Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 03 mars, 2007 17:23
J'ai trouvé un article de rené sur les équipements des soldats ukrainiens : zigzags caractéristiques polonais sur les cols.
La photo de mon GP qui doit dater des années 18-25..porte ces zigzags sur le col, est posée sur ses épaules une pélerine style autro-hongroise,un sabre avec 2 anneaux, des bottes avec éperons et un révolver à la ceinture dans une sacoche.Pas de chapeau.
Sachant donc qu'il est né dans le district de STRYJ Voivodie de STANISLAWOW,peut-on me donner qelques suggestions sur cet uniforme.
Un document sur les combats dans cette région depuis 1900?
merci
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 03 mars, 2007 17:32
Bonjour,
Ne pouvez-vous scanner puis faire paraître cette photo sur le forum ?
Pour la procédure, voir, par exemple, [www.klub-beskid.com]
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 03 mars, 2007 17:40
Francette CHAUVET Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Un document sur les combats dans cette région
> depuis 1900?
On s'est battu dans cette région presque sans interruption de 1914 à 1920 : 1e Guerre mondiale, guerre polono-ukrainienne puis guerre polono-soviétique.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2007 09:13
Il faudrait le voir, envoyez le scan à quelqu'un qui le publiera sur le site si vous êtes bloquée, en premier le scanner.
Les eventuels décorations et badges s'il y en a, méritent un scan spécifique haute résolution, grade, n° de régiment, etc.
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2007 12:36
J'ai scanné la photo sur l'adresse mail de paul car effectivement de n'y arrivait pas. Je ne posséde aucun document juste la photo que je voudrais faire "parler".Je veux bien vous l'adresser, ci-joint mon mail.
francette.chauvet@wanadoo.fr
Merci
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2007 18:03
Francette CHAUVET Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai scanné la photo sur l'adresse mail de paul
> car effectivement de n'y arrivait pas.
Je n'ai rien reçu sur mon mail jusqu'à présent.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 mars, 2007 11:32
Je l'ai reçu, je te la transmet, pas facile...
Je fais une recherche sur le shinel, "manteau de troupe ?" aurais tu une définition.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 mars, 2007 16:33
Comment s'appelle cet effet, le manteau porté sur l'épaule.
http://www.polishnews.com/fulltext/people/images/wieniawa05.jpg
Un dessin avec un cavalier portant une veste spécifique, le nom ?
http://www.polishnews.com/fulltext/people/images/wieniawa08.jpg
Pour mémoire les septs premiers cavaliers polonais en 1914;
"siodemki" Beliny
Ludwik Skrzyński "Kmicic", Wladyslaw Prazmowski "Belina", Zygmunt Karwacki "Boncza", Stanislaw Skotnicki "Grzmot", Janusz Gluchowski "Janusz", Antoni Jabloński "Zdzislaw". Lezy Stefan Kulesza "Hanka".
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 09 mars, 2007 17:54
Bonjour René,
En français, il s'agit tout simplement d'une pelisse ... mais en polonais ? Quelqu'un nous aidera-t-il ?
Bien reçu la photo. Il n'y a guère de signes distinctifs ... sauf la fameuse pelisse. Le sabre me semble très courbé : les hussard et uhlans portaient un sabre courbe mais, semble-t-il, moins que celui qui apparait sur la photo. Comme les unités d'alors provenaient de trois pays différents, ça ne nous aidera pas beaucoup.
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 09 mars, 2007 20:04
René ou Paul,
Merci pour vos recherches. Vous pouvez montrer la photo si vous pensez que quelqu'un peut avoir une idée.
Francette
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 mars, 2007 09:30
Mon avis,
c'est un très jeune soldat ou sous officier subalterne, pas de grade apparant (coiffure et pate d'épaule), botte de cavalier, éperons d'achat personnel. La photo doit dater du tout début des années 20. C'est un cavalier mais il n'a pas de proporczyk au col, soit le régiment n'en était pas encore doté soit il fait partie d'un service, c'est a dire service de cavalerie ne portant pas le proporczyk d'un régiment précis, transmission, gendarmerie, ou reconnaissance d'un régiment d'infanterie, ou KOP.
