Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2008 17:09
Bonjour,
Ma fille commence une mini thése sur le sujet suivant;" la Pologne et la crise de 1989: son role dans la chute du mur de Berlin".
Pour cela, il est demandé: " rappels sur les grands moments de l' histoire du pays afin d'en comprendre son évolution.
Je me propose de l' aider à trouver des témoignages, de la documentation ,.....
Pouvez vous orienter mes-nos recherches ?
Merci d' avance.
Marie France
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2008 17:23
89 découle de 81 et 81 de 70.
Décembre 1970 [www.beskid.com]
Aout 1980 [www.beskid.com]
13 décembre 1981 [www.beskid.com]
A lire aussi la période de la guerre [www.beskid.com]
Et l'insurrection de Varsovie [www.beskid.com]
Cette mini thèse c'est quel niveau ? Universitaire ?
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2008 17:47
Est-ce qu'elle lit le Polonais? Je suppose que oui si elle a choisi un tel sujet.
Il devrait y avoir de la documentation à la bibliothèque de l'Institut des Langues Orientales, dans les facs où on enseigne le Polonais , notamment à Lille et à Nancy et à l'Institut des Langues Slaves à Paris. Il y a également une section de Sciences PO le CERI (centre d'études et recherches internationales) où il devrait y avoir des bouquins pour l'aider à déblayer le terrain.
Et aussi un petit séjour à Varsovie par exemle... Qu'en dit la maman?
Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2008 18:23
merci à stéphane et à comète pour leurs réponses
quelle rapidité!
ma fille justine est en 1ère année prépa intégrée génie mécanique ( eh oui! même les filles font de la mécanique!)
elle doit rendre un travail de 30 pages d'un sujet d'ordre général -surtout pas scientifique- et si possible avec une touche un peu personnelle
elle a donc choisi le thème de la pologne de par les origines familiales ( ma mère est 100% polonaise bien que née en france) et nous allons de temps en temps en pologne
malheureusement elle ne parle pas le polonais
je lui transmets vos infos et je pense que si celà lui convient, elle vous recontactera elle-même, pour plus de détails
merci encore à vous pour ce site très riche que je fréquente assidûment depuis qq années
marie-france
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2008 18:36
Le sujet est intéressant. A mon avis dans la semaine il y aura pas mal d'autres contributions
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2008 20:21
Pour un mémoire de ce niveau-là, je suppose qu'elle trouvera assez de choses dans ce qui est écrit en langue française pour traiter la question. Le plus efficace ce serait de l'aiguiller vers un historien de l'université. Si elle veut, votre fille peut mec contacter par MP et je pourrai lui trouver des coordonnées d'universitaires qui pourraient bien la conseiller.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2008 21:31
Mais je pense déjà, pour les grandes dates de l'histoire du communisme et de la guerre, à l'excellent bouquin de Norman Davies Histoire de la Pologne Edition Fayard 1985, qui s'arrête à 1980. Il est d'autant plus intéressant qu'il commence par 1980 et fait la démarche chronolgique à l'envers pour arriver à la fin au baptême de Mieszko premier,, parce qu'il explore toujours la génèse des grands phénomènes. On trouve même encore ce bouquin à la librairie polonaise du Boulevard Saint-Germain à Paris. Très agréable à lire pour toute la famille car écrit dans un style alerte,Si vous ne le connaissez pas, je vous le recommande.
Je viens d'y penser parce que je l'ai vu aujourd'hui dans la vitrine.
Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2008 13:32
Bonjour à tous, je suis Justine (l'étudiante qui doit faire ce dossier d'une trentaine de pages suivi d'une soutenance orale d'une heure environ (présentation+questions)).
Je vous remercie pour le temps que vous me consacrez, ainsi que pour les précieuses informations que vous me transmettez.
Pour ce qui est des bouquins, je vais faire mon possible pour me les procurer.
Malheureusement les boutiques, comme par exemple la FNAC, ne publient plus rien hormis La pologne dirigé par François Bafoil, publié par Hachette et paru en mai 2007, que je viens de commander.
Apparemment la Pologne n'est pas un sujet qui se vend bien.
