimenter son système vital.
Quand aux polonais ils sont dans le role de l'offensé qui trouve que ce role est finallement une bonne posture.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 12:30
René a écrit:
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> Mais je pense qu'ils sont quand même du fait des
> contacts qui s'ettablissent dans une démarche de
> rapprochement avec l'Europe, demarche
> opportuniste, me direz vous, oui et non, oui dans
> le sens ou tous les états sont opportunistes,
Attention, ne pas oublier qu'il existe deux politiques en Russie. Une politique destinée à l'étranger, qui a en effet tendance à se lisser un peu surtout grâce à une propagande bien huilée, et une politique intérieur qui n'a rien à voir.
cette politique intérieur n'est ni plus ni moins qu'une dictature. Muselage de la presse, de l'opposition, corruption à tous les étages, culte de la personnalité, nationalisme exacerbé visant à faire croire à la grandeur du pays. Un mélange savant de politique des tzars avec l'URSS.
Je précise que je vise ici la politique russe et non pas le peuple russe qui est fascinant de part sa culture, son passée ses erreurs et ses malheurs. mais la Russie est trop vaste, trop disparate pour être gouvernée réellement par une démocratie.
Par contre l'impérialiste russe pose problème, surtout que depuis le démantèlement de l'URSS, il est destiné à servir les intérêts intérieur du pays.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 13:16
On a bien coompris Stéphane que c'est la politique russe qui est en cause et non pas la culture qui est majeure au niveau mondial dans beaucoup de domaine.
Je suis d'accord avec toi, le problème est fondamental et ne se pose pas seulement à la Russie, mais qui est la bas accentué par le caractère violent des rapports humains, ce problème fondamental, c'est le fonctionnement de l'état, l'efficacité et la probité des elus et des fonctionnaires. Notre époque voit s'effriter les valeurs de moralité, d'honneteté, ou le fait accompli de la réussite quelque soit le moyen, ne laisse aucune chance aux vertueux.
Alors pour controler il y a une tendance humaine à tout controler et tout centraliser, et pour cela il faut s'appuyer sur des outils ou des alliées, en interne, et de fait les retribuer.
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 15:25
Citation:
René
les russes ont une mentalité rustique ou ils te refilent plus facilement un gnon dans la gueule qu'une amabilité, pour policer tout ça pour atteindre le niveau de langue de bois français ou la parole judiciarisé à l'anglo-saxonne, il en faudra du temps.
Tu as tort. A mon avis (et cela resulte de l'experience) le langage de bois d'anciens fonctionnaires communistes depasse de quelques longueurs le niveau de langue de bois française. Il a evolué plus longtemps et dans des conditions plus dures.
Citation:
René
Mais je pense qu'ils sont quand même du fait des contacts qui s'ettablissent dans une démarche de rapprochement avec l'Europe, demarche opportuniste, me direz vous, oui et non, oui dans le sens ou tous les états sont opportunistes, il en va de leurs interets, et non, du fait que l'URSS est une tuile qui est arrivé au developpement de la Russie, ce pays a supporté plus qu'il ne pouvait et est à mon avis un pu vidé et a besoin de l'europe pour realimenter son système vital.
Tu pourrais, s'il te plait, m'expliquer cette phrase. Elle est trop complexe pour un Polonais... ;-)
En tout cas, tu as raison, la Russie a besoin de l'Europe. Mais non de democratie... Comme disait le bon vieux Wladimir Ulianowitsch: "Les capitalistes nous vendront tout, meme la corde sur laquelle nous les pendrons".
Citation:
René
Quand aux polonais ils sont dans le role de l'offensé qui trouve que ce role est finallement une bonne posture.
Pas du tout. Ils sont dans le role du garçon qui crait aux loups. Sauf que les Polonais ne jouent pas a ce type d'espièglerie et les européens de l'ouest n'ont encore jamais réagi, meme quand les loups ont mangé des brebis du garçon. D'autant plus ils n'agiront pas puisque le loup parait si gentil.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 18:38
En fait que les rues soient capable de mesonge, entièrement d'accord, la langue de bois à la française, je voyais une façon de parler pendant longtemps sans rien dire de comprometant. Alors que les russes argumentent. Mais c'est un sentiment.