Le sabre semble être du modèle WZ 17 (wz pour wojskowy zbrojny).
La veste n'est pas un modèle militaire et peut être soit une veste de chasse personnel ou alors peut même appartenir au photographe (à l'époque il aimait bien les mises en scène), ce n'est pas non plus un modèle austro-hongrois.
To szwystko,
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 12 mars, 2007 14:57
Merci René,
Qu'elle est votre définition du mot KOP?
Merci
Francette
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 12 mars, 2007 16:50
K.O.P.....Korpus Ochrony Pogranicza
Corps de Protection des Frontières ( Zones Frontalières)
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 12 mars, 2007 23:23
Francette,
Y a-t- il un écrit, une inscription sur le dos de votre photo ?
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 13 mars, 2007 14:59
J'enquête...Oeil cyclonique!
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 00:54
bonsoir a tous internaute depuis peu je me permet de me joindre a la conversation.
je possede le livres ksiega jazdy polskiej ce livre date de 1921.
ce livre traite de la cavalerie polonaise des origines jusque 1920.sur une gravure represente les uniformes depuis l an 963. cette veste apparait en 1863 ,le col est fourré ainsi que le bas des manches et les bords de la veste.pour l année 1915 la tenue est semblable en tous points a la photos de l officier de ce site ,fourrure uniquement au col.
maintenant les photos.
la premiere représente le marechal pilsduski decorant un regiment. la legende dit:dekoracja sztandaru 1 p. ulanow krechowieckich.le piquet d honneur porte la veste avec la fourrure au col uniquement.
la seconde le marechal pilsduski decorant un autre regiment la legende dit: dekoracja sztandaru 14 p.ulanow jazlowieckich.le piquet d honneur porte la veste avec le col les bas des manches et les bords du vétement en fourrure.
donc je pense que cette veste est un element de la tenue des cavaliers polonais et non une veste de pret et qu elle etait portée par les uhlans.
c est la premiere fois que je participe a un forum j espere ne pas avoir été trop lourd bonsoir a tous
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 14:42
Bonsoir Jean-Pierre, les spécialistes français sur l'équipement polonais sont rares et les ouvrages disponibles (comme le votre) le sont aussi.
Dommage que l'on ne puisse voir les photos.
J'ai vu un certains nombre d'équipement d'hiver mais jamais celui la.
Vous pensez qu'il s'agit d'un officier ?
Dont acte, cette veste dont les répresentations sont rares est donc une pièce d'équipement.
Si son origine remonte au moins à 1863, la pologne étant temporairement en état de révolte, sait on de qu'elle armée elle provient ? Ou pensez vous que cette pièce d'équipement est une production spécifique à l'armée polonaise de l'insurrection de 1863 ?
Elle aurait été reprise par tradition dans les années 20 ?
On sait par exemple que l'uniforme des ulans de Belina entre 1914 et 1916 est directement inspiré de l'uniforme de Ulan de 1830.
Tous apport est le bienvenue, car les spécialistes passionés de l'ombre sont nombreux, et internet permet en peu de temps d'avoir des réponses précises ou se precisant avec le temps.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 15:40
bonjour a tous pour répondre a rené je ne suis pas un specialiste des uniformes moi c est plutot l aviation et comme je l ai dit je suis un tres jeune internaute, malgres mon age.
pour les photos mes enfants seront la en fin de semaine et les scannerons.
enfin pour revenir au sujet je pense qu il s agit d officier car sur la planche pour l année 1915 l uniforme ressemble a celui present sur ce site
pour l année 1917 on dirait un uniforme russe;le sujet porte une casquette plate;
enfin la derniere; uniforme de 1936 et sur la casquette trois etoiles donc un capitaine
revenons a 1863; le sujet porte une czapka comme celle des soldats de napoleon avec sur la pointe cote droit une sorte de gland suspendu ,mais d un modele plus petit que celui des soldat de l empire.
il y a aussi des brandebourgs sur la veste au nombre de quatre et peut etre un debut de fourragere
salut et a la semaine prochaine avec peut etre des photos disponible
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 17:21
Normallement les zig-zag d'officiers sont plus épais que ceux des hommes et sous officiers, ceux ci sont étroits.