Par ailleurs j'ai emprunté 2 livres (les deux seuls) dans la bibliothèque de mon école. Il faut savoir que cette dernière se trouve à Belfort, petite ville de Franche-comté, et qui, par conséquent, ne propose pas d'accès à de grandes bibliothèques ou bien a de boutiques spécialisées.
Je vais prendre connaissance des liens que vous m'avez transmis et je vais commencer à construire une ébauche de plan que je vais devoir présenter à mon « suiveur » dans les quinze jours à venir. Mais avant cela je vous le communiquerai, afin d'avoir votre avis de connaisseurs, pour que je n'omette pas d'éléments clefs dans mon dossier.
Justine
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2008 13:54
Bonjour Justine.
Effectivement la Pologne n'est pas un sujet qui se vend bien. Pour savoir ce qui est disponible actuellement en librairie, il vaut mieux téléphoner à la Librairie Polonaise de Paris 123 Boulevard Saint-Germain 75006 Paris. A ma connaissance, ce sont eux qui suivent le mieux ce qui est disponible en Français dans le commerce.
Tel: 01 43 26 04 42 Fax: 01 40 51 08 82
Mail: librairie.polonaise@wanadoo.fr
Comme je vous situe géographiquement, je peux vous mettre en contact avec un historien de la fac de Nancy pour approfondir ou compléter votre documentation si vous le souhaitez. Je serais étonnée qu'il ne vous aide pas à accéder à la bibliothèque de la fac.
Pour votre plan, pour l'instant, il y aura certainement ici plusieurs personnes pour compléter si nécessaire.
Comète
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2008 14:22
Bonjour Justine. Demain, il y aura d'autres contributeurs. Il y a un rôle qu'il ne faut pas oublier, c'est celui de Jean Paul II. Là encore, ce n'est pas trop vendeur en France, mais son rôle est indéniable; Il suffit de voir le courage qu'il a donné aux Polonais lors de sa première visite.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2008 14:46
Ouvrez grandes les portes au Christ ! ... Ouvrez les frontières, faites tomber les barrières politiques et économiques. N'ayez pas peur !
Nous sommes le 22 octobre 1978, jour de l'intronisation du nouveau pape polonais, Karol Wojtyla. Cette phrase, lancée à la face du monde place Saint Pierre changera le cours de l'histoire.
Mikhail Gorbatchev lui-même a déclaré plus tard : « Ce qui s'est passé en Europe de l'Est aurait été impossible sans l'impulsion du pape qui joua sur la scène mondiale un rôle politique exceptionnel. »
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2008 14:55
Je me souviens que ce jour-là j'ai pensé qu'il y aurait des gens qui commenceraient à avoir des nuits blanches. Ils ont même essayé la méthode de l'attentat Place Saint-Pierre , via la filière bulgare, quelques années plus tard.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2008 15:03
comète a écrit:
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> Je me souviens que ce jour-là j'ai pensé qu'il y
> aurait des gens qui commenceraient à avoir des
> nuits blanches. Ils ont même essayé la méthode
> de l'attentat Place Saint-Pierre , via la filière
> bulgare, quelques années plus tard.
Au delà du rôle diplomatique et médiatique qu'il a joué, je pense que c'est surtout le courage qu'il a donné aux Polonais qui est le plus à souligner.
Les Polonais ont lutté à une époque contre le pouvoir sans l'aide du Pape, mais avec c'était quand même mieux.
En plus une répression brutale était plus difficile à mettre en œuvre pour les soviétiques, même si, les erreurs de 70 avaient été retenues par les grévistes de 80.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2008 15:21
Tout à fait. Le mot-clé était "N'ayez pas peur". Je me souviens avoir vu à la télé un entretien avec Lech Walesa qui expliquait que cette phrase de JP II l'avait amené à se dire: "Si je suis chrétien, alors il faut que je mette mon comportement en accord avec mes principes".
Souvenez-vous de ces images du chantier de Gdansk en été 1980 où les ouvriers priaient avec une vierge noire à la boutonnière. J'ai aussi entendu, lors dun colloque sur Solidarnosc en 2005 André Bergeron (en 1981 leader du syndicat FO qu'il faut saluer pour l'aide apportée à Solidarnosc après 1981) expliquer que ce qui le gênait était que les ouvriers polonais allaient à la messe. Mais comme il n'avait aucune distance intellectuelle à l'égard de ses croyances personnelles, il a dit des conneries qui ont fait protester une salle pleine de Polonais qui ne comprenaient pas pourquoi il devenait isultant à l'égard de la foi polonaise.
