Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 04 septembre, 2007 17:02
Bonjour à tous,
Ou l'on peut svp se procurer les photos du défiler de 1945 de l'armée Polonaise dans Varsovie. Existe t - il une liste de noms des militaires des différents groupes de régiments , divisions Polonaise ?
Merci
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 08:42
Il existe aux actualités polonaise un long reportage formaté politiquement sur l'entrée des troupes polonaises dans Varsovie en ruine en janvier 1945, mais le ton est plus à la consternation qu'au défilé victorieux.
Disponible en vente en DVD en Pologne ou sur le net.
Vous parlez d'une sorte de défilé de victoire ?
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 09:24
Bonjour René,
Donc le 7-9 mai 1945 Capitulation de l'Allemagne .Les troupes polonaises ont dû rentré par la suite en Pologne sorte de défilé de victoire dans Varsovie " fin de la guerre ".Je voulais savoir si ces troupes Polonaises "toutes l'armée Polonaise " étaient forcé de rentré "obligatoirement" dans leur pays natal ?
Merci
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 12:12
bonjour,
Obligatoire après la guerre; certain qui ne l'ont pas fait, ont perdu leur nationalité polonaise.
Mon père est resté en France, et a pu retouner au pays en visite bien après la guerre (avec un passeport consulaire et enquête en Pologne dans notre famille)
jean
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 13:20
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
> Donc le 7-9 mai 1945 Capitulation de l'Allemagne
> .Les troupes polonaises ont dû rentré par la
> suite en Pologne sorte de défilé de victoire
> dans Varsovie " fin de la guerre ".Je voulais
> savoir si ces troupes Polonaises "toutes l'armée
> Polonaise " étaient forcé de rentré
> "obligatoirement" dans leur pays natal ?
La plupart de ceux qui ont lutté dans les armées alliées (USA, UK) et qui ont participé à la libération de l'Europe ne sont pas rentré en Pologne après la guerre et ceux qui sont rentrés ont fini en prison pour espionnage.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 13:25
bonjour jK,
Merci pour votre réponse donc "Obligatoire après la guerre; certain qui ne l'ont pas fait, ont perdu leur nationalité polonaise.
J'ai bien compris votre réponse mais pour ceux qui ne l'ont pas fait biensur ils en ont perdu leur nationalité Polonaise ;Pour ceux là étaient t-ils des hors la loi par désobéissement ou pas .Ont t ils étaient sanctionnés ou tout simplement ils en avaient "le choix" , le droit de ne pas rentrer en Pologne.
Vous ne savez pas par hasard ou je pourrais en Pologne à Varsovie avoir des photos du défiler de 1945 soit"centres des archives ou autres " si vous savez pas c'est pas grave c'est juste que j'aimerais bien voir et avoir des photos de l'époque ou cette armée Polonaise avaient défilé dans Varsovie
bonne journée
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 13:35
Les alliées, principalement les britanniques ont voulu se "debarasser" des polonais en les faisant rentrer au pays, mais ils ont eu quand même le choix, ceux qui n'ont pas voulu partir ont eut des propositions de la part des britanniques de contrat de travail à travers tout l'empire, de nombreux polonais se sont retrouvés ainsi dissiminés dans tout le commonwealth (sauf l'inde ma semble t'il).
Ceux qui sont rentrés, suivant leur grade ont fait l'objet d'une surveillance pointue voir même d'accusation de trahison pour les plus gradés, certains ont sans doute perdu la vie, comme le procès des 16 qui voit la condamnation et l'execution du general Okolucki qui revenait de Londres.
Procès des 16, Wikipedia
A la fin du stalinisme en 56, un dégel important se produit et de nombreux militaires officiers supérieurs sont réabilités et retrouvent des fonctions importantes au sein d'organismes civils et militaires.
Pour le défilé, seule l'armée de la république populaire polonaise est considéré comme officiele en 1945.
Les autres soldats de retour de l'ouest ne sont que de simples rapatriés sans statues et sans maison si leur ancien lieu de vie est en zone annexé à l'URSS.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 13:38
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
> j'aimerais bien voir et avoir des photos de
> l'époque ou cette armée Polonaise avaient
> défilé dans Varsovie
Varsovie à cette époque n'était plus qu'un champ de ruines. Suite à l'insurrection de l'AK, les Allemands ont rasé la ville sous le regard bienfaisant des "libérateurs" de l'armée rouge. Le bilan est terrible : 200 000 morts !
Voir à [www.beskid.com]
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 13:41
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonjour jK,
>
> Merci pour votre réponse donc "Obligatoire après
> la guerre; certain qui ne l'ont pas fait, ont
> perdu leur nationalité polonaise.
>
> J'ai bien compris votre réponse mais pour ceux
> qui ne l'ont pas fait biensur ils en ont perdu
> leur nationalité Polonaise ;Pour ceux là
> étaient t-ils des hors la loi par
> désobéissement ou pas .Ont t ils étaient
> sanctionnés ou tout simplement ils en avaient "le
> choix" , le droit de ne pas rentrer en Pologne.
>
> Vous ne savez pas par hasard ou je pourrais en
> Pologne à Varsovie avoir des photos du défiler
> de 1945 soit"centres des archives ou autres " si
> vous savez pas c'est pas grave c'est juste que
> j'aimerais bien voir et avoir des photos de
> l'époque ou cette armée Polonaise avaient
> défilé dans Varsovie
>
> bonne journée
attention, erreur sur la personne : il s'agit de "jka" et non de "jk". rendez à César ce qui appartient à César.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 14:03
désolé jka je m'en souviendrais....avec un "a" au boutdu pseudo
Merci René pour votre explication donc Ceux qui sont rentrés, suivant leur grade ont fait l'objet d'une surveillance pointue voir même d'accusation de trahison pour les plus gradés, certains ont sans doute perdu la vie, comme le procès des 16 qui voit la condamnation et l'execution du general Okolucki qui revenait de Londres.
Ceux qui ont décidé de ne pas rentré en Pologne gradés ou pas .N'étaient ils pas poursuivit par le gouvernement en france ou autre afin de les repatriés en Pologne.je vais lire le procès des 16 ....MERCI René
Varsovie à cette époque n'était plus qu'un champ de ruines. Suite à l'insurrection de l'AK, les Allemands ont rasé la ville sous le regard bienfaisant des "libérateurs" de l'armée rouge. Le bilan est terrible : 200 000 morts !