Cela peut être des vestes de hussard, type de cavalerie très à la mode dans les années 1850-1914, mais je n'ai trouvé aucun modèle s'en approchant, les noeuds sont toujours beaucoup plus accentués.
Voir le site très beau d'ailleurs :
www.hussards-photos.com
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 14 mars, 2007 17:31
jean pierre Ecrivait:
-------------------------------------------------------
moi c est plutot l
> aviation
Ici aussi il y a du beau monde concernant l'aviation.
Moi, c'est surtout les pionniers, de 1900 à 1910, mais on ne va pas mélanger les sujet .....
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2007 10:05
:bonjour
le sabre: sur mon livre il y une representation de divers sabres,le plus proche, avec deux anneaux pour le suspendre a pour legende
szabla z poczatku XVIII W donc un modéle 18eme siecle.on dirait un sabre de parade.
le second modéle plus dépouillé mais avec un seul anneau sur l etui la legende dit: szabla terazniejsza
surement un modéle pour la troupe.
les zigs zags: j ai acheté dans les années 1980 une revue traitant des uniformes de la derniere guerre( editions atlas) il y a dans le premier n0 une photo d une prise d arme nocturne, et quatre dessins de soldats de differents corps; tous portent les zigs zags aux cols mais ils sembles assez fins.
alors pourquoi pas un modéle pour la troupe et les sous officiers, et un modele plus large pour les officiers.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2007 11:05
Le WZ 17, en 17 la Pologne n'exsite pas encore est sans doute dérivé de modèles russes et austro hongrois, dans les années 20, un sabre typiquement polonais sortira suivi par en variante en service en 39.
L nom générique de ce sabre est szabel batorowka, à la Batory, cad à la hongroise.
Dans les années 30, l'armée polonaise a eu le temps de se constituer correctement et cette photo de 38 montre un simple soldat.
(http://www.uoregon.edu/~rkimble/Mirweb/Miralbum/MirResidents/GarberFamily/SoldierMoshe.jpg)
http://www.grudziadz.pl/img_upload/e%20swiesciak.jpg
Un officier du 18ème ulan de la célèbre charge de Krojanty, on y voit le proporczyk du 18ème de Grudziadz et le zig-zag large.
Le zig-zag n'est que sur la tenue de sortie quand elle existe.
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2007 20:47
Je "sens" que Jen-pierre va apporter quelques éclairsisments avec ses documents.
Merci à tous.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2007 21:34
bonsoir
desolé pas grand chose a dire.
je me suis penché sur le sabre des deux photos, dans une revue vieille de 30 ans, j ai trouve deux illustrations de sabre.
le premier: sabre modéle 21,(szabla wz 21) fabrique pour la troupe par les firmes gerlach de varsovie et huta ludwikow .l'etui du sabre et suspendu par un seul anneau.
le second un modéle pour officiers l'etui est suspendu par deux anneaux.
donc le jeune homme de la photo doit etre soit un élève officier soit un jeune officier.
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2007 22:47
Francette CHAUVET Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> J'enquête...Oeil cyclonique!
>
Combien de temps va -t-elle encore durer votre enquête pour décrire le verso de votre photo ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2007 10:37
bonjour
recu cinq sur cinq chef
je disparais
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2007 14:17
jean pierre Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour
> recu cinq sur cinq chef
> je disparais
????? Le Szef, c'est moi
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2007 22:37
je voudrais savoir si rené ou paul ont traité le sujet sur la bataille de KOMAROW le 31 aout 1920 (Komarovo) qui fut une défaite de la 1st
Cavalery russe fasse aux ukrainiens malgré leur supériorité.