C'est un classique des malentendus entre Français et Polonais.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2008 09:58
Je suis d'accord avec Comète, et on l'a déjà dit ici à plusieurs reprises, les polonais et les français souvent en parlant d'un sujet qu'ils pensent commun, ne parlent pas de la même chose, religion, communisme, etc.
De plus même si le niveau de connaissance des polonais est très elevé, les polonais qui le possède jusqu'à présent sont peu nombreux en proportion, du fait du peu de places disponibles à l'université.
Et encore parmis ces gens, certains s'inscrivent dans la préference de l'histoire mythique.
Donc la vision en Pologne du rôle de la Pologne dans la chute du mur est aussi differente suivant la vision que l'on a du pape, du syndicat Solidarnosc, de l'état de guerre, de la décrépitude de l'URSS, du role de l'Allemagne de l'Est, etc.
A voir le plan proposé.
Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2008 23:27
Bonsoir !
Je voulais effectivement insister sur le rôle de Jean Paul II (ma mère m'en a tellement parlé que je ne pouvais omettre un tel personnage dans mon dossier), ainsi que sur celui de Solidarnosc avec Lech Walesa!
L'ébauche du plan (avec ce que j'ai pu lire jusqu'à présent) que je propose est le suivant:
I. La Pologne de Jaruzelski
1) Le gouvernement communiste (son fonctionnement, Bloc Est, URSS, Jaruzelski, Brejnev, Gorbatchev, etc.)
2) La situation des Polonais (propagande, pauvreté, tickets de rationnement, peur, frontières fermées, censure, etc.)
II. Le chemin de la liberté
1) Les reproches des Polonais et sa résistance face au gouvernement (hausse des prix + renvois non justifiés donnant lieux à des grèves, distribution de tracts illégaux, etc.)
2) Les (tentatives d') ouvertures sur le monde exterieur (visites du Pape Jean Paul II, passages clandestins + echanges de vidéos, cassette par ces derniers, achats en masse d'antennes paraboliques, etc)
3) Les conséquences de ces évenements et manifestations sur le gouvernement
III. La pologne post-communiste
Pour cette partie je n'ai pas encore assez de renseignements qui me permettent de la diviser en plusieurs sous parties.
Si vous avez des idées, elles seront toujours, bien entendu, la bienvenue !
Par ailleurs je compte rajouter dans mes grands titres les dates des périodes évoquées. Mais pour cela il faut que je continue mes recherches.
Merci encore à tous !!!!!!
PS pour Comète:
Je te remercie pour la proposition d'une mise en contact avec un universitaire de Nancy. Cependant je pense que je ne pourrais le joindre que par internet/téléphone car d'une part Nancy est assez loin de Belfort et d'autre part je n'ai pas beaucoup de temps libre avec mes études !!!
Si cela ne pose pas de problème j'accepte volontiers ses coordonnées via MP !!
Merci encore !!!
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 07:35
Dans "chemins de la liberté"pour la résistance pensez aux éditions clandestines et universités volantes, capital pour la formation intellectuelle d'un nouveau mode de pensée.
Pour la Pologne non-communiste, à quoi pensez-vous?
- Polonais de l'étranger, nouvelle maison d'édition = édition Spotkania à Londres (dirigé par Miroslaw Chojecki réfugié politique de 1981 ) qui s'ajoute au traditionnel Kultura/ Zeszyty historyczne de l'Institut Littéraire de Maisons-Laffite dirigé par Jerzy Giedroyc,, l'immigration en France qui a coordonné beaucoup de contacts avec la Pologne (syndicalisme, aide humanitaire) . Ce tpe de contact existe également avec Londres où il y a l'émigration politique. Pour exemple, j'ai trouvé dans la correspondance familiale des traces où mon père en France et son pote de Londres s'interrogeaient pour se demander si quelqu'un connaissait un x de Pologne qui prétendait régénérer leur structure de jeunesse paysanne avant gueere ou si c'était un indic? Apparition d'un Radio-Solidarnosc à Paris qui émet en Français et informe dans la région parisienne, un Radio-France-International qui émet de Paris pour la Pologne (en Polonais je crois).
