Posté par: monique (91) (IP Loggée)
Date: 31 août, 2004 20:22
"Soldats malgré eux : Au lendemain de leur défaite face à l'Allemagne en septembre 1939, 250 000 soldats polonais ont été enrôlés de force dans la Wehrmacht. Après la guerre, considérés comme des traîtres par la Pologne, ils ont dû attendre cinquante ans avant de pouvoir rentrer chez eux et raconter leur histoire".
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 31 août, 2004 22:38
Quelques précisions concernant ce post !
- La Légion polonaise : Les allemands ont tenté de lever une unité de combat type L.V.F. avec des volontaires polonais , la " Brigada Swietokryska". Elle ne vit jamais le jour faute de candidats ( 300 inscriptions, en majorité des "droits communs") . Je parle de polonais , pas de lithuaniens, ukrainiens ou bielorusses.
- Boleslaw PIASECKI : malgré un parcours atypique ( fasciste en 39 , communiste en 45) , il a combattu les nazis avec son parti, la " Konfederacja Naradu" et son bras armé le " Uderzeniowe Bataliony Kradowe"
- La Police Bleue (à cause de la couleur de son uniforme, bleue foncée). C'est un corps polonais d'avant guerre : "Policja Panstwowa" complétement sous "la coupe" du gouvernement en exil à Londres ( "Panstwowy Korpus Bezpieczenstwa") Elle refusa de prendre part à la liquidation du Ghetto de Varsovie en 1943. Les nazis ont du amener en Pologne leurs propres polices : Kripo, Orpo , Schupo, Sipo et Gestapo.
- Les polonais VOLONTAIRES provenant des Volksdeutsche (environ 4% de la population polonaise) servaient uniquement dans la Wehrmacht, jamais dans la SS.
- Le cas Jan JESIONEK : incorporé dans la 12th SS Panzer Division , il est cité comme témoin dans l'affaire Kurt Meyer (The Abbaye Ardenne Case). Ce "Malgres-nous" est monté en épingle par des sites révisionnistes et son incorporation n'est pas nette. (jamais une unité SS n'aurait voulu d'un Malgres-nous)
- La NSZ : la soi-disant collaboration de la Narodowe Sily Zbrojne est de la pure propagande communiste, on imagine pourquoi !
P.S. : Je n'ai pas la chance de recevoir Arte, mais je crains le pire ! Encore pire que le post !
G.P.
Posté par: monique (91) (IP Loggée)
Date: 31 août, 2004 22:45
Le post est un simple "copié-collé" du programme d'Arte et non ma prose à moi (petite précision pour le cas où il y aurait eu ambiguïté). [:]:-)[/:]
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 31 août, 2004 23:07
- Aucune méprise, monique ! j'avais compris ! Les résumés d'Arte : tout un programme. [:]DRINK[/:]
G.P.
Posté par: PM (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 00:20
P.S. : Je n'ai pas la chance de recevoir Arte, mais je crains le pire ! Encore pire que le post !
Je te l'enregistre, et , jeudi matin, à l'aube, je te lance la cassette pendant que tu sirotes ton café à la terrasse du Moldava, dans Ostrobramska.
¯artujê, mais j'enregistre quand même.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 06:37
- Difficile ! je n'ai pas vu le documentaire. Mais bon, ARTE est franco-allemande et je crains un nouvel épisode du martyr allemand pendant la SGM. Peut être que David va nous faire un petit résumé. [:]DRINK[/:]
G.P.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 06:40
- Merci, mais calcules bien la trajectoire sinon Mediamark va hurler à l'attentat anti-teuton.[:]DRINK[/:]
G.P.
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 07:34
si je me souviens bien ce reportage a déjà été diffusé en septembre 2003 et a trait aux " polonais VOLONTAIRES provenant des Volksdeutsche (environ 4% de la population polonaise) servaient uniquement dans la Wehrmacht, jamais dans la SS." pour reprendre tes termes.
Je ne suis pas historien mais ce genre de VOLONTAIRES existaient , je crois, également en France en Alsace Lorraine et en Belgique dans la région germanophone près de la frontière.