S'agit-il de KOMAROW dans le district de STRYJ et voivodie de Stanislawow (Ivano-Frankivsk)?
Merci
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 08:49
Francette, si c'est ce que je crois, il doit s'agir de la remonté de la Kon Armja de Boudienny au nord.
La Kon Armja de Boudienny est rattachée au front nord depuis mi-aout pour couvrir le front sur l'aile gauche. La manoeuvre de contre attaque sur le front nord par les troupes polonaises voit une défaite stratégique majeur russe. La Kon Armia loin du théatre d'opération nord se désengage difficilement de combat depuis Zamosc. Elle se dirige alors vers le nord vers Deblin, cette force est attaquée et encerclée par des forces polonaises dirigées par Sikorski. La Kon Armia s'échappe de justesse et se replie sur l'ukraine.
Il n'y a pas de troupes ukrainiennes majoritaires.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 09:01
J'ai trouvé ça :
[www.iirp.prv.pl]
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un officier.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 13:42
[www.roztocze.info]
Bataille de Komarow ou Czesniki plus exactement.
Czesniki plein est par le chemein qui quitte Zamosc.
Et Komarow par la route sud-est qui longe la rivière.
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2007 21:53
Il N'y a rien derrière la photo.
Il s'agit donc de Komarow près de ZAMOSC.
POLISH-UKRAINIAN WAR : KOP? le site est en anglais et à l'air très interressant. René peut-il résumer.
MERCI
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2007 09:20
Je le resumerai plus tard quand j'aurai plus de temps.
Pourquoi cette bataille vous interesse t'elle ?
Pour faire court, il s'agit de la guerre polono-bolchévique de 1920.
Première phase :
année 1919, prise de position et combats sporadiques le long des frontières est.
Hiver 19-20, stabilisation du front.
Printemps 20, attaque polonaise sur l'ukraine et prise de Kiev,
En parralèle attaque soviétique (en 2 fois) au nord sur la Berezina et au sud en direction de Lwow.
Les deux fronts sont séparés par le marais du Pripet.
Les polonais retraitent au nord de 600 km mais s'accroche au sud contre la cavalerie de Boudienny (1er Kon Armja).
Le centre de gravité russe s'enfonce très au nord, laissant l'aile gauche de Touchaszewski dans le vide avec un faible groupe appelé groupe Mozyr.
Touchaszewski demande à Kamenev à ce que l'armée de cavalerie de Boudienny lui soit affectée pour couvrir cette aile gauche.
Mais la 1er KA est engagée assez durement au sud, le temps que le message passe que Boudienny accepte de decrocher pour aller prendre sa place au nord, la contre offensive polonaise est déclanchée dans le ventre mou russe de cette aile gauche, les russes battus se replient moitié en déroute, moitié en ordre. Ils tentent de se regrouper loin en arrière sur le Niemen.
Mais l'armée de cavalerie fait son chemin sans se douter de la defaite au nord, les troupes polonaise libérées attaquent au sud et battent la première armée de cavalerie rouge de Boudienny à la bataille de Komarow.
Après l'effondrement du front nord, cette bataille affirme aussi la défaite du front sud et le repli des bolchéviques.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2007 10:15
bonjour
pour clore ( peut etre) le chapitre du g p de francette.
le site que rené nous propose est genial, je l ai regardé attentivement et la ma theorie s'ecroule . en effet on y découvre des croquis de sabres,et surtout le mot "podoficer"(traduction sous officier) et je m'aperçois que les sous officiers etaient dotés du meme sabre que les officiers, il ne reste que les zigs zags de col.
rené avait raison depuis le debut,et ma documentation etait incompléte mais avec ce site les pendules sont remises a l heure
dont acte.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2007 13:28
Il est très difficile de faire une analyse a partir d'une photo, de plus ici la photo est fatiguée et de plus il n'y a aucun signe distinctif.
