Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2004 13:48
Sur France 3, dans l?émission du 12/14 de ce jour, 2 juin à 13h40, présentation d?un clip d?environ 3 minutes sur le débarquement et la victoire des 16.000 combattants polonais débarqués en Normandie en juin 44.
Interview de deux vétérans de cette bataille dans la région de Falaise.
Je pense que ce sujet repassera aux informations de ce soir. A voir
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2004 14:03
Quelle magnifique revanche si l'on considère que peut être des survivants de la bataille de la Bzura de septembre 39, ferment la poche du chaudron de falaise aux troupes allemandes dont la Das Reich, qui leurs ont fait la même chose 5 ans avant;
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2004 15:51
Un combattant polonais se souvient
Sur [info.france3.fr]
Posté par: véronique (IP Loggée)
Date: 04 juin, 2004 18:56
Si vous voulez en savoir plus sur la contribution des Polonais à la libération de la France, tapez Google, KORAB-BRZOZOWSKI et vous aurez toutes les informations sur la Première Division Blindée Polonaise....
Comment je sais tout cela ? C'est mon nom
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 05 juin, 2004 02:47
Site tres sympa ! et bienvenue dans ce petit coin d'histoire !
G.P.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 juin, 2004 03:09
Il y a aussi celui là [perso.club-internet.fr] mais je pense que c'est pareil. Laurent est un fidèle de Beskid, comme quoi le monde polonais est petit
Posté par: Eric B (IP Loggée)
Date: 06 juin, 2004 14:55
Avec tous ces documents cinématographiques, tous ces faits narrés, ces cérémonies...
5mn ... pendant 5mn Monsieur Ardison a évoqué les combattants polonais.... C'EST TROP.... merci
et aujourd'hui.... moins de 5mn.... on a pu apercevoir sur la une la prestation polonaise.... le temps à la fanfare de faire deux trois pouet pouet et puis s'en vont.....
Quel remerciement envers ces soldats polonais qui se sont sacrifiés...
Posté par: PM (IP Loggée)
Date: 06 juin, 2004 22:22
Mais c'est pas vrai !
Ce n'est plus de la parano, c'est de l'esprit de persecution.
Bouh, les Français aiment pas la Pologne !
Mais puisque vous êtes tous si malins, parlez nous un peu de la façon dont la télé polonaise a traîté cette journée, et comment les polonais que vous connaissez ont réagi.
Je suis pas un fana de Chirac comme le Chef, mais je préfère un mec qui me parle de respect, de mémoire, de souvenir, de valeurs partagées, de dette morale, etc....
plutôt qu'un autre mec me parle de Dieu à chaque détour de phrase. A quelques mètres d'une plage ou des jeunes types se sont fait descendre par milliers, c'est indécent.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2004 10:09
Encore que ceux qui ont le temps repetaient leurs prières en boucle, il y a donc une continuité. Et finalement la Normandie, les polonais ils s'en fichent un peu, puisque la 1DB n'a pas dépassé la Hollande, alors que leur destination était tout de même Varsovie.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 08 juin, 2004 17:35
Un peu plus loin ! René, un peu plus loin ! (Libération d'un camp de concentration pres de Wilhemshaven, où étaient enfermées .......... des polonaises : ca marque un homme ! )
G.P.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 09:21
Excuse moi, je ne connais pas l'itinéraire précis de la 1ère DB, dans mon esprit elle s'était arreté à Breda, j'ai vu le livre de Maczek, d'occasion je vais l'acheter.
Posté par: Ryszards (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 09:43
l'épopée de la 1ère DB sur ce site (en Anglais-Polonais et Néerlandais )
<[www.1e-poolse-pantserdivisie.nl] >
Posté par: Ryszards (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 09:45
[www.1e-poolse-pantserdivisie.nl]
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 14:40
Richard ! t'as recu mon courrier ?
G.P.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 14:51
Les polonais ont recu 10 Legions d'Honneur : c'est déja ca apres 59 ans de guerre froide. Ne jugeons pas leurs carrieres militaires apres 1945, seulement leurs parcours en France de 1940 à 1945. Quant aux "Francais",
aujourd'hui, ils sont les "cocus" de l'histoire. Ici, à Varsovie, chez "Rhin et Danube" , les commentaires vont bon train.