L'essentiel est de savoir si c'étaient des vrais VOLONTAIRES ou des "volontaires désignés"..et c'est cela le thème principal du reportage ainsi que de la manière dont ces polonais étaient (mal)traités au sein de l'armée allemande.
Posté par: Sab (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:00
Ma famille, silésienne, est un exemple de la situation qu'a vécue la Silésie à cette période.
Mon grand-père, vétéran des insurrections de Silésie, sur les listes noires de la Gestapo, a du fuir la Pologne dès le début des hostilités en 39.
Son beauf, le frère de sa femme, était officier supérieur de la Wermacht (comptable tout de même). Mais mes oncles, dans leur grande majorité, mon père également, ont été enrôlés de force dans la Wermacht.
Mon père a eu la chance d'être tombé malade et reformé aussitot, après un passage éclair en Alsace, mais mon oncle a fait le front russe.... et il a survécu....
Les autres membres de ma famille n'ont pas cette chance, la famille n'a par exemple jamais eu de nouvelle du frère de mon père, Wiktor Skowronek, tombé on ne sait pas où, en Europe peut-être, à moins que ça soit en Afrique. Je doute qu'on le sache jamais....
Sab
la râleuse... c'est quand les prochaines vacances ?
Dès que le printemps sera là
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:12
Ordonnance du commandant-en-chef de l'Est; général BLASKOWITZ relative à l'incorporation des personnes appartenant à la nation allemande dans la force armée allemande
du 19 avril 1940
-§- 1 - : Conformément à l'article 18al.4 du Wehrgesetz du 21 mai 1935, j'accorde aux personnes de race allemande provenant du territoire du Gouvernement Général l'autorisation d'entrer comme VOLONTAIRES dans la force armée allemande, pour autant qu'elles répondent aux conditions requises.
-§- 2 - : Les familles des intéressés allemands (Volksdeutsche) se verront allouer des allocations suffisantes.
-§- 3 - : Le règlement d'éxécution sera édicté par le commandant en chef des forces armées de l'Est.
- Au Quartier Général le 19 avril 1940
Le Gouverneur Général : FRANK
Le Commandant en Chef : BLASKOWITZ
P.S. : Je n'ai rien à "f........" de la facon dont ils ont été recu et traité dans la Heer, certains y feront une brillante carrière. Mais ils n'étaient plus des polonais mais de bons allemands.
G.P.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:20
- "enrolés de force" : on est pas sorti de l'auberge ! J'arréte là, mais je ne retire rien à mes précédents posts.
G.P.
Posté par: Sab (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:24
tu as un autre vocable à proposer pour exprimer cet état de fait.... ?
Sab
Posté par: GuciaZaba (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:27
Oui, comme tu dis , on les appelais "les Malgré-nous" en Alsace-Moselle. Et encore l'an dernier ils ont été traités officiellement de "volontaires " de la Werhmacht par un officiel du gouvernement proche de Chirac, et ils n'ont pas encore reçu l'autorisation de mettre une plaque commémorative, parcequ'ils ont "portés l'uniforme énnemi" !!! On a pas cherché pourquoi![:];-)[/:]
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:37
- Je n'entrerai pas dans ce débat. Les "Malgrés-nous" francais sont une page de l'histoire de la SGM. stop.
G.P.
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:46
pourrais tu éclairer ma lanterne, je connaissais les ogm mais je suppose que les sgm ne sont pas des silésiens génétiquement modifiés, c'est quoi alors???
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 08:56
Est ce que la Pologne a été l'exception, les enrolements de force dans l'armée allemande ne se sont passés qu'en France ou en Belgique??
Est ce que la famille de Sab ne sont que de "bons allemands"???
Est ce que le nationalisme exacerbé peut faire perdre l'objectivité???
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 09:48
Ce documentaire a déjà été diffusé sur Arte...
On y explique comment 250 000 polonais se sont retrouvés dans la Whermacht...
Si ma mémoire est bonne il n'est question que des polonais considérés comme volksdeutche ...donc en clair ils n'avaient pas trop le choix et c'était des incorporés de forces...DE toutes façons en cas de désertions , c'est la famille qui trinquait...