Francette nous parle de Komarow, un point commun entre Komarow, le sabre WZ17, c'est le 12ème Ulan
1st Cavalry Division, Colonel Juliusz Rómmel, with Captain Praglowski as operations staff officer:3
6th Cavalry Brigade, Colonel Dunnoski
1st "Krechowiecki" Ulans, 400 "riders", Colonel Dziewicki
12th "Podolian" Ulans, 120 "riders", Captain Komorowski
14th "Jazłowiec" Ulans, 400 "riders", Major Plisowski
2 Batteries, 8 Guns
7th Cavalry Brigade, Colonel Brezezowski
2nd "Rokitna" Light Horse, 200 "riders", Colonel Brezowska
8th "Prince Jozef Poniatowski" Ulans, 270 "riders", Captain Krzeczunowicz
9th "Malopolski" Ulans, 350 "riders", Major Dembinski
2 Batteries, 8 Guns
Supernumerary Cossack Battery, 3 Guns
Notre cavalier ferait il partie de cette unité ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2007 14:38
je viens de trouver 12 pulk ulanow podolskich
suit un liste de bataille( en polonais je n y comprend presque rien)
mais a la date du 31/ 08/20 bitwa pod komarowem ( bataille de komarow?)
le 16 09 20 szarza pod olyka. (5-12 10 20 zagon na korosten
voila si vous pouvez traduire.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2007 16:28
szarza= charge à Olyka, sz=ch et Z(point)="j" en fait c'est du français polonisé charja.
Bitwa pod K c'est bien bataille de komarow.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2007 08:59
Pour avancer sur le sujet, le 12 rgt de Ulan de podolie, 12 pulk ulanow podolskich, est issu à l'origine de cavaliers polonais servant dans l'armée du tsar dont un bon nombre du regiment de cuirassier de la garde impériale russe (en fait 2 rgts, de l'empereur et de l'impératrice). Il s'étaient organisé en rgt de ulan sous le 3ème corps polonais qui fut encerclé et qui dut capituler contre les allemands le 10 juin 1918. Ils se reformèrent ensuite.
Les sabres WZ17 furent offert au 12ème uhlan par la princesse Isabela Radziwill, (son mari étant un moment colonel du régiment ?).
Ceci pourrait correspondre avec le trajet du grand père de Francette.
Pour la veste, toujours rien.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2007 12:16
bonjour
pôur la veste comme je l ai dis je debute et je n ai pas de scan alors je suis tributaire de mes enfants et il y a eu un loupé la semaine derniere
pour isabela radziwill pourquoi pas une marraine de guerre?
sinon il y a un radziwill stanislaw r t m (rotmistrz?) 3.p.ul.(3eme regiment de ulhan) pour l attribution d'une décoration
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2007 20:53
Je vous suis avec intérêt.
D'accord avec rené
Merci à tous
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2007 08:41
zagon na korosten, c'est la poursuite de l'armée ennemi jusqu'à la cessation des combats au village de Korosten, fin de la guerre Polono-bolchévique.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2007 08:42
Avez vous des badges ou décorations ou un document papier style carnet militaire, dyplom, etc.
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2007 15:38
Absolument pas, que son extrait de baptème et cette photo.
Peut-on du côté de sa ville de naissance qui se trouve donc en Ukraine maintenant trouver quelque-chose (KOMAROW)?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2007 18:07
bonjour
pour la veste,il y a deux représentations sur ce site, une photo,et une peinture.
page 10,les armées polonaises pendant la 2eme g m,paul,je crois propose le site,"home golden.net
descendre jusqu au bas de l'article et cliquer sur "joseph pilsduski page" un fois sur le site cliquer sur "now read on.
voir gallery 2,le premier cavalier est en manteau les autres en vestes.
ensuite voir sur "paintings by w kossak" voir la quatrieme photo
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2007 19:51
A part les 2 documents, il aurait eu une photo d'un homme très très grand.A côté de lui, les autres arrivaient sous les bras?Mais bien sur ma GM l'a jetée !