Ils ont besoin de l'europe, pour la démocratie, comme je le repète depuis longtemps, c'est un fait très relatif, Obama a été élu et il n'a aucun pouvoir, c'est aussi une démocratie, la Russie est gangrénée par la mafia, le régime ne change pas, on pourrait aussi élire un homme de paille manipulée par des groupes d'influence, si la chambre obéit, le pouvoir échappe encore une fois au peuple.
Rien n'est du à personne, si les USA se sont arretés en Allemagne en 1945, c'est que leur interet était la.
Je me trompe peut être, mais l'époque des nationalismes en Europe est derrière nous, il reste peu être le nationalisme musulman, encore qu'ils sont empetrés dans la société de consommation. On est rentré dans un jeu subtil entre la Pologne et la Russie de je t'aime moi non plus.
Posté par: BNK-nice (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2011 16:45
"J'ai peur"Sévère le rapport des Russes : Le Chef d'Etat Major de l'Armée Polonaise aurait bu..... et qui sait..... s'il n'a pas donné un ordre idiot "Pas fut fut" à l'équipage de l'avion......
Résultat tragique ! ma thèse commence à se confirmer..... des morts pour rien encore à cause de la Wodka Nul
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2011 16:49
Un polonais avec 0,6, a t'il bu ? Je ne crois pas, de plus vu le charnier, comment on est sur que le morceau analysé soit celui du Sztab General, déjà qu'on est pas sur du président, foutaises, de plus ce n'est pas lui qui pilotait et à 0,6 on peut encore reflechir, non ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2011 19:30
René a écrit:
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> Un polonais avec 0,6, a t'il bu ? Je ne crois pas,
> de plus vu le charnier, comment on est sur que le
> morceau analysé soit celui du Sztab General,
> déjà qu'on est pas sur du président, foutaises,
> de plus ce n'est pas lui qui pilotait et à 0,6 on
> peut encore reflechir, non ?
cette histoire d'alcoolémie est juste là pour masquer le reste. Il faudrait voir à ne pas mésestimer le pouvoir de nuisance et la capacité des services de propagande russe à fabriquer des fausses informations. Les Russes connaissent très bien les expressions internationales . Ils n'ont pas employé ça par hasard surtout vis à vis d'un général de l'OTAN. Le but est de jeter le discrédit sur les autres et ça fonctionne bien, la preuve ...
Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2011 21:19
Quand je lis l'article et certains commentaires, j'ai l'impression que le gouvernement et l'armée Polonais sont synonymes de désordre chronique, comme si un pays comme la Pologne (BOUH, nation arriérée, rétrograde, alcoolique) était incapable d'avoir des ordres, des lois, des protocoles aussi élaborés que les pays développés.
Faudrait qu'ils se réveillent un peu, nos pseudo journalistes et nos enquêteurs de comptoir.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 01:52
sebastiano a écrit:
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> Quand je lis l'article et certains commentaires,
> j'ai l'impression que le gouvernement et l'armée
> Polonais sont synonymes de désordre chronique,
> comme si un pays comme la Pologne (BOUH, nation
> arriérée, rétrograde, alcoolique) était
> incapable d'avoir des ordres, des lois, des
> protocoles aussi élaborés que les pays
> développés.
>
> Faudrait qu'ils se réveillent un peu, nos pseudo
> journalistes et nos enquêteurs de comptoir.
Il y a quand même un gros problème, c'est que des politiques polonais se sont servis indirectement du crash pour remporter des élections. Au nom de l'amitié polono russe, au nom de l'Europe ils ont sacrifié l'équipage et en même temps leur honneur. Ils ne pensaient peut être pas que les Russes iraient aussi loin.
La version de Kaczynski qui terrorise l'équipage est une version qui a été soutenue par certains lors de la campagne électorale.