Il faut arrêter le délire sur Arte;..cette chaine ne victimise en rien les allemands....arrêtons de critiquer une chaine qui parle honnêtement de la Pologne qui ne montre pas seulement des iamges de paysans avec des chevaux et de villes minières délabrées...
A de nombreuses reprises Arte a même casser des mythes: par exemple celui de Rommel , qu'on qualifiait d'anti nazi et de grand organisateur du complot contre Hitler...
Celui ci a toujours servi loyalement Hitler tout en l'admirant et on lui a juste demandé si après l'attentat d'hitler il accepterait des responsabilites...c'est tout...
Arte est la seule raison qui me réjouit de payer une redevance....
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 10:04
- SGM : seconde guerre mondiale
G.P.
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 10:11
je partage ton avis, eric, heureusement qu'il y a arte dans le paysage audiovisuel européen [:]:-)[/:]
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 10:16
Pour ma part les seuls reportages intéressant que j'ai vu sur La Pologne c'est sur cette chaine...
J'adore l'histoire les seuls documentaires intéressant que j'ai vu c'est sur cette chaine...
Cette année c'est le 90ème anniversaire du déclenchement de la 1ère Guerre mondiale...
Seule Arte en à parler en y consacrant une soirée spéciale le 30/07
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 10:25
il y a aussi dans le désert télévisuel, l'oasis "bbc four" qui diffuse des reportages, notamment historiques, intéressants et de qualité mais j'en ai pas encore vu sur la Pologne, dommage aussi pour un couche-tôt qu'i y ait un décalage horaire d'une heure..
Posté par: David (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 11:41
Pour revoir ce qui s'est dit l'année dernière
[www.beskid.com]
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 12:21
on avait une autre vision des choses ;il y a un an, merci david
Posté par: wlad (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 17:29
Sab a écrit:
> tu as un autre vocable à proposer pour exprimer cet état de
> fait.... ?
>
Apparemment, certains polonais doutent encore que de vrais polonais aient été "enrolés de force" dans l'armée allemande et les considèrent encore comme des traitres.
Posté par: Sabine (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 18:50
Bien sur, on a toujours un choix, en théorie....
Mais quand doit doit choisir entre l'armée ou misère, pour soi-meme, ses enfants, déportation, mort...., que doit on choisir.
L'honneur est un grand mot, quand il s'agit de survie, le choix est simple.
En 1980 j'ai visité une exposition des souvenirs, photos, etc du décembre 1970, grève au chantier naval de Gdansk, j'ai lu un témoignage.
Le père parmi les grévistes, le fils parmi les soldats qui chargeaient les grévistes. Le pauvre jeune a perdu la vie, il a été exécuté pour avoir désobéi à ses supérieurs. S'il avait su qu'il allait perdre la vie, aurait-il réagi de la meme façon.... Et le père, aurait-il été parmi les grévistes s'ils avait su que son fils serait de l'autre coté de la barricade ?
Il est facile de dire que certains étaient traitres à leur patrie pour avoir bataillé sous les couleurs allemandes...
Mon oncle a déserté de la Wermacht pour ne pas à avoir à combattre son pays et son père. Il est parti en Angleterre, où mon grand père s'est réfugié lui-meme. Mon grand père est rentré en Pologne après la guerre, son fils est resté vivre en Angleterre. Toute ma famille a subi des pressions pendant les années staliniennes pour avoir un traitre à la patrie et ce traitre était mon oncle qui vivait en Angleterre parce qu'il a déserté de l'armée allemande où il a été enrolé de force...
C'est quoi la logique dedans ? On est traitre parce qu'on a pas le choix, et quand on a finalement le courage de choisir on est traitre aussi ?
C'était ça la Pologne.
Posté par: alain (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 20:06
Tu as raison , c'est facile de juger, de généraliser, de résumer la situation en équation simple , la vie et la réalité est bien plus complexe, des "soit-disant" traitres aimaient plus la Pologne que des dits patriotes..