- Apparition de mouvements politiques cladestins en Pologne. A l'époque, ils étaient fort bien décrits par Bernard Guetta dans Le Monde.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 07:55
Pardon, j' ai lu trop vite et transformé " Pologne post-communiste" en "la Pologne non-communiste".
A quoi pensez-vous dans ce cas: la formation du premier gouvernement non-communiste, opération qui s'est déroulée comme un vrai roman policier avec des rebondissements spectaculaires? Je pense que cela a été le point de départ de l'écroulement de tout le château de cartes. Dans ce cas, il faudrait que je relise le peu de choses que j'ai chez moi pour le résumer voire que je lise des bouquins achetés récemment et qui attendent un jour faste pour être enfin lus...
Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 20:17
Oui Comète, c'est ça ce que j'entendais par "Pologne post-communiste", à savoir les rebondissements, les réactions/opinions des gens (moins de prise en charge de la population en l'absence du régime totalitaire), l'évolution de la pologne (du point de vu industriel par exemple, pour de rattraper son retard par rapport au bloc de l'Ouest), ...
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 20:57
Les opinions des gens ordinaires, j'en ai pas mal entendues au cours d'un séjour en 1991. Tout le monde était ravi, enthousiaste, malgré l'inflation folle qui commençait, ce qui a amené une décision de changement de monnaie après 1993 (date exacte du plan Balcerowicz à préciser). La réaction la plus sensée qu j'ai entendue venait d'une personne qui avait un sacré bagage d'expérience dans ses valises: la résistance pendant la guerre à un haut niveau de responsabilité et les persécutions ou assassinats politiques à partir de 1945. Elle me disait: "Nous avons plein de problèmes, rien ne marche économiquement. Mais nous sommes libres, donc nous pourrons enfin nous chamailler entre nous pour résoudre nos problèmes". Je me souviens que pendant le voyage de retour de Varsovie que j'ai fait en train, en regardant le paysage, je me suis dit: "Et c'est maintenant que les larmes vont commencer à couler, après l'ivresse de la liberté retrouvée. Bientôt on va s'apercevoir qu'il faut fermer les mines et même le chantier naval de Gdansk, parce que tout ça repose sur des mécanismes économiques qui ne tiennent pas la route".
En somme je ne m'étais vraiment pas trompée, car les communistes (je les appelle ""repeints en rose") sont revenus au pouvoir: 10 ans de présidence de Kwasniecki notamment. Ce mouvement de retour du balancier était caricaturé par le slogan ironique: "Commune, reviens". Notons aussi le très faible taux de participation aux élections nationales ou locales, qui a été une constante de l'après 1989. Ainsi la participation aux élections en octobre 2007 qui a dépassé les 60% a été le premier indice qui semble montrer que les gens commencent à comprendre que c'est à eux de prendre leur destin en mains.
Voici ce que je peux dire à grands traits pour les réactions des gens ordinaires. Noter aussi que l'entrée de la Pologne dans l'OTAN a été saluée comme un grand pas en avant. L'union européene vécue avec scepticisme et méfiance, surtout par les paysans, mais après l'arrivée des premières subventions européennes, ça va beaucoup mieux dans la perception de l'Europe comme facteur de développement, car les braves gens ont commencé à comprendre que là aussi, il faut apprendre à fonctionner avec l'UE en se prenant en mains.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 21:36
Pour la politique économique, j'ai bien l'impression que à part le plan Balcerowicz, tout s'est fait dans la grande pagaille, Donc affaires entre copains et coquins qui essayaient de piquer pour eux au cours de la privatisation de l'industrie. Pour moi, en 1993, c'était la nouveauté la plus perceptible, ainsi que l'augmentation du nombre de terrasses de bistrots avec des parasols Coca-Cola ou Pepsi-Cola: donc visiblement le début de l'apprentissage de l'initiative privée. Le slogan pour commenter les affaires financières qui ont été souvent des scandales vraiment ignobles était: "Premier million volé". A Varsovie éclosion d'un type social nouveau: le buisenessman en costume sombre et attache-case, et les chaussettes blanches vraiment visibles. Etait-ce leur conception de lélégance? Possible.... De fait, c'était du à l'absence de système juridique apte à contrôler une économie de marché.