Oui, je sais que la Pologne a souffert de cette guerre que des personnes ont perdu la vie .Qu'ils eut bcp de victimes innocentes Je voulais juste savoir si le gouvernement de l'époque avait rendu un hommage à cette Armée Polonaise qui ont combattus courageusement et bcp de soldats en sont morts .
Merci à tous
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 14:07
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
Je voulais juste
> savoir si le gouvernement de l'époque avait rendu
> un hommage à cette Armée Polonaise qui ont
> combattus courageusement et bcp de soldats en sont
> morts .
>
Le gouvernement de l'époque était un gouvernement communiste. Pour eux,les armées polonaises en exil, n'existaient pas. Tous ceux qui n'avaient pas combattu pour le communisme étaient des traitres.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 14:43
De grands soldats sont rentrés en 45 et ont suvecu à la période dificile de 1945-56, l'as de la chasse Skalski après avoir echappé à la peine de mort est réhabilité et devient général d'aviation.
Le chef d'état major de Maczek rentre au pays, Franciszek Skibinski et fini général de division.
Jusqu'à Stefan Pawlikowski qui est nommé général de brigade aérien à titre posthume.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 14:44
Merci stéphane pour l'explication ...cela ne devait pas être facile à cette époque en Pologne surtout pour ceux qui y vivaient "les anciens"de pologne connaissent bien car ils ont connu et vécu cette période de l'histoire .Il va falloir que je lise plus sur l'histoire du communisme de cette période . merci bien
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 15:14
De grands soldats sont rentrés en 45 et ont suvecu à la période dificile de 1945-56, l'as de la chasse Skalski après avoir echappé à la peine de mort est réhabilité et devient général d'aviation.
Le chef d'état major de Maczek rentre au pays, Franciszek Skibinski et fini général de division.
Jusqu'à Stefan Pawlikowski qui est nommé général de brigade aérien à titre posthume.
Ils ont eut bcp de chance dont l'as de la chasse Skalski, Le chef d'état major de Maczek rentre au pays, Franciszek Skibinski ainsi que Stefan Pawlikowski .Je le tire mon chapeau pour ces hommes qui ont combattus dans les airs .Pour ceux qui avaient le grade de Caporal ils avaient la responsabilité de tenir une division .Est ce que c'était une grande responsabilité de commander ou d'ordonner des ordres à l'époque quand t-on était gradé caporal? que faisait un Caporal donnait t -il des ordres à sa troupe"division" ?
merci à tous et à René
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 15:36
Attention il y a souvent confusion, en polonais le terme Diwizja signifie aussi bien division (c'est à dire plusieurs regiment) ou groupe (dans ce cas là un petit element on le retrouve sous le terme diwizja ou diwizjon abréviation "Dyon".
Un caporal est un grade d'homme du rang commande un groupe ou dyon de 6 hommes en général, ou suivant les spécificités de l'arme et du pays.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 15:54
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le chef d'état major de Maczek rentre au pays,
Oui, mais Maczek était jugé indésirable en Pologne. Les hommes de la première DB ont d'ailleurs tous eu la possibilité d'immigrer au Canada, en UK ou aux USA. C'était quand même le minimum.....
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 16:03
re René merci encore... vous êtes fort en histoire c'est un plaisir d'apprendre vos connaissances ...sur cette période
je recherche sur le web voir si on y trouve une liste de noms et prénoms de la 4 éme compagnie du 4 éme régiment d'infanterie sous le commandement du General PRUGAR KETLING ainsi que sur la 1re Division de Grenadiers (formée à Coëtquidan) 16165 Hommes
je recherche les noms et prénoms de la 2ème Division de Chasseurs (formée à Parthenay) 16112 Hommes .je sais pas si je peux trouver sur le web ou si quelqu'un à des infos ...mercii de vos lumières ...
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 17:58
En cherchant sur le web si je pouvais retrouver une liste de noms et prénoms de la 4 éme compagnie du 4 éme régiment d'infanterie ,je suis tombé sur ce site ...pour ceux qui ne connaissent pas tapez dans moteur de recherche google
Pamięć Polski- Memory of Poland- Mémoire de la Pologne
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 05 septembre, 2007 18:12
Pour Stéphane
dans ce lien : " Pamięć Polski- Memory of Poland- Mémoire de la Pologne "
il y a Les plans et de la documentation de la destruction et de la reconstruction de Varsovie à voir ....intérressant
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2007 00:53
Lorsque nous sommes arrivés en Grande-Bretagne en provenance d'Italie ( 2nd Polish Corps, 8th Army), l'Armée Polonaise a été dissoute et est devenue " Polish Resettlement Corps". Je n'ai jamais eu le sentiment d'être indésirable.
L'agence pour l'emploi locale, venait proposer des jobs, et j'accompagnais les volontaires comme interprète pour discuter les salaires, horaires etc... avec les employeurs.( Mon chef a plus tard racheté le salon de coiffure à Londres). Il y a eu pas mal de volontaires pour les brasseries, boulangers, etc...
Ceux qui désiraient émigrer vers le Commonwealth, pouvaient le faire aux frais de la Couronne.(Un copain d'escadron est parti faire routier au Canada).
Le seul qui a exprimé le désir de rentrer, c'était le cuisinier, il a appris que son frère occupait un poste important dans la nouvelle Pologne. Je ne sais pas s'il a donné suite.
Personnellement, j'ai opté pour le transfert dans l'Armée Britannique. On nous avait proposé de choisir un régiment. J'ai choisi un regiment de cavalerie aéroportée, le plus prestigieux et le plus ancien (1685), et j'y suis resté de nombreuses années.
La seule discrimination a été le fait de ne pas pouvoir être officier, car j'étais étranger ( raison de mon départ). La loi a changé depuis, malheureusement trop tard
En tout cas, à notre niveau, il n'y a pas eu de pressions, et nous avons eu le libre choix.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2007 09:04
Merci pour ce petit temoignage en live d'un ancien.
Avez vous servi avec votre regiment britannique à l'étranger ?
Corée, Inde, Egypte ?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 06 septembre, 2007 09:08
Je ne suis pas très calé sur l'armée polonaise en France 39-40. D'autres ici on déjà fait les recherches.