G.P.
Posté par: Ryszards (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 15:17
Pas de problème ton message est bien arrivé, merci ! je t'en ais envoyé un autre hier soir
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 09 juin, 2004 17:07
Rien recu !
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2004 08:49
"Cocus" dans le sens veinard ou autre chose, developpe ta pensée.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2004 08:59
Ben ! leur situation est une sorte de "Malgrés nous" (je sais que ma comparaison est mauvaise, elle sert juste à imager certains sentiments d'incompréhension agressifs) , mais eux, les "francais" étaient volontaires et leur retour en Pologne était en accord avec leurs idées politiques . Ils payent la facture de 50 ans de guerre froide en étant "mal vus" en France , comme en Pologne.
G.P.
Posté par: véronique (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2004 11:41
Pas d'accord, des Polonais émigrés ont continué à se battre en France pour libérer la Pologne...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2004 14:26
Il parle de la fin de la guerre et du retour de certains combattants en Pologne
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2004 15:29
Véronique ! le surnom de "francais" (voir mon post : les soldats oubliés de 1945) est donné a tous ceux qui sont revenus en Pologne en 1945 , sous l'uniforme 'De Lattre)
Cordialement
G.P.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 10 juin, 2004 16:12
Pour la grande majorité d'entre eux, ces "francais", tous tres jeunes, venaient du monde civil, de la Résistance Intérieure et tout spécialement des FTP-MOI . En France, ils ont connu, de part leurs actes de sabotage, la répression nazie (fusillades, décapitations ou déportations) .En plus, dans des circonstances lamentables : trahis par le Parti Communiste Francais qui devaient se débarrasser de ces jeunes gosses, résistants de 1940 , qui devenaient génants pour les bons communistes francais, terriblement passifs jusqu'en 1941 et l'attaque de la Russie.
Partis pour reconstruire la Pologne en 1945, ils ne savaient absolument pas ce qui les attendait à Varsovie. Certains ont fait carriere dans la police ou l'armée , pour d'autres, le retour au pays a été mal vécu , mais il était trop tard , le "rideau" était tombé.
G.P.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 juin, 2004 09:07
Ils avaient l'avantage sur les anciens soldats polonais de 1939 ayant continué le combat et étant retourné en Pologne d'avoir une idéologie communiste, cela les a sans doute aidé.
Même cocu de la 2ème guerre, ils ont néanmoins participé à la reconstruction du pays et de Varsovie, tache moins glorieuse mais tout aussi difficile, vu les moyens et le pillage du grand frère.
De mémoire leur idéologie communiste a du être forgée en France, car avant 39, dans la Pologne des colonels, le parti communiste est interdit.
Leur sort fut moins terrible que ceux des communistes qui sont rentrés en URSS après la guerre.
Il est vrai aussi que le parti communiste français a mélangé la lutte pour les interêts des travailleurs et le service à une nation etrangère. Ce n'est pas à son honneur. Mais d'un autre coté l'appartenance à un mouvement structuré a fait gagner en efficacité les actions de sabotage (je pense aux cheminots et a la guerre du rail, par exemple).
Posté par: MJG (IP Loggée)
Date: 23 juin, 2004 22:54
je pense donc que Korab-Brzorzowski était votre père. Je l'ai rencontré lors du 10 éme anniveraire du debarquement. Il était très symathique.
M
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 17 septembre, 2004 16:02
Le 6 juin le destroyer Slazak (cpt Romuald Nalecz Tyminski) appuit directement le débarquement dans le secteur de Sword et tire du matin jusqu?au soir à épuisement des munitions en soutien de la progression des troupes au sol.