Là on peut dire que le gouvernement Kaczynski a sérieusement pris en mains le traitement des problèmes de la corruption. Jusqu'à monter ce qui me semble être une provocation contre le ministre de l'agriculture Andrzej Lepper en juillet 2007 qui a été pris la main dans le sac, comme un idiot qu'il était, mais tout à fait révélateur des moteurs psychologiques qui poussaient pas mal de gens à entrer en politique dans un régime démocratique. Donc dissolution de l'alliance gouvernementale et élections d'octobre 2007.
Le moteur important du développement économique a été les investissements privés venant de l'étranger: supermarchés et agro-alimentaire (Danone assez bien placé), production automobile Nissan ou autre Toyota par exemple.
Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 22:16
Quelle culture !!!
J'en suis vraiment très impressionnée !!!
Merci encore Comète pour toutes ces pistes que vous venez de me communiquer !
Comme vous l'avez dit: la fin du communisme engendre des fermetures d'usines, voir de chantiers tel que celui de Gdansk, ce qui a du en mécontenter, malgré tout, certains.
J'ai pu rencontrer des polonais (vivant loin de toutes grandes villes) qui semblaient regretter cette époque où on les prenait en "charge".
Les avis étaient/sont ils réellement mitigés ?
J'ai récupéré des bouquins achetés dans la fameuse librairie polonaise (de Paris), il y a plus de 20ans, par mes parents.
J'ai lu toutes les rubriques histoire de la Pologne qu'ils contenaient et compte analyser et comparer les chiffres qu'ils y sont inscrits avec les veridiques que je vais tenter de trouver.
Quand j'y pense; j'ai tant entendu parler de la propagande à l'école, dans ma famille,...
cependant quand j'en ai devant moi il est difficile de me dire que tout est faux...
Justine
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 22:35
L'affaire qui a vraiment mis le feu aux poudres pour le gouvernemnt de la présidence Kwasniewski de la période 2000-2005 a été l'affaire Orlen, le gros consortium pétrolier avec très importante participation de l'état dans les décisions: donc soupçon que la Russie essayait de contrôler l'économie polonaise via le pétrole.Sale moment pour Cimosiewicz, qui était au début candidat de gauche à la Présidence de la République et a finalement retiré sa candidature à la fin d'août 2005.
Notons aussi l'affaire Rywin, où là il y eu soupçon que n'importe quel coquin de la bande (Rywin en l'occurrence) essayait de proposer au journal Gazeta Wyborcza la possibilité de bidouiller une loi sur les media qui serait favorable à son groupe média-télé , contre pot-de-vin et dessous de table.
Notons que le retour des cocos au pouvoir et leur déroute ensuite semble être également, toujours à très grands traits, l'évolution des autres ex-démocraties populaires (Tchécoslovaqie et Hongrie). donc rien d'exceptionnel pour la Pologne....
Pour toutes ces questions,politiques et économiques, je mise sur le fait que l'universitaire dont je vous ai parlé vous aidera à trouver la bibliographie nécessaire en Français dans des revues spécialisées. Bafoil me semble être le spécialiste de l'après 89 qui émerge, au point d'avoir dirigé un bouquin. La seule critique que je lui ferai est qu'il a un regard franco-français bien pensant assez caractéristique, d'après ce que j'ai entendu dans une conférence ou lu de lui de façon rapide. Mais au moins, il ne choquera pas le jury qui vous évaluera...
Que dit-il sur la période de la Table Ronde de 1988 à 1989? Il va falloir que je le lise, quand je retrouverai son bouquin dans ma bibliothèque.....Pour l'instant, je m'étais penchée sur une autre période traitée dans son bouquin.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 22:45
marie-france a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quelle culture !!!
>
C'est surtout le regard d'un témoin qui a un peu suivi le film et dont la Pologne est une marotte....