J'ai vu au musée de l'armée à Varsovie un badge polonais (je donnerai cher pour l'avoir) siglé "Bretagne", il était porté par les soldats polonais de Coetquidan, il faudra que je le photographie.
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 01:25
Lorsque j'ai été affecté à cette unité (3rd The King's Own Hussars), le régiment était en Palestine, mais il rentrait pour changer de rôle, et de chars, et nous sommes allés en Allemagne, juste en face des Russes.
Nous devions relever le 10me Hussars en Corée en 1953, mais Eisenhower a tenu sa promesse de campagne électorale, et a mis fin à ce conflit.
Au terme de notre contrat, au dépôt du Corps Blindé en Angleterre, nous nous sommes retrouvés après tant d'années, certains rentraient de la jongle de Malaisie (4me Hus.) d'autres du désert d'Egypte (4th Royal Tank Regiment)
Nombreux sont ceux qui ont rempilé.Plus tard ils sont allés à Aden.
Plus récemment, ils etaient à Chypre et en décembre dernier, l'escadron dans lequel j'ai servi, est rentré d'Irak.
Nous avons notre site sur le web, avec son forum. ( En dérangement en ce moment)
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 08:54
Merci SL pour ce petit compte rendu.
Une maquette d'un char de votre régiment en Allemagne 1945.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 14:33
Bonjour à tous,
Je me joins à René pour vous remercierMonsieur SL 31 de votre témoignage .c'est très intérressant de lire des histoires vécus et de le partager avec nous tous ici sur beskid .
Monsieur SL31 , avez vous s'il vous plait connu l'armée polonaise en france de Coetquidan et de parthenay ? Merci
René a écrit:
Je ne suis pas très calé sur l'armée polonaise en France 39-40. D'autres ici on déjà fait les recherches.
J'ai vu au musée de l'armée à Varsovie un badge polonais (je donnerai cher pour l'avoir) siglé "Bretagne", il était porté par les soldats polonais de Coetquidan, il faudra que je le photographie
René concernant le Musée de l'armée à Varsovie est ce qu'il y a autres que des badges à photographier ? je voulais savoir si il y a dans ce musée des souvenirs sur l'armée polonaise en France 39-40 -45 des soldats de Coetquidan et parthenay etc ....
merci et bonne journée à tous ;
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 15:34
Le musée de l'armée polonaise retrace l'histoire de l'armée polonaise des origines à son action au sein de l'ONU.
La campagne de France est une très courte période de l'histoire de l'armée polonas bien que intense et courageuse, il y a en effet quelques mannequins et badges, mais rien à coté de l'insurrection.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 15:35
autre sujet concernant La gare de Thouars
celle ci fut un point stratégique lors de l'arrivée des Allemands à Thouars. C'est pourquoi le 18 juin 1940 la gare fut bombardée, ce bombardement est aujourd'hui appelé "bombardement des Polonais" car la cible était un train de réfugiés polonais (25 d'entre eux trouvèrent la mort). Seulement nous oublions souvent qu'il y également eu un grand nombre de Français tués, en effet nous ne parlons que de 4 personnes, mais les morts français étaient en fait beaucoups plus nombreux. Un grand nombre de soldats et gardes qui attendaient le train trouvèrent la mort lors de ce bombardement.
il y a une liste de noms et prénoms sur la plaque de cet ossuaire des 25 soldats Polonais tombés à thouars le 18 Juin 1940 à 6 heures du matin .comment peut on avoir d'autres infos sur ces soldats polonais? de Leur date de naissance etc merci ....
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 15:44
René a écrit:
Le musée de l'armée polonaise retrace l'histoire de l'armée polonaise des origines à son action au sein de l'ONU. Vous pouvez m'en expliquer plus sur le sujet .savoir si on peut y lire sur l'armée Polonaise en France de Coequidan et de Parthenay
La campagne de France est une très courte période de l'histoire de l'armée polonas bien que intense et courageuse, il y a en effet quelques mannequins et badges, mais rien à coté de l'insurrection.
Je voulais savoir si on pouvait retrouver des photos de toutes l'armée polonaise de france en particulier celle de parthenay et coequidan et autres ....mais peut être que vous dites que badges, et quelques mannequins .
merci pour votre réponse ne connaissant pas le musée de varsovie .Je me renseigner un peu auprés de vous . Si vous allez à Varsovie faites de belle Photo .
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 16:15
Bonjour chance ,
Lire le livre du capitaine L'Hopitalier "Dzieje Armii Polskiej we francji 1939-1945" ou "l'armée polonaise en France 1939-1945" retrace la campagne de France de l'armée polonaise . Il donne aussi la composition des différentes divisions avec les noms et grades des officiers qui les commandaient .
A la fin du livre il y a une liste de noms par ordre alphabétique et par division (1°DGP,2°DSP,1°DIP,2°DIP et 10° brigade blindée) ayant obtenu une décoration en France ainsi que les noms des morts pour La France .
Mon père faisait parti de la 2° DSP ( Parthenay 22/02/1940) 5° régiment ,
fait prisonnier 18/06/1940 Monbéliard ,démobilisé le 06/03/1948 à Calais .
Au mois de Juillet je me rendu dans les 2 sèvres sur les traces de la 2°DSP avec le livre de Jean Medrela (encore merçi pour ce livre) .
Salutations
Wladys
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 16:38
Bonjour Pof,
Moi aussi j'ai lu le livre en question "un grand auteur Monsieur Médrala" .Les autres je ne connaissais pas merci de l'infos
Pof 1955 a écrit:
Lire le livre du capitaine L'Hopitalier "Dzieje Armii Polskiej we francji 1939-1945" ou "l'armée polonaise en France 1939-1945" retrace la campagne de France de l'armée polonaise . Il donne aussi la composition des différentes divisions avec les noms et grades des officiers qui les commandaient .
Pof, Ou peut -on le commander ce livre ?
A la fin du livre il y a une liste de noms par ordre alphabétique et par division (1°DGP,2°DSP,1°DIP,2°DIP et 10° brigade blindée)
Pof,
Elle est longue la liste de noms voir si vous pouvez me l'envoyer svp .Si vous pouvez biensûr ...en attendant que je commande le livre ....