A partir de du moment on l'on s'amuse avec les Russes, l'on est sûr de perdre.
depuis le premier jour, la conclusion du rapport a été écrite. L'introduction et le développement ont été fait plus tard. ( Vous pouvez fouiller le forum les archives sont présentes )
Aujourd'hui, l'on s'aperçoit qu'il n'y a pas une grande différence entre les rapports d'époque de Katyn 1 qui accusait les Allemands et ce rapport qui accuse les Polonais et qui restera dans les anales comme le rapport Katyn II. Le climat doit y être pour quelque chose .... ou les Russes n'ont pas changé depuis Staline
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 10:09
BNK-nice a écrit:
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> "J'ai peur"Sévère le rapport des Russes : Le
> Chef d'Etat Major de l'Armée Polonaise aurait
> bu..... et qui sait..... s'il n'a pas donné un
> ordre idiot "Pas fut fut" à l'équipage de
> l'avion......
> Résultat tragique ! ma thèse commence à se
> confirmer..... des morts pour rien encore à cause
> de la Wodka Nul
Tu es cretin ou troll?
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 10:56
sebastiano a écrit:
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> Quand je lis l'article et certains commentaires,
> j'ai l'impression que le gouvernement et l'armée
> Polonais sont synonymes de désordre chronique,
> comme si un pays comme la Pologne (BOUH, nation
> arriérée, rétrograde, alcoolique) était
> incapable d'avoir des ordres, des lois, des
> protocoles aussi élaborés que les pays
> développés.
Rien que par abus de langage, tu sous-entends que la Pologne ne serait pas un pays développé
Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 10:59
Ce n'est pas moi qui le sous-entend, mais l'avis général.
Anecodte, dans l'open-space, il y a 10 minutes-même, un collègue me demande où je pars en vacances : "Pologne".
Réponse : "J'irai jamais passer mes vacances dans un pays comme ça".
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 11:34
sebastiano a écrit:
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> Ce n'est pas moi qui le sous-entend, mais l'avis
> général.
>
> Anecodte, dans l'open-space, il y a 10
> minutes-même, un collègue me demande où je pars
> en vacances : "Pologne".
> Réponse : "J'irai jamais passer mes vacances dans
> un pays comme ça".
>
> ...
Faut lui répondre que la Pologne se passera très bien des types comme lui
Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 11:47
C'est en substance ce que je lui ai répondu, sur un ton assez sec.
"Vue la porcherie qu'est ton bureau, franchement, c'est plutôt une bonne nouvelle".
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 12:06
sebastiano a écrit:
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> C'est en substance ce que je lui ai répondu, sur
> un ton assez sec.
> "Vue la porcherie qu'est ton bureau, franchement,
> c'est plutôt une bonne nouvelle".
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 14:33
sebastiano a écrit:
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> Réponse : "J'irai jamais passer mes vacances dans
> un pays comme ça".
>
C'est bien et il ne faut surtout pas démentir. Au pire tu leur dis d'aller à Varsovie mais surtout pas dans les Beskides
Posté par: MMoneaux (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 15:04
Trop tard moi je leur ai conseillé les Beskides ... notamment lors d'un certain tournoi dont je ne me rappelle plus de quoi ...
Je me souviens juste qu'il est question d'un cochonet...
Donc une histoire de bureau comme une pocherie ... un cochonet ... cela devrait fonctionner...
Stéphane a écrit:
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> sebastiano a écrit:
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> -----
>
> > Réponse : "J'irai jamais passer mes vacances
> dans
> > un pays comme ça".
> >
>
> C'est bien et il ne faut surtout pas démentir. Au
> pire tu leur dis d'aller à Varsovie mais surtout
> pas dans les Beskides
Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 15:12
Quoi, les Polonais connaissent la pétanque ? Ils sont donc civilisés ?
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 23:13
Y connaissent internet en Pologne ? Je sais même pas si ils ont le téléphone, déjà...
L'eau courante, c'est même pas sûr !
Posté par: sebastiano (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2011 23:15
D'ailleurs, les Polonais sont tellement bêtes qu'ils refuseraient l'eau courante. Qui s'embêterait à courrir derrière de l'eau ?