La propagande était énorme, mais sur moi ça ne prenait pas, parce que je suis née dans une famille de réfugiés politiques, donc à bonne école depuis le biberon....
Donc au total, pas de mérite personnel particulier.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2008 23:08
marie-france a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Les avis étaient/sont ils réellement mitigés ?
Aucun doute sur le fait que les avis sont très vite devenus mitigés. Les résultats des élections en sont une preuve incontestable. J'ai moi-même entendu des discussions dans des milieux très divers: milieux populaires complètement désorientés et milieu des artistes anciens protégés du régime qui en 1993 semblaient commencer à regretter le bon vieux temps où ils étaient dans les bons papiers et les bonnes relations avant 1989.
Tout ça me semble être oublié actuellement, car somme toute, même si il y a encore des poches de grande misère, le développement économique depuis 1989 est énorme.Donc on ne raisonne plus sur le mode "Commune reviens!". Plutôt sur le mode: "C'est dur. Ah ces salauds de corrompus qui s'en mettent plein les poches!".
Maintenant, j'ai l'impression que c'est la modernisation du réseau routier et des transports qu peut résoudre le problème. Beau chantier pour l'UE. A elle de jouer intelligemment!
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2008 14:05
J'ai un rectificatif à faire sur le taux de participation aux élections en octobbre 2007. Il s'avère qu'il n'a été que de 53%. Les données que j'avais lues en octobre dans la presse polonaise étaient sans doute surestimées sous l'effet de l'enthousiasme face à une participation qui a été , et celà reste vrai, plus importante que dans les votes antérieurs.
Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 26 mars, 2008 21:33
Toutes mes excuses pour ce long silence !
Je traverse une periode extrêmement chargée (pleins de devoirs, TD, TP à travailler........) et je ne trouve plus le temps de me connecter, ni de continuer mon dossier pour le moment.
.....études quand tu nous tiens.....
Je vais tenter de tout reprendre ça ce week-end !
Néanmoins j'ai noté toutes les informations que vous m'avez données ! Merci encore !!!!!!!!!!!!
Posté par: marie-france (IP Loggée)
Date: 04 mai, 2008 14:52
Bonjour à tous!
Mon dossier avance, grâce à votre aide, cependant il y a quelques éléments que je n'ai pas encore réussi à trouver.
Tout d'abord, j'ai cherché désespérément des valeurs de l'Indice de Développement Humain (IDH) de la Pologne avant 1989.
Où pourrais-je en trouver? Ou bien, les connaissez vous?
Ensuite, j'ai cherché des photographies de tickets de rationnement.
Où pourrais-je, à nouveau, en trouver ?
Par ailleurs j'ai quelques questions :
- Pouvions nous discerner une réelle différence entre la Pologne communiste sous le régime de Staline et celle qui suivit son décès? La vie des Polonais rencontra-t-elle des changements importants ?
- Quel était le rôle, proprement dit, du gouvernement polonais en exil ? J'ai cru comprendre qu'il avait une influence sur les intellectuels, mais était-ce le cas aussi sur la politique du pays (PZPR) ?
- En quoi consistait exactement le Conseil d'Etat ?
- Pour ce qui est du quartier de Nowa Huta, je sais qu'il a été créé afin de loger les travailleurs et pour faire l'objet d'une propagande intensive.
J'ai entendu dire également que des aménagements avaient été construit pour que les habitants puissent y « vivre », tels que des Eglises, des cinémas, etc.
Pourriez vous m'en dire davantage ? Je n'ai encore malheureusement trouvé aucun document parlant de la vie culturelle de la cité ouvrière.
- Enfin pour finir, en France : Quel était, approximativement, le pourcentage de la population conquise/admirative vis-à-vis du régime soviétique avant la chute du mur?
Merci à l'avance pour les réponses que vous pouvez m'apporter.
Justine.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2008 19:57
Je réponds aux questions sur lesquelles j'ai quelques lumières.
D'abord sous Staline et après la mort de Staline.
Tout de suite après la mort de Staline en 1953, il n'y a pas eu de changement visible, mais l'apparition de luttes politiques internes dans le parti communiste ente les "Natolynczycy" (du nom de la résidence où il se réunissaient près de Varsovie: le château de Natolin) et les "Pulawianie"qui eux se réunissaient au château de Pulawy. Les Natolinczyncy étaient des staliniens et les Pulawianie grosso modo "plus libéraux".