Il donne aussi la composition des différentes divisions avec les noms et grades des officiers qui les commandaient Vous avez également la liste de noms des officiers qui les commandaient merci ....si c'est pas une trop longue liste si cela ne vous dérange pas ....autrement je patienterais pour acheter les livres ...
Merci pour ce témoignage ci dessous concernant " votre papa "
ayant obtenu une décoration en France ainsi que les noms des morts pour La France .
Mon père faisait parti de la 2° DSP ( Parthenay 22/02/1940) 5° régiment ,
fait prisonnier 18/06/1940 Monbéliard ,démobilisé le 06/03/1948 à Calais .
Au mois de Juillet je me rendu dans les 2 sèvres sur les traces de la 2°DSP avec le livre de Jean Medrela (encore merçi pour ce livre) .
merci beaucoup
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 07 septembre, 2007 17:07
Pour Pof,
Concernant votre père pof,
Votre père faisait parti de la 2° DSP ( Parthenay 22/02/1940) 5° régiment ,
fait prisonnier 18/06/1940 Monbéliard ,démobilisé le 06/03/1948 à Calais .
Votre père avait un livret militaire avec un n° de matricule .Je voulais savoir si ce MATRICULE était approprié à une seule personne ou de sa division en général ? .je pense que cétait un n° de matricule approprié à chaque soldat .je voulais savoir qu'est ce qu'on y retrouve dans un livret militaire concernant celui de votre grand-père par exemple .C'est juste que je voulais découvrir que contient les livret militaire en question .Je m'intérresse bcp à l'armée Polonaise en france concernant Parthenay et Coéquidan .
Encore merci ...
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2007 21:45
En juillet 1945, la France reconnut le Gouvernement de Varsovie. Le Groupement polonais de la 1ere Armée Française (les 19° et 29° Bataillons, 2800 hommes), affirmèrent leur engagement politique et leur soutien au nouveau régime de Varsovie. Ils demandèrent alors à être rappatriés en Pologne. Prenant acte de cet engagement, et pour appuyer la politique française du Gouvernement vers l'Est, le commandement militaire français autorisa le Groupement polonais à rentrer en Pologne.
le 4 novembre 1945, il quitta, en armes, les rives du Danube pour Varsovie, où il défila quelques jours plus tard, devant une grande foule. Ce fut la seule unité polonaise ayant combattue à l'Ouest à être reconnue par Varsovie.
Je possède une photo de ce défilé, mais elle est soumise à un copyright. Désolé.
Cordialement.
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 09 septembre, 2007 23:41
Ce bon vieux "Cromwell" je le connais "inside out" pour avoir instruit des générations de recrues britanniques à l'entretien et la conduite. Ce sont les seules Rolls Royce que j'ai conduites.
En ce qui concerne Coëtquidan, c'est mon père qui y a servi dès les premiers jours.
J'ai des photos (introuvables pour l'instant), de 1939, de W.Raczkiewicz (Président de la Rép.) avec W. Sikorski et le Gén. Maczek Commandant du camp.
Une de mon père, avec le Gén. Haller, ils avaient combattu les Russes une vingtaine d'années auparavant.
J'espère mettre la main dessus en classant tout le fatras.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 08:44
On compte dessus sans stress dans le temps.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 09:26
Bonjour à tous,
pour Jean Stanis
Vous avez écrit:
le Groupement polonais à rentrer en Pologne.
le 4 novembre 1945, il quitta, en armes, les rives du Danube pour Varsovie, où il défila quelques jours plus tard, devant une grande foule.
Ce fut la seule unité polonaise ayant combattue à l'Ouest à être reconnue par Varsovie.
Ma question est : C'est laquelle d'unité ? est ce la 1ére division blindée Polonaise? merci
merci pour le résumé SL31
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 13:45
C'est précisé dans le texte Chance, groupement polonais de la 1ère armée française, je ne connaissais pas non plus son existence, et je pense qu'il doit s'agir de maquisard polonais qui se sont engagé dans l'armée regulière au cours de la remonté de la 1ère armée frnçaise depuis Marseille jusqu'à Colmar, mais Jean Stanis ne nous dit pas si ces 2 bataillons forment le groupement polonais à eux seuls ou s'il y a d'autre bton dans ce groupement.
La 1ère division blindée polonaise est sous commandement britannique et non pas français.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 13:46
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
> est ce
> la 1ére division blindée Polonaise? merci
>
>
Non, lisez l'histoire de la première DB.
Maczek était même jugé indésirable en Pologne et il a été destitué de sa nationalité polonaise par le pouvoir communiste
Il repose au milieu de ses soldats au cimetière militaire de Breda
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 13:48
René a écrit:
-------------------------------------------------------
mais Jean Stanis ne
> nous dit pas si ces 2 bataillons forment le
> groupement polonais à eux seuls ou s'il y a
> d'autre bton dans ce groupement.
Il va bien repasser par là et nous le dire ....
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 16:17
re:
d'accord c'est compris merci pour la précission René et stéphane pour Le Groupement polonais de la 1ere Armée Française (les 19° et 29° Bataillons, 2800 hommes) on attendra Jean Stanis pour la suite savoir si se sont des maquisards Polonais etc ...pour La 1ère division blindée polonaise est sous commandement britannique et non pas français "je me tromperais plus "je mélange encore un peu ...mercii
autre sujet:
Concernant les livrets militaires Polonais ? Quand t-on ne connait pas le matricule d'un soldat et qu'on voudrait faire la demande pour l'obtenir en précissant le nom de famille ,prénom , date de naissance etc. Ou on peut s'adresser par exmple si ce soldat avait été affecté dans les deux sèvres camp de parthenay ou Coequidan? ces soldats polonais avant de rentrer dans ce camp d'entraînement à Parthenay "Véluché" étaient ils obligés de se recencer dans la mairie même de cette commune . merci
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 16:43
Bonjour Chance ,
Le N° de matricule et individuel , j'ai retrouvé le n° de matricule de mon père sur ces papiers de démobilisation de l'armée française .
Pour info mon père était en septembre 1939 en pologne et à rejoint le la France début 1940.