Posté par: monique (91) (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 22:21
Je ne me souvenais pas que cela avait déjà été diffusé, en tout cas je ne l'avais pas vu.
Mon impression ? je suis en gros d'accord avec tous vos commentaires (avaient-ils le choix -pas vraiment- faut-il être un héros, qu'aurions-nous fait, etc)... mais cela me laisse une impression de comment dire... "traité avec la vision allemande" (?), c'est-à-dire "ils n'ont pas fait un mauvais choix, on ne comprend pas pourquoi on le leur reproche, et il faudrait peut-être penser à les indemniser pour leurs années de guerre..." D'autres aussi ont été très maltraités, d'autres façons, et sans avoir eu même le temps ou la possibilité d'effectuer un choix, si minime soit-il.
Mais bon, l'info est de toute façon intéressante ; elle fait partie de cette époque-là et il faut la connaître aussi.
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 22:48
Il y a vraiment quelque chose que je ne comprends pas...
qui parle de choix ?
il me semble que l'émission est claire ...ils ne l'avaient guère.....
Posté par: PM (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 23:13
J'espère vivement qu'ils vont mettre cette histoire par écrit. Il faudrait lpeut être les aider.
A la fin du reportage de ce soir, cet Allemand de l'ONG ( si j'ai bien compris ) a dit que seule la vérité pourrait aider à un véritable rapprochement germano-polonais.
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 01 septembre, 2004 23:27
c'est clair...Et je pense qu'avec Shroeder c'est largement possible....En évitant qu'un type Rokita balance des aneries comme en mai dernier....
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:40
- Nationalisme exacerbé : un peu rapide le raccourci !
- Mieux vaut prendre une carte définissant les frontières polonaises le 1er septembre 1939 (Silésie - Cachoubie ) et replacer les 34,5 millions d'habitants dont 69% d'ethnie polonaise, 14% d'ukrainiens, 8% de juifs , 4% de bielorusses et 4% de germains. (à cela faudra rajouter les 450.000 personnes de sang allemand rapatriées de "Russie" en Pologne entre 1939 et 1941 - "Barbarossa"). Les nazis demandérent à ces populations "allemandes" et mixtes "mariages polonais-allemands" de prendre la citoyenneté allemande en signant volontairement (peu importe la raison) la Volksliste. Pour eux, s'en suivirent la conscription ou l'incorporation dans la Wehrmacht.
On peut noter que de nombreux militaires ayant servi dans l'armée allemande pendant la Grande Guerre refusèrent de collaborer ( Adm. Unrug, Gén. Rommel (l'autre), Gén. Thomme, Gén. Mond, Gén. Kleeberg ect ...)
Les populations d'origine polonaise de Silèsie, de Cachoubie ou de la Ruhr ne pouvaient se soustraire à l'enrôlement ( sous peine de représailles - camps de concentration) car leurs situations étaient celles d'allemands de fait ( Reichdeutscher) - Historique parfaitement reconnu en Pologne aujourd'hui.
Effectivement les polonais n'ont pas un bon "souvenir" des Volksdeusches surtout dans les campagnes. Les nazis, en manque de troupe, armérent ces civils qui combattront férocement la résistance intérieure polonaise.
Bien sur, des polonais, une minorité, collaborérent avec les nazis, mais , en général, ils ne finirent pas la guerre vivants.
P.S. : H. Himmler déclara : " Partout, nous devrons diviser au maximun le peuple polonais"
Je n'ai pas vu ce documentaire, mais ....................... !
G.P.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:43
C'est une rediffusion, des témoignages personnels, rien de bien méchant des gens qui cherchent leur voie, pas toujours maitre de leur destin et prisonnier de contraintes diverses.
Des malgré nous alsaciens, il y en avait dans la SS, pourquoi pas des polonais ?
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:45
oui et je ne vois pourquoi on délire tant là dessus....
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:54
- Pas de volontaire et grosse méfiance de la part des nazis. Imagines, aller au combat avec un jeune de Kalisz dont 95% de la ville et de ses habitants (restaient 6000 sur 70.000) a été détruite par l'armée prussienne en ............1914 !