Le changement est venu des émeutes ouvrières de Poznan en octobre 1956 qui ont porté Wladyslaw Gomulka au pouvoir. Ces événements sont relatés dans un livre écrit en Français:
Pierre Buhler Histoire de la Pologne communiste: autopsie d'une imposture , Editions Khartala 1997.
Gomulka a apporté un peu de droit à la liberté d'expression dans la presse et l'édition, ce qui a été assez vite étouffé dans ses aspects vraiment audacieux. Néanmoins, à partir de cette date, les Polonais ont pu lire des traductions de Albert Camus ou Ernest Hemingway, par exemple, pour ce qui est de la littérature étrangère. Un vrai bol d'air frais pour eux! Et puis bien sûr sont apparus de nouveaux écrivains polonais. Wajda a commencé à tourner des films sur la période de la guerre ou les pbs de la prise du pouvoir , mais bien sûr dans une version très édulcorée et acceptable pour le parti communiste.
Gomulka a apporté de l'air frais dans la politique agricole en renonçant à la création de kolkhozes à partir des petites exploitations privées. On ne mettait en commun que les machines agricoles, par l'intermésiaire de "cercles agricoles", mais là aussi, il est vite apparu que ces "cercles" étaient sous-équipés, etc... pour les insuffisances diverses. Donc pendant pas mal d'années,jusqu'en 1970 exactement, il n'y a pas eu de pénurie visible de produits alimentaires, même si ce qui existait dans les magasins était très peu varié.
Enfin, plus de contacts avec l'Occident: c'est à partir de Gomulka que dans mon enfance, j'ai vu arriver chez mes parents les premiers Polonais de Pologne. Mais de là à dire qu'il y a eu "liberté de circulation" ce serait excessif, car à part des gens qui avaient des bourses officielles ou une mission économico-politique officielle, les "touristes" individuels devaient être entièrement pris en charge financièrement par la personne qui les invitait (frais de voyage inclus). On a commencé à faire du commerce de vêtements envoyés par les occidentaux (le grand chic pour les gens un peu plus aisés). On a ouvert des Pewex, magasins où on pouvait acheter des produits importés, en payant en dollars(=> apparition du marché noir et du traffic de devises).
Voilà ce qui me semble signifiant mais peut-être à compléter....
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2008 20:33
Pour le rôle du gouvernement polonais en exil, l'institution avait surtout une fonction symbolique et très peu d'influence réelle dans le pays d'accueil. Influence sur la politique du PZPR = AUCUNE, si ce n'est des tentatives diverses pour obtenir du pays d'accueil la liquidation de cette vénérable institution. Le problème a été réglé quand on a élu libremement le premier président en Pologne, à l'époque Lech Walesa, à qui le président de Londres a transmis tous les insignes qui représentaient la continuation de la légalité de 1939. Ils sont actuellement exposés au château royal de Varsovie.
Pour l'influence sur les intellectuels, c'est surtout la revue Kultura de Jerzy Giedroyc ainsi que la revue b]Zeszyty Historyczne[/b] et la maison d'édition Instytut Literacki , qui éditait entre autres tous les écrivains de Pologne qui étaient censurés en Pologne et qui prenaient le risque de se faire éditer en langue polonaise à l'étranger. Tout cela se trouvait à Maisons-Laffite.
Mais Giedroyc a toujours été un homme indépendant de toute institution politique. Je pense qu'on peut trouver des indications sur lui sur Internet en Français.
Il y avait également des maisons d'édition polonaises en Angleterre et aux USA, qui ont publié des textes très importants pour la culture polonaise.
Toute cette littérature circulait sous le manteau en Pologne et était aussi rare que très hautement prisée. Cependant, les proches du Comité Central du PZPR y avaient aussi accès dans une bibliothèque qui leur était réservée.