Le livre du capitaine l'hopitalier est presque introuvable voir vente occasionelle sur Ebay .
autres livres :
La Pologne & les Polonais de E.Gogolewski édition Septentrion
Helvétie terre d'accueil de Archivum Helveto-Polonicum édition Noir sur Blanc Montricher
Ils sont morts pour la France de U.Kozierowska édition "Sport i Turystyka" livre en polonais et français pour info il y a la liste des 25 officiers et sous officiers + 8 soldats tués à la gare de Thouars en 1940
Na wzgorzach "clos du Doubs" de J.Smolinski édition Egros trouvable en Pologne
Les groupements polonais en france ou les soldats oublies de 1945
Titre de l'article de Militaria magazine n°131
Militaria magazine consacre 5 pages à leur histoire , photos , description de la tenue et l'armement , leurs insignes.
composition des différents bataillons , ce sont des bataillons d'environs 300 à 450 hommes . Exemples
Leuchin : batallion 400 h
Lyon : compagnie de 100 h
St Etienne : 300 h
Paris-Coulommiers : compagnie de 150 h
wladys
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 17:02
Encore un autre sujet
dans le livre de Mr Medrala l'armée Polonaises dans les Deux -Sèvres page 34 du livre .Il y a "le mémorial des officiers Polonais dans le cimetière de Thouars" .
Je recherche ou peut on s'adresser à Thouars ou à Airvault pour avoir des infos sur un des soldat de cette liste si la mairie de thouars pourrais me renseigner ou si il existe une communauté des anciens combattants concernés à thouars ou à Airvault .merci
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 17:42
rebonjour Chance ,
pour la liste des morts de Thouars me contacter par Email je ferais un scan de la liste .
Au syndicat d'initiative d'Airvault et St Loup c'est tout juste s'ils connaissent le mémorial du Veluché et encore moins le livre de J.Medrela .
A l'entrée d'Airvault très joli parterre de fleurs ou il y a marqué Airvault avec 4 mats de drapeaux , France , Europe , Pologne , Angleterre ,c'est très beau mais dommage que le drapeau polonais soit à l'envers (j'ai la photo).
J'ai téléphoné à la mairie d'Airvault il m'on promis de faire le nécessaire .
à suivre
wladys
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 18:31
rebonjour Pof ,
oui, j'en serais ravie d'avoir la liste des morts de Thouars ainsi que la photo des 4 mats de drapeaux , France , Europe , Pologne , Angleterre .
Vous avez écrit:
c'est très beau mais dommage que le drapeau polonais soit à l'envers.
réponse :
Oui, j'espère qu'il en tiendront compte de votre coup de téléphone .Tenez nous pof, au courant quand t ils l'auront remis à l'endroit .Je pense par respect et honneur à ces soldats ...
c'est comment votre adresse email svp ? Merci aussi pour votre commentaire sur l'entrée d' Airvault
Encore merci
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 18:47
j'ai oublié de vous dire merci pof, pour la précédente réponse concernant le sujet "sur le matricule "et pour les titres des livres ...
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 21:02
Chers Amis,
Permettez-moi de préciser que le Groupement polonais d'infanterie de la 1ere Armée française se composait des Bataillons n° 19 et 29, représentant une force totale de 2800 hommes.
Cordialement,
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 21:09
bonsoir
Pour Jean - stanis connaissez- vous un lien sur le web concernant le Groupement polonais d'infanterie de la 1ere Armée française .J'aimerais en lire plus sur le sujet merci d'avance ...
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 21:53
Pour votre information, permettez-moi de vous recommander le site internet d'Airvault au www.cc-airvaudais.fr dans la rubrique "Histoire".
Vous pourrez y voir dans la rubrique "Histoire" une documentation concernant le camp des Polonais de Veluché.
Cette documentation provient d'une plaquette qui à été réalisée par des élèves de la classe de 5eme du collège Sainte-Agnès d'Airvault afin de rendre hommage aux Polonais. Cette plaquette est également disponible en langue polonaise. Ceci a été réalisé dans le cadre d'un projet pédagogique mené par des professeurs de ce collège.
L'édition de cette plaquette a été financée par la Communauté de Communes de l'Airvaudais et Communauté de Communes Val du Thouet.
Bien amicalement,
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 10 septembre, 2007 22:23
rebonsoir merci beaucoup pour ce lien www.cc-airvaudais.fr .je vais faire une photocopie
Je fouille le web à la recherche des camps d'internements en suisse de la 2é division Polonaise des chasseurs à pied afin d'avoir des photos du camp de Chur .je crois que CHUR c'est COIR en français .Je cherche aussi la mairie de Chur en suisse .Voir si la commune Chur il comprenne le français .
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 01:33
Jean-Stanis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Chers Amis,
> Permettez-moi de préciser que le Groupement
> polonais d'infanterie de la 1ere Armée française
> se composait des Bataillons n° 19 et 29,
> représentant une force totale de 2800 hommes.
Bonsoir Jean, c'est toujours un plaisir de vous lire
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 09:42
bonjour a tous
bonjour chance.
je viens de trouver ca. www.fondationahp.ch
bonne lecture
jp
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 10:08
Bonjour à tous,
Pour Jean pierre, ...merci pour le lien .
Donc je peux prendre contacte pour obtenir des infos auprès du Président de la Fondation : Jacek Sygnarski.Par contre est ce que je peux écrire en français ? Comme c'est en Suisse ...si ils ont des infos est ce que je peux leur demander de me faire des photocopies des archives concernant les internés etc.. voir si c'est possible .Est ce que quelqu'un ici sur Beskid a déjà contacter "ca. www.fondationahp.ch" afin d'obtenir des infos ou autres ? voir un peu comment cela se passe auprès de cette fondation ....merci
Pour ce livre : "Helvétie, terre d'accueil" il parle des internés en suisse .Est ce que quelqu'un connait ce livre ? si il peut m'en parler un peu .Si on y retrouve des photos du camp ou des camps en suisse etc..
Merci
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 10:20
bonjour
bonjour chance
je crois que le plus simple.est d'envoyer un mail.en suisse je suppose que l'on parle aussi français dans ce canton.
pour le livre helvetie terre d'acceuil je ne le possèdes pas.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 10:47
re:
merci bien jean - Pierre pour l'info .