G.P.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:56
Il y a un site qui repertorie les lieux d'inhumations de soldats allemands, dans mon village en Bretagne il y a un Jan Strzelecki, allemand polonais ? Et bien sur le site il était porté disparu le 21/11/44.
Je recheche l'adresse.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 08:57
-T'as bien raison ! je vais profiter du soleil et balader du coté de la vieille ville ! Bonne journée !
G.P.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 septembre, 2004 09:15
www.volksbund.de/graebersuche/
faire online suche, des Skowronek, il y en a beaucoup, avec la date de naissance cela pourait aider, a toi de jetter un coup d'oeil.
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 03:28
ppz,dommage
que tu ne recoive pas arte
édifiant,pire que le monde
l'huma a cote c'est un vrais journal
mais il faut savoir ce dit l'ennemi,car c'est arte c'est l'ennemi de la vérité
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 03:48
non,rené
non
pas de polonais dans la waffen-ss
et je fais une différence entre ss et waffen-ss
pas de malgres-nous alsaciens ou mosellands contre leut volonté,pour la ss
il faut dire la vérité:les waffen-ss ne prennaient que des volontaires,et encore,si ceux la répondaient aux criteres séveres de leur corps
les seuls wafens-ss "involontaire" que l'on peut signaler sont des francais
de la lvf,incorporés dans la division charlemagne,avec les restes de la division nordling,mais ils se battaient déja pour le "grand reich"
a ouradour(je sais ce que ce genre de "détail"a d'horrible)sur 19 accusés,en
1954,au proces de bordeaux,18 ETAIENT DES ALSACIENS,
tous acquités,
et ils etaient tous VOLONTAIRES pour la ss
maintenant,les horreurs,il y en a partout dirait ma concierge
mais elles n'etaient pas planifiées comme ches les allemands
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 04:09
salut eric
tres etonné
rommel,arte aurait dit la vérité
pas vu ,et je regrette
parce que comme ordure le soit disant chevalier du desert,il se pose un peu la
vraie salope nazi,commandant de la garde personelle de hitler
en 40,en france,juin,un colonel refuse de se rendre,se bat comme un lion
(il faut bien des images!)des colonels en 40 qui refusaient de se rendre il
devait pas y en avoir des masses.et bien ce pourri de rommel le fera fusiller
pareil pour les desert long ranger,en afrique du nord,tous les prisonniers
assassinés,sur ordre de rommel
et ici ont en parle comme si c'etait un brave type
une ordure,la danseuse de hitler disaient certains
quant a sa prétendue valeur militaire!quelle victoire?
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 04:24
TU AS RAISON MONIQUE
et parmis tous les posts sur ce sujet,tu es la seule a faire resortir un fait
qui est le suivant:c'est une vue ALLEMANDE
les pauvres polacks,a la limite c'etait le bon choix,ont pourrait peut etre
les indemnisés,ces pauvres types
mais apres tout,ils etaient pas si mal que ca dans la wermacht
ils ne doutent de rien ces boches!
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 02 octobre, 2004 19:50
OTRE a écrit:
> non,rené
> non
> pas de polonais dans la waffen-ss
> et je fais une différence entre ss et waffen-ss
ah oui ???? Et c'est quoi la différence ?
y en qui gardait les camps et les autres rasaient les villages ?
> pas de malgres-nous alsaciens ou mosellands contre leut
> volonté,pour la ss
> il faut dire la vérité:les waffen-ss ne prennaient que des
> volontaires,et encore,si ceux la répondaient aux criteres
> séveres de leur corps
tu crois qu'à la fin ils pouvaient sélectionnés encore comme ça ???
Alors qu'ils avaient perdu près de 2 millions d'hommes....!!!???
> les seuls wafens-ss "involontaire" que l'on peut signaler sont
> des francais
> de la lvf,incorporés dans la division charlemagne,avec les
> restes de la division nordling,mais ils se battaient déja pour
> le "grand reich"
> a ouradour(je sais ce que ce genre de "détail"a d'horrible)sur
> 19 accusés,en
> 1954,au proces de bordeaux,18 ETAIENT DES ALSACIENS,
> tous acquités,
faux ils ont été condamnés et amnistiés par un loi votée par le parlemant...