La politique de la Pologne communiste a toujours été d'essayer de torpiller ces maisons d'édition par des pressions sur les gouvernements des pays d'accueil. Par exemple, on m'a raconté récemment que la survie de Kultura a été possible grâce au soutien intransigeant de De Gaulle, via son ministre de la culture André Malraux, qui connaissait le peintre-écrivain Jozef Czapski, bien avant 1939.
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2008 20:56
Bonsoir Comète,
Pour le gouvernement en exil, voir wikipedia (anglais) – traduction « maison » ci-dessous : [www.klub-beskid.com]
Egalemenent accessible en ligne :
Histoire de la Pologne communiste : autopsie d'une imposture
Editions Karthala, Paris, 1997 [coursenligne.sciences-po.fr]
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2008 21:42
Pour le quartier de Nowa-Huta, il y a eu un théâtre ( qui existe toujours) et sans doute aussi un cinéma dans le plan d'origine ainsi qu'une maison de la culture pour le jeunes. Mais j'ai l'impression que la maison de la culture a été plus tardive....
Mais pour l'église, elle est postérieure à la construction du quartier (années 1970 environ) et le résultat d'une lutte acharnée de l'Eglise pur obtenir le droit de la construire, ainsi qu'une participation de très nombreux bénévoles pour faire le plan et la construction. Donc l'église a vraiment été "arrachée" de haute lutte, grâce à la pression des habitants du quartier.
Cette église a été un foyer très important de la vie de l'opposition politique décembre 1981 et 1989 et draînait des gens qui étaient parfaitement athées pour des causeries, etc....
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 08 mai, 2008 00:01
Le conseil d'état= organe qui existait dans les états communistes
Fondé en Pologne par la "petite constitution" de 1947, puis reconduit avec des petites différences dans les attributions en 1952.
Organisation collégiale avec un pouvoir exécutif important, comme par exemple décider des élections législatives, proposer des lois et décider l'instauration de la loi martiale.
Je résume à gros traits ce que j'ai trouvé, car par ailleurs le détail de la fiche technique que j'ai trouvée en Polonais est très ardu à traduire de façon exacte.
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 08 mai, 2008 00:44
Pourcentage de la population française admirative du régime soviétique en France avant la chute du mur? Difficile à dire avec exactitude. Mais il y a eu des évolutions.
Le PCF= admiratif avec une constance inébranlable, car ce régime était la raison d'exister historique du PCF => voir le congrès de Tours qui a provoqué une scission au sein du mouvement socialiste après la révolution de 1917 et fait apparaître le PCF.
A la Libération, le PCF, auréolé de sa participation à la Résistance, avait 20% des voix.
Pour la gauche française au sens large, l'admiration a été un peu "obligée", surtout après le choix cynique de Jean-Paul Sartre de faire "motus et bouche cousue" sur la dictature soviétique "pour ne pas désespérer Billancourt" (selon la formule de Sartre qui a imposé une censure de fait sur l'information concernant ce qui se passait en Union Soviétique , ce qui a été une des causes majeures de la rupture entre Jean-Paul Sartre et Albert Camus).
Le doute s'est un peu propagé à gauche avec la traduction en France de "Archipel Goulag" de Soljenitsyne vers 1975, et l'apparition d'un mouvement de pensée dit des "nouveaux philosophes".
En décembre 1981, le PCF a approuvé la loi martiale en Pologne et en somme on ne pouvait pas parler de ce sujet de façon critique dans les syndicats enseignants liés au PCF, sauf à risquer l'anathème. Je connais des cas où c'est arrivé dans le milieu universitaire.
Et finalement, l'absence d'informations sérieuses sur le vrai visage du régime soviétique de la part des historiens français a été une constante jusqu'à la chute du Mur, par peur de se faire mal voir dans la "confrérie" en osant mettre en doute la vulgate propagée par les historiens du PCF.
L'obstacle de la connaissance de la langue russe et l'absence de liberté de voyager réelle en URSS a fait le reste de ce que l'on peut qualifier de "très profonde désinformation" jusqu'en 1989 et bien au-delà.
Posté par: Annie (IP Loggée)
Date: 08 mai, 2008 01:24
Pour les personnes qui ne connaissent pas encore:
[www.diploweb.com]
Site très intéressant et bien tenu ...peut reseller des infos qui recoupées expliquent bien des choses...