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2007 08:56
Je ne trouve pas le site, un lien po prosze ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2007 10:29
bonjour
je pense que ce message s'adresse a moi
sur ce forum page 10 sur le site "les armées polonaises pendant la premiere guerre mondiale",a la date du 27 12 paul nous propose le site
"home.golden.net",cliquer dessus,tout en bas du texte en anglais,il y a le site suivant
"joseph pilsduski page" http:membres (et la suite)
cliquer,apparait le portrait du marechal,cliquer sur "now read .on"
ensuite voir la galerie photos, "gallery ii(2)et voir la premiere photo
ensuite sur "paintings by w kossak" voir la quatrieme photo .
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2007 15:58
bonjour
je viens de decouvrir un site sur la cavalerie polonaise.
"51 regiment infanterie motorisee" puis aller sur le site 39 45 strategie
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 avril, 2007 13:15
En effet, d'après les documents fournies par Jean Pierre, la veste de ce modèle parait courante dans la cavalerie polonaise.
Le modèle semble venir de la mode des hussards, les dessins de noeuds à la hongroises sont plus ou moins fournis, sur la veste du GP de francette, les noeuds au niveau des boutons sont assez simples.
Tooutes les unités de cavaleire poloniase n'en sont pas équipés, par exemple le 15ème de Poznan, porte en hiver un manteau long.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 avril, 2007 13:15
En effet, d'après les documents fournies par Jean Pierre, la veste de ce modèle parait courante dans la cavalerie polonaise.
Le modèle semble venir de la mode des hussards, les dessins de noeuds à la hongroises sont plus ou moins fournis, sur la veste du GP de francette, les noeuds au niveau des boutons sont assez simples.
Tooutes les unités de cavaleire polonaise n'en sont pas équipés, par exemple le 15ème de Poznan, porte en hiver un manteau long.
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 avril, 2007 13:37
Le DP Camp (Camp pour Personnes Déplacées) fut ouvert à Clauthal-Zellerfeld (Basse-Saxe) après la 2de guerre mondiale. Ce fut un camps de prisonniers pour officiers au cours de la Première Guerre
Les informations sont maigres :
Trouvé sur le net, et très certainement connu par notre ami,
Clausthal-Zellerfeld, #2816; Land Niedersachsen (Zone d'occupation britanique), camp occupé principalement des Polonais, quelques Baltes, Yougoslaves et autres.
Clausthal-Zellerfeld in the Harz Mountains was one of the world's principal industrial centers.
map: [en.wikipedia.org]
Archive: Archiv der Samtgemeinde Oberharz mit den Mitgliedsgemeinden Altenau,
Clausthal-Zellerfeld, Schulenberg i.O., Wildemann
Hindenburgplatz 8
38678 Clausthal-Zellerfeld
Tel: (49) 5323-931-420
Fax: (49) 5323-931-124
A traduire :
ZwangsarbeiterInnen wurden zur "Displaced Person"
Die Freude der befreiten ZwangsarbeiterInnen währte nicht lange. Wie alle Menschen hatten auch sie zunächst an der Nahrungsknappheit und dem Mangel an anderen Gütern zu leiden. Viel schlimmer war aber, daß den meisten von ihnen der Weg in die Heimat versperrt war. Für die Russen waren sie zu "verwestlicht" und man warf ihnen vor, für die Nazis gearbeitet zu haben. Wären sie in ihre Heimat zurückgekehrt, hätte ihnen die Deportation nach Sibirien gedroht. Den Weg in die Heimat versperrt, saßen sie nun in dem Land fest, das sie wegen ihrer jahrelangen unmenschlichen Gefangenschaft haßten. Sie waren zu einer "Displaced Person (D.P.)" geworden. Die meisten wohnten weiterhin in den verwanzten Baracken der ehemaligen Gefangenenlager, die nun zum D.P. Lager Wilno gehörten. Neben den ZwangsarbeiterInnen aus Clausthal-Zellerfeld kamen auch eine ganze Reihe anderer Gefangener hinzu, denn im Harzumland gab es viele weitere Gefangenenlager. Genannt sei nur das KZ Mittelbau-Dora (Nordhausen).