Bonne journée
Posté par: Bernard (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 11:30
Le sujet a déjà été abordé sur le site, pour les deux divisions polonaises de 1940 :
[www.klub-beskid.com]
Un étudiant du Valais suisse à fait une thèse sur le sujet :
24 février 2005
David Michielan : Réfugiés en Valais durant la seconde guerre mondiale :les internés militaires polonais (1940-1945). Mémoire de licence en cours UNIFR, chez le Prof. F. Python.
voir : [www.mediatheque.ch]
ou
[209.85.135.104]
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 13:05
Merci Bernard ,
j'ai été lire Le sujet qui a déjà été abordé sur le site, pour les deux divisions polonaises de 1940 :
[www.klub-beskid.com] j'en ai fait un copié /collé .Je sauve garde tout concernant les 2 divisions polonaises de 1940.J'essaye de trouver si la 2é division de chasseurs à pied avaient été prise à l'époque 1939 /40 en photo dans le camp de parthenay.Je ne sais pas si ils existe des photographies qui ont été prise pour chaque armée polonaise de parthenay et de coéquidan?
concernant l'affiche émanant du Gouvernement polonais pour la commission de révision.
Comporte un texte en polonais et en français : "Au nom de la République de Pologne et en vertu de l'accord signé entre la Pologne et la France le 9 septembre 1939 : J'ordonne à tout citoyen polonais [...] de se présenter le 29 septembre à la mairie de la localité qu'il habite en vue de recensement".
Texte signé par l'ambassadeur de Pologne en France.
Donc les polonais vivant en france en 1939 devaient se recencer à la mairie de leur lieu de leur résidence? .c'est une info intéressante ...
merci
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 13:30
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Pour ce livre : "Helvétie, terre d'accueil" il
> parle des internés en suisse .Est ce que
> quelqu'un connait ce livre ? si il peut m'en
> parler un peu .
Il est sur Beskid à [www.beskid.com]
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 15:41
merci stéphane je l'avais déjà lu .Je parlais du livre en général en combien de page si il y a des photos etc.
l'auteur est Sonia Graf Stawarz .peut on contacter par mail Mme Stawwarz?
merci
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 15:46
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> l'auteur est Sonia Graf Stawarz
Non
osté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 15:51
bonjour chance ,
Helvétie terre d'accueil disponible sur site Alapage.com
Wladys
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 16:40
d'accord Stéphane et pof j'ai trouvé le site merci...
HELVETIE, TERRE D'ACCUEIL
Auteur(s) : collectif
Éditeur : Noir sur Blanc
Genre : LITTERATURE - DOCUMENTS
Présentation : Broché
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 11 septembre, 2007 19:11
Merci Stéphane pour votre accueil.
Cordialement,
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2007 11:45
bonjour à tous
Pour ce le livre du capitaine L'Hopitalier "Dzieje Armii Polskiej we francji 1939-1945" ou "l'armée polonaise en France 1939-1945"
je ne l'ai pas trouver en vente sur le web .Est ce que quelqu' un connait un point de vente ou un lien sur le web .Savoir si c'est un gros ou petit livre combien contient il de pages ?
merci
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2007 14:32
chance a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonjour à tous
>
> Pour ce le livre du capitaine L'Hopitalier "Dzieje
> Armii Polskiej we francji 1939-1945" ou "l'armée
> polonaise en France 1939-1945"
>
Livre épuisé et introuvable..... sauf d'occasion ou lors d'une vente aux enchères
Posté par: jfjg (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2007 15:43
sur le site BNF, voici ce que l'on peut lire :
[catalogue.bnf.fr]
Rappel de la recherche : NOM = l'hopitalier Mes recherches | Mes préférences | Réservations | Panier
| | |
Exemplaire et cote (1)
Type : texte imprimé, monographie
Auteur(s) : L'Hopitalier, Lieutenant-Cl
Titre(s) : Ppłk [Podpułkownik] L'Hopitalier. Armia polska we Francji [Texte imprimé], 1831, 1870, 1914, 1939, 1945, 1961. Présenté par l'Union française des associations d'anciens combattants... Wydane staraniem francuskiego Związku byłych kombatantów w Paryżu
Publication : Lens : ″Narodowiec″ (impr. M. Kwiatkowski), 1962
Description matérielle : In-4 ̊ (27 cm), 132 p., ill. [D. L. 11233-62]
Autre(s) auteur(s) : Union française des association d'anciens combattants et victimes de guerre (Paris). Éditeur scientifique
Notice n° : FRBNF33079188
1 Tolbiac - Rez-de-jardin - magasin
4- G- 3481 support : livre
piste à exploiter! est l'ouvrage dont il s'agit ?
Posté par: jfjg (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2007 16:36
En complément, renseignements obtenus auprés de la Bibliothéque Nationale de France , service reproduction :
la BNF posséde un exemplaire de l'ouvrage :
Auteur(s) : L'Hopitalier, Lieutenant-Cl
Titre(s) : Ppłk [Podpułkownik] L'Hopitalier. Armia polska we Francji [Texte imprimé], 1831, 1870, 1914, 1939, 1945, 1961.
On peut se le procurer soit sous la forme de photocopies ou de microforme ( microfilm ou microfiches).
la demande doit leur être adressée à :
BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE
SERVICE REPRODUCTION
QUAI FRANCOIS MAURIAC
75706 - PARIS CEDEX 13
dans le courrier indiquer une adresse mail, si possible.
la reproduction n'est pas systématique, en effet l'ouvrage peut être soumis à l'autorisation du service conservation pour être diffusé ( cette démarche reléve du service de la reproduction).
préciser si l'on souhaite des photocopies ou microforme.
En retour, la BNF transmet un " devis" pour la reproduction.
Espoir, espoir !!!
Jean François
Posté par: jfjg (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2007 16:41
Comme je ne peux pas rectifier ou compléter mon post, un de plus s'écrit :
important : leurs références du livre :
exemplaire et cote ( 1 ) :
1 Tolbiac - Rez-de-jardin - magasin
4- G- 3481 support : livre
notice de l'ouvrage : Notice n° : FRBNF33079188
Jean François
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2007 17:02
Bonjour jfjg
Merci beaucoup pour vos démarches auprès de la bibliothèque de france pour ce livre et si il accepte de faire des photocopies c'est gentil de leur part . Peut -on les contacter par mail avant d'envoyer un courrier pour des infos supplémentaires concernant les photocopies .MERCI
j'ai le titre du livre ci dessous aussi mais pareil on ne le trouve pas sur le web .Je leur demanderais par la même occassion par mail .Il doit être bien à lire ...