> et ils etaient tous VOLONTAIRES pour la ss
> maintenant,les horreurs,il y en a partout dirait ma concierge
> mais elles n'etaient pas planifiées comme ches les allemands
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 00:15
eric ,salut
tu as certainement raison pour bordeaux,mais a la finale c'est pareil
lorsque je fais une différence entre wafen-ss et ss des camps ,je veux dire par la que le type qui s'enrole a la das reich,ce n'est pas avec l'ambition de
bruler des civils,meme si cela a eu lieu bien trop souvent
les ss des camp ,lui sait pourquoi il est dans ce putain de camp,c'est la différence
les volontairs pour la waffen-ss n'ont jamais été aussi nombreux qu'apres
le 6 juin 44!alors oui ils pouvais se montrés "selectionneurs"
je crois que delamaziere waffen "francais" dit quelque chose a ce sujet
pour la petite histoire le type a été sauvé par des soldats "communistes "polonais,en 45,parce que sont pere s'etait battu
contre les russes en 1920!
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 09:34
L'anti-communisme est donc génétiquement transmicible et l'altération du jugement est donc indépendante de la volonté de ces personnes.
Quant est il de l'inverse ?
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 12:48
OTRE a écrit:
> eric ,salut
> tu as certainement raison pour bordeaux,mais a la finale c'est
> pareil
> lorsque je fais une différence entre wafen-ss et ss des camps
> ,je veux dire par la que le type qui s'enrole a la das reich,ce
> n'est pas avec l'ambition de
> bruler des civils,meme si cela a eu lieu bien trop souvent
> les ss des camp ,lui sait pourquoi il est dans ce putain de
> camp,c'est la différence
Concerant les SS Toten kopf ( tête de Mort ) il faut savoir que les types qui se retouvaient là étaient souvent des reformés , des éclopés de la Waffen SS....
> les volontairs pour la waffen-ss n'ont jamais été aussi
> nombreux qu'apres
> le 6 juin 44!alors oui ils pouvais se montrés "selectionneurs"
> je crois que delamaziere waffen "francais" dit quelque chose a
> ce sujet
> pour la petite histoire le type a été sauvé par des soldats
> "communistes "polonais,en 45,parce que sont pere s'etait battu
> contre les russes en 1920!
Attention de la Mazière s'est engagé dans la LVF qui à l'origine n'était pas une unité SS....c'est seulement à la fin de la guerre que cette unité fut englobé dans la Waffen SS par la suite ....au grand dam de certains Français...A ce titre il faut absolument regarder " le chagrin et la pitié "
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 14:09
Je ne suis pas connaisseur des troupes allemandes, j'ai déjà assez de mal avec les polonaises mais il faut pas confondre les :
TOTENKOPKVERBANDE, branche de la SS qui garde les camps et dans les Waffen SS, il y a aussi la 3ème division SS Totenkopf.
Les tankistes allemands portent aussi un uniforme noir et la tête de mort mais ils sont pas SS (wehrmacht simple).
L'enblème tête de mort provient de l'héritage des Husssards prussiens, à tête de mort et uniforme noir (que l'on retrouve donc naturellement dans dans l'arme blindée cavalerie).
Les SS vont s'approprier ce signe, et modifier sa symbolique.
En 1920, une unité polonaise "les hussards de la mort" (Husarz smierci ?), unité de cavalerie formée à partir de cavaliers de la police de Lodz, porte le symbole tête de mort, hérité des hussards prussiens.
La race des seigneurs incorpore tout et n'importe quoi à partir de 43-44, on y trouvera des musulmans bosniaques et des sikhs indiens anciens prisonnier de guerre anglais, etc. Les alsaciens sont souvent mis de force dans la SS et font généralement partie des premières vagues d'assault histoire de pas gacher du sang allemand pure.