Noch in den darauffolgenden Jahren starben viele der meist jungen Frauen und ihre Kinder an den Folgen der Gefangenschaft, wie Grabsteine auf dem Clausthaler Friedhof belegen. Trotzdem gibt es noch heute Leute, die behaupten, daß es den D.P.s besser ging als den Deutschen.
Einigen gelang die Ausreise nach Kanada, Australien oder ein anderes Land. Für viele begann aber lediglich eine Odyssee durch verschiedene D.P.-Lager, so gab es z.B. 1952 einen großen Transport vom Camp Wilno nach Hannover.
Wie unfreundlich der neue deutsche Staat zu den ehemaligen ZwangsarbeiterInnen war, wird durch folgenden Umstand bewiesen: Noch 1949 verlor eine deutsche Frau die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn sie beispielsweise einen Polen heiratete. Gemeinsame Kinder waren ebenfalls staatenlos.
[home.tu-clausthal.de]
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 02 avril, 2007 13:41
Oups ...
Erreur de manip ! Le post précédent concerne le sujet "Clausthal".
Chef, voulez-vous faire le transfert ?
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 11 août, 2007 18:45
Suite à ma lettre reçue des Archives de vienne, voilà leurs suggestions sur la photo de mon GP :
-on peut constater sans doutes possibles, qu'il ne s'agit pas d'un membre des troupes régulières.
Il s'agit :
1) d'un membre de la légion polonaise PILSUDSKI, reconnaissalbe au galon . C'était principalement des volontaires qui ont été actifs à partir de 1917 dans les troupes d'aide polonaises.
La règle d'alors était que les anciens sujets russes devaient intégrer la troupe d'aide, tous les autres polonais devaient rester dans l'armée.
Pour le grade, il peut s'agir d'un caporal.
2) ou d'un membre de la "légion bleue". l'armée Bleue ou ARMEE-HALLER(en polonais: Armiz Polska we Francji oder Blekitna Armia)est une dénomination pour l'armée polonaise, qui a été formée pendantla 1ere guerre mondiale en France en Juin 1917. L'armée Bleue était alliée de l'entente. Après la fin de la 1ere guerre mondiale, elle a participé à la guerre POLOGNE/UKRAINE et à la guerre POLOGNE/SOVIETIQUE.
L'armée a été baptisée d'après la couleur des uniformes français bleus, ou bien selon leur commandanten chef Joseph HALLER,un ancien capitaine.
Elle était composé de polonais,qui servaient dans l'armée Française, de prisonniers de guerre polonais des USA(22000 hommes° ET même de Brésiliens (300).
Le 28 sept 1918, ils ont été reconnus par les Etats de l'Entente, comme la seule armée Polonaise légitime et alliée.
En raison de la "tendance des couleurs" il faut plutôt prendre en compte la deuxième possibilité(Légion Bleue).
Qu'en pensez-vous?
FRANCETTE
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 août, 2007 09:44
Francette, je pense que ces informations sont généralistes et moins pertinent que celles qui ont déjà été données plus haut.
Si votre GP était dans un régiment de cavalerie de la guarde impériale russe, il n'a pas pu se retrouver dans l'armée Haller en france ni dans la légion polonaise de 1914 à 16, qui combattait les russes dans les Beskid en 14-15 et en galicie en 16.
Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 13 août, 2007 21:06
D'accord avec vous rené, et surtout pas dans l'armée bleue.
J'attends maintenant les renseignements des archives de REMBERTOW et d'UKRAINE.
Ayant retrouvé les enfants de son frère, peut-être aurais-je un petit petit indice. Mais c'est fou de découvrir aussi d'autres secrets de famille?
Ils gardaient leur peine et leur malheur pour eux-mêmes.
J'ai reçu un bordereau de l'ANNG ou il est mentionné : marié 2 enfants en Pologne!!!!!!
J'avais posé la question à KOMAROW en Ukraine? NON...
jE Vais commander les micro-films sur LEDUCHOW et KOMAROW.
Bonne soirée
Francette