2- ieme Division Polonaise de Chasseurs à pied trois ans de travail en
Suisse 20.06.1940 - 30.06.1943
Posté par: jfjg (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2007 17:33
Bonsoir Chance,
Bien sur que l'on peut les contacter
sur le site www.bnf.fr tu trouveras tous les mails sous la rubrique adresses et téléphones des sites de la bnf
pour les ouvrages, tu recherches soit sur leur site, tu as aussi une rubrique catalogue : bn-opale plus, c'est la dessus que j'ai interrogé par auteur : l'Hopitalier.
tu peux aussi interroger par titre, il suffit de questionner leur base.
Bon courage.
Jean François
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2007 11:19
bonjour à tous
Concernant les internés en Suisse Polonais ,français , Hongrois etc...
Si des personnes sur beskid ont eut un parent interné dans les camps en suisse ou autres camps un père ; un Grand-père , un frère .Si vous pouvez m'en parler un peu de leur vécu , de leur vie au quotidien dans ces camps d'internement .
Moi je m'interresse à la 2- ieme Division Polonaise de Chasseurs à pied trois ans de travail en Suisse 20.06.1940 - 30.06.1943 si des personnes connaissent le camp d'internement de chur
merci
bonne journée à tous
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 16:25
bonjour, cherchant moi meme comment mon père interné en suisse du 19/6/1940
à 1943 apparemment, donc comment il a pu se retrouver en Ecosse à glasgow, je
rencontre vos messages. trés émue.mon père était au 2ème DIP j'ai des infos là
dessus, mais je m'empresse de vous dire que j'ai en ma possession le livre
ARMIA POLSKA WE FRANCJI 1831 1870 1914 19139 1945 1961 édition en plonais
de l'union francaise des associations des anciens combattants - pplk LHOPITALIER
avec des listes de noms dont une liste concernant la 2ème DSP. Suis dispo
pour vos recherches et moi je recherche des témoignages sur la période écossaise
de 1943 à 1946 1947. à bientôt j'espère.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 16:37
bonjour
la bibliothèque nationale possède au moins un exemplaire de chaque livre paru en france (dépôt légal je crois). par contre a l'époque ou j'étais parisien il fallait être chercheur pour avoir accès a la bibliothèque nationale. pour tolbiac je pense qu'il fait être étudiant.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 16:45
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
a l'époque ou
> j'étais parisien il fallait être chercheur pour
> avoir accès a la bibliothèque nationale.
Moi, je suis trouveur, je peux y aller ?
Plaisanterie mise à part,(et pour 2EME CHANCE) est ce que légalement, cette liste peut être publiée et mise sur le net ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 16:50
re
pour les "trouveur" interdit aussi mais avec la numerisation il doit être possible d'en acheter mais a quel prix? seul un contact avec la bn vous donnera la réponse.
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 17:27
EN CE QUI ME CONCERNE JE RECHERCHE DES INFOS PERIODE 1943 1946 SOLDAT POLONAIS
DEPLACE EN ECOSSSE GLASGOW . EN ECHANGE JE PEUX PHOTOCOPIER GRATIS LE LIVRE
COMPLET.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 17:55
bonsoir
pourquoi "déplace?"les polonais en écosse étaient tous volontaires non?
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 18:05
EFFECTIVEMENT VOLONTAIRES. MAIS C'EST COMMENT ILS ONT PU ALLER EN ECOSSE QUI EST UN MYSTERE POUR MOI.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 18:18
2EME CHANCE a écrit:
-------------------------------------------------------
> EN CE QUI ME CONCERNE JE RECHERCHE DES INFOS
> PERIODE 1943 1946 SOLDAT POLONAIS
> DEPLACE EN ECOSSSE GLASGOW .
Quelle arme ? Première Division blindée ?
EN ECHANGE JE PEUX
> PHOTOCOPIER GRATIS LE LIVRE
> COMPLET.
Ce livre m'intéresse pour le mettre à disposition de tout le monde (Et gratuitement) sur Beskid, si légalement parlant, c'est possible.
Sinon, il y a toujours moyen de construire une base de données avec les informations
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 18:39
2EME CHANCE a écrit:
-------------------------------------------------------
> EFFECTIVEMENT VOLONTAIRES. MAIS C'EST COMMENT ILS
> ONT PU ALLER EN ECOSSE QUI EST UN MYSTERE POUR
> MOI.
Voir à [www.beskid.com]
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 18:49
ARME : 2eme DIP.Le livre est entièrement écrit en polonais.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 18:58
2EME CHANCE a écrit:
-------------------------------------------------------
> ARME : 2eme DIP.Le livre est entièrement écrit
> en polonais.
Non, je demandais pour l'Ecosse, de quelle armé il s'agissait.
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 19:28
sur le papier de démobilisation c'est écrit : bombardier brigadier matricule
94706 et POL 101/8
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 19:48
2EME CHANCE a écrit:
-------------------------------------------------------
> sur le papier de démobilisation c'est écrit :
> bombardier brigadier matricule
> 94706 et POL 101/8
La plupart de l'armée polonaise était stationné en Ecosse pendant la guerre.
Pour le reste,(POL 101/8) on va attendre les spécialistes pour avoir la réponse
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 10 novembre, 2007 21:02
2EME CHANCE a écrit:
-------------------------------------------------------
> sur le papier de démobilisation c'est écrit :
> bombardier brigadier matricule
> 94706 et POL 101/8
bonsoir
le certificat de démobilisation est écrit en français?
JE NE SUIS PAS UN SPECIALISTE mais bombardier laisse supposer un aviateur par contre brigadier est grade français car s'il s'agissait d'un grade anglais nous aurions a faire a un général.
qui a émis ce certificat la pologne la france ou l'angleterre?pouvez vous donner plus d'informations?.
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2007 00:44
Bonjour Jean Pierre,
Dans l'Armée Britannique, on appellera "Bombardier" celui qui porte un grade inférieur à sergent et qui sert dans l'artillerie.
Ceci correspondrait à Brigadier dans l'Armée Française.
Le "Brigadier" britannique se situe entre le colonel et le général.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2007 11:00
bonjour
bonjour sl 31 comment allez vous?
je pensais que le brigadier anglais était un général. donc nous avons a faire a un artilleur c'est déjà un bon début.
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2007 11:35
boujour à tous, j'espère un contact pour échange d'infos sur la période suisse
des internés polonais, et la suite.
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2007 15:29
bonjour.
Mon père plonka marcin sergent chef 13ième D B L E:narwik bir hakeim etc....
Polonais d'origine 18 ans dans la legion etrangère.Démobilisé en 1948 puis naturalisé francais par decret en 1952,la copie de ses etats de services se trouve aux archives departementales du bureau de recrutement,malheureusement je ne sais pas ou il s est engagé.Une idée?
Merci et salutations
Posté par: comète (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2007 16:56
Les pressions pour le retour en Pologne se sont exercées sous forme de propagande communiste, partout où ils arrivaient à s'infiltrer.
Dans les Oflag sur le territoire allemand, le gouvernement provisoire polonais envoyait des émissaires qui plaidaient le retour. Mais il y avait aussi des émissaires du 2ème corps stationné en Italie qui plaidaient la thèse du ralliement à l'arme du général Anders, qui lui a été officiellement déchu de la nationalité polonaise, avec l'appui de Mikolajczyk, hélas.
Dans le cas de mon père (qui était officier de réserve) qui a rejoint Anders et ensuite a choisi la France comme pays d'émigration, les pressions se sont exercées sur lui par le biais d'employés de préfecture , qui étaient communistes et qui lui faisaient mille et une difficultés pour lui renouveler tous les mois son titre de séjour.
En France, c'était possible, parce que la France a été le premier pays du "camp des vainqueurs" qui a reconnu le gouvernement provisoire polonais, dès que Mikolajczyk est revenu en Pologne et y est devenu vice-premier ministre. L'Angleterre par contre a respecté ses engagements envers le gouvernement polonais en exil à Londres et a vraiment aidé tous les militaires polonais, qu'ils soient militaires de carrière ou réservistes, à s'insérer dans le pays, apprendre la langue et trouver un travail.
Posté par: doumat70 (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2007 17:40
bonjour MPLONKA,
avez-vous posé la question aux érudits de genemil
[fr.groups.yahoo.com]
cordialement
Marie-Pierre
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2007 17:45
Bonjour et merci je vais essayer
Posté par: doumat70 (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2007 20:37
re bonjour ,genemil ne vous répond pas
normalement pour un français il est aux archives départementales de son lieu de résidence à 20 ans
ce dossier est transféré de BCAAM à PAU
avez -vous essayé à cette adresse
ils m ' ont adressé la fiche matriculaire de mon père
ils auront peut-être la gentillesse de vous aiguiller s' ils n' ont rien
Bureau central des archives administratives militaires.
Caserne Bernadotte,
Place de Verdun.
64023 Pau Cedex
tél. : 05.59.40.46.92
fax: 05.59.40.45.53 ;
courriel : bcaam-pau@dsn.sga.defense.gouv.fr.
Lu.-Ve. 8 h 30 à 11 h 30 et 13 h 30 à 16 h 30 (15 h 30 le Ve.).
sinon ,vous pouvez interroger pour savoir s' il a eu des ennuis de santé
Service des archives médicales hospitalières des armées
B.P.15,
23 rue de Châteauroux.
87998 Limoges Armées.
tél. : 05.55.12.12.40 ;
fax : 05.55.12.12.57 ;
courriel : samha.ssa@fr.oleane.com. Sur rendez-vous.
bonnes recherches
amicalement
marie-pierre
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2007 07:27
Bonjour.
J'ai essayé pau qui m'a adressé aux a d du lieu de recrutement que je ne connai pas
a éà ans mon pere ete en pologne.
salutations
Posté par: doumat70 (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2007 10:16
avez-vous essayé la légion étrangère ?
toujours amicalement
marie-pierre
Posté par: doumat70 (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2007 14:06
mplonka, il faut peut-être créer un nouveau sujet
on n' est plus dans l' armée polonaise
en attendant
PAU transfere les dossiers aux AD du lieu de résidence du soldat lorsque celui-ci avait 20 ans ,aprés 92 ans il me semble
exemple mon père est né en fin 1913 , sa fiche matriculaire a été versée aux AD88 en 2006 ;il faut compter un peu large avec le temps d' être répertorié à la nouvelle destination
sous ce lien vous avez les adresse courriels , postales , téléphones et fax répertoriées par le CHAN= Centre Historique des Archives Nationales à PARIS
[www.archivesdefrance.culture.gouv.fr]
avec un copier: coller vous pouvez toutes les interrogez de chez vous
n' oubliez pas de dire que vous avez contacté PAU
pour genemil , c' est pareil dites leur que c'est la "réponse de PAU "
bien amicalement
à bientôt
marie-pierre
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2007 16:53
Merci marie pierre,effectivement on n'est plus dans le sujet.Mais brievement je vous raconte mon parcour, en novembre 2005 habitant aix en provence je vais au bureau des anciens a aubagne qui m'adresse a pau qui m'adresse au A D du nord je fais un courrier 6 mois apres pas de reponce je telephone ma de mande a bien été prise 3 mois apres je retelephone mon dossier a été perdu pour des archives? J'ai la personne qui s'occupe de mon dossier qui me demande la date de naissance de mon père et me demande de patienter 3minutes et me dit qu'il n'ont rien bonne chance
terminé.
amicalement
marcel
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2007 17:01
je voulai ajouté que cet un membre de ldg super site qui ma conseillé de posté mon message sur beskid.
salutations
Posté par: doumat70 (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2007 18:14
bonjour Marcel
en fait ça na me dérange pas qu 'on continue ici
qu'en pense Stéphane?
avez -vous essayé là ?
[www.legion-etrangere.com]
j' ai bien envie de vous aider
cela me rappelle la galère pour retrouver le passé de mon père prisonnier de guerre
donc , si je comprends bien le vôtre vivait dans le nord lorsqu'il avait 20 ans
c'est ça,
avez vous le téléphone illimité? sinon je l 'ai et je veux bien appekler pour vous
à bientôt
ps on pourrait creer un dossier : recherche de papiers militaires
Posté par: doumat70 (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2007 18:18
marcel , j' ai oublié cela dans mon dernier post
Tél : 04.42.18.12.82
Pour toute demande de renseignements sur un ancien