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 00:28
rené,venant de toi ca me surprend cette réflexion:la 1eredb n'a pas dépassé la hollande!
elle a poursuivi jusqu'en allemagne et pris willemeshafeine,qg de la marine
de guerre nazi
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 00:30
pm,salut
je ne comprend pas trop le sens de ton post
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 00:48
ppz,salut
pas d'accord avec toi en ce qui concerne les ftp-moi polonais
staliniens de la pire espece,ils savaient tres bien ce qui les attendait en pologne,la police politique,dans laquelle ils furent aussi horribles qu'ils furent courageux en france(au service de staline et non de la liberté)
un de ces héros fut chef de la police po de sopot,en95,il s'en ventait encore,
d'avoir ete flic stalinien
comme 90%de ces collegues il n'etait pas d'origine chrétienne et le soulignait,comme si c'etait une excuse!
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 01:08
rené,c'est le jour!
que je reprend ce que tu dis
tu dis :pologne des colonels,c'est une définition un peu réductrice de ce régime,voir un peu bolcho
de colonel a part beck,il ne devait pas y en avoir beaucoup des colonels a des postes de responsabilité
le parti communiste interdit,soit, mais pas pourchassé,massacré(c'est une faute,a mon avis,vu la suite des événements)
carl radeck,chef du kommitern,"polonais",lorsqu'il etait en prison a varsovie
etait libéré pour l'anniverssaire de sa femme!!!!!plutot sympas les colonels
il auraient du le garder,car en 39,a moscou,radeck sera fusiller par béria qui
en avait peur,ca donne une idée du personage,car pour fair peur a celui-ci
il fallait etre une sacrée ordure,genre djerzinski,fondateur de la tchéka"patriote polonais"ainssi que le défini un rue de pantin(93)
amusant tout ca
Re: COUP DE GUEULE
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2004 14:36
Ce n'est pas moi qui ai inventé cette appelation sur 11 ministres, il y avait 7 colonels.
Le régime de Pilsudski a éliminé des communistes polonais mais il est vrai beaucoup moins que Staline pendant les purges de 36-38 ( dans un rapport de 1 pour 10), d'ailleurs comme tu le dis les survivants en poste à Varsovie après la guerre, étaient en Prison à Varsovie avant la guerre, ce qui les a sauvé certainement.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2004 22:46
- Bonsoir Otre !
Apres 1945, je conserve mon droit de réserve vis à vis de mon pays hôte : la Pologne. (tout en lisant avec beaucoup d'intêret mes collections de "Zolnierz polski" depuis 1946 [:]:-)[/:])
Par contre, je considère les FTP-MOI en France comme des gosses, des lycéens et étudiants, des apprentis ou garcons de ferme qui sont passés à l'action des 1940 contre l'occupant nazi, pour l'honneur, en allant à l'encontre des "ordres" du PCF : ils le payeront souvent de leurs vies. Leur mémoire est complétement occultée aujourd'hui dans l'histoire "glorieuse" des FTP francais ! [:]:-)[/:]
Quels communistes de base francais n'étaient pas staliniens avant guerre ? et que savaient-ils de la vie en URSS ?
Quand au sort qui les attendait en Pologne , aucun n'en savait quelque chose : ils rentraient pour reconstruire un pays dévasté, ou rechercher leurs familles , pas pour faire de la politique. Mais, comme partout, il y avait des "intégristes" et des opportunistes. De toute façon, ce retour n'a compté que quelques milliers de combattants.
Cordialement
G.P.
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 06 octobre, 2004 23:26
bonsoir ppz
vous dites:non pays hote,la pologne,je crois que c'est de la france dont vous parlez
d'apres votre post,j'en déduit que:vous etes un soldat polonais,resté en occident(a l'ouest pour etre plus précis)suite a la trahison de yalta
vous avez certainement fréquenté la rue legendre,a paris,rue j.bergen
maintenant,si vous etes de cette région
que pendant les années noires vous participez au combat en france
ce qui explique vos justes remarques sur les m o i f t p
des amateurs face a l'appareil nazi(abver et sd,aussi ordures ,contrairement
a ce que disent certains,genre cannaris anti-nazi!!! comme rommel!!!)
mais courageux,a une époque qui en manquait(je sais qu'il est facile de le dire bien au chaud et devant son ordinateur)
mais pour moi(jeu de mot involontaire)ce sont surtout des staliniens,et surtout ceux de toulouse et des environs
c'est aussi vrais que comparer au réseau f2,ils sont un peu faiblards,coté
organisation et résultats
salutations