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 20:24
OTRE a écrit:
)sur
> 19 accusés,en
> 1954,au proces de bordeaux,18 ETAIENT DES ALSACIENS,
> tous acquités,
> et ils etaient tous VOLONTAIRES pour la ss
> maintenant,les horreurs,il y en a partout dirait ma concierge
> mais elles n'etaient pas planifiées comme ches les allemands
Renseignement pris ce n'était pas 19 mais 22 accusés qui étaient présent auprocès de Bordeaux ; et ce n'est pas 18 mais 13 alsaciens qui étaient parmi eux dont 1 seulement était volontaire.
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 21:50
vaste question
mais il plutot réconfortant qu'il y ait eu des francais qui se soient battu
contre les envahisseurs bolcheviques en 1920,avec les polonais
en 42/45,je pense pas forcément pareil,quoique, casser du rouge.....!bof!
ca va hurler sur le forum!!!
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 22:01
d'accord éric
c'est ce que je dis dans un post:les seuls incorporés de "force" dans les waffens
sont des francais,de la lvf,il faut se souvenir que ces gens etaient quand
meme des collabos,ce qui relativise le mot force
je pensais que maziere etait passé directement aux ss
j'ai lu les bouquins de saint-loup(grangier de son vrais nom,je crois)
attention,lisablable,mais nazi convaicu
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 22:06
Les gens qui se sont engagés dans la LVF étaient en grande partie de pauvres types limites clodos qui voulaient un repas chaud par jour ( ils seront servi sur le front de l'est !!!!! ) il ya vait quelques aventuriers qui s'ennuyaient dans l'armée d'armistice et une minorité d'idéalistes anti communistes qui cosntituaient le cors des officiers...
je n'ai aucune admiration pour ces gens là mais de la mazière dans " le chagrin et la pitié" m'a permis de mieux comprendre ce qui s'est passé sans pour autant l'approuver...
Même si ils ont toujours refuser de se battre contre les anglosaxons, ils ont quand même aidé les nazis.
Posté par: OTRE (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 22:08
éric
nous n'avons pas les memes chiffres
je dis:19 accusés,18 alsaciens(allemands en fait,vu l'annexion)
je crois que c'est la triste réalité
tu dis :dont un seul etair volontaire !? il a avoué?
Posté par: Eric (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2004 22:09
ce sont les chiffres d'henri amouroux dans sa grande histoire des français sous l'occupatrion
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2004 08:55
Tiens au fait combattait main dans la main, la premier régiment de chasse polonais Warszawa et l'escadrille Normandie-Niemen ( un Yak 9 cadeau de Staline à la France exposé au bourget).
osté par: René (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2004 09:12
Il y avait aussi les fils de parent d'extreme droite issus des FAC comme Jeanson de Sailly ou Assas, cette mouvance existe encore aujourd'hui, Admirateur de le Pen, Royaliste, Catholique traditionaliste, etc...
Les mêmes causes engendrant les mêmes effets, la LVF pourrait encore recruter de nos jours. Mais le racisme et l'antisémitisme pure s'est débarassé de son manteau communiste.
Dans un parallèle étonnant la société juive française a créé la même forme d'exclusion d'extreme droite, avec ses mouvements de jeune et le soutien à Tsahal, et ils peuvent aller servir sur le front du Moyen Orient.
Les musulmans eux aussi recrutent dans le même esprit, sans les valeurs traditionnels de la Droite mais tout aussi réducteur et obscurantiste pour combattre les valeurs du mal, le capitalisme matérialiste judéo anglo saxon franc maçonique.
Comment donner un sens à sa vie et dépenser l'énergie de sa jeunesse pour une cause qui te parait juste en relation avec tes racines. Se sentir invicible et penser que d'une façon ou une autre on est immortel, et que l'on va se couvrir de gloire.
Il reste que certaine causes sont nauséabondes, mais le politiquement correct abritent lui aussi des cadavres dans le placard qui ne sentent pas moins mauvais.
Pour les autres, ils restent les marques, les gadgets, la drogue ou le sport, ou la course à la réussite sociale avec les symboles qui s'y rattachent.
En fait rien ne change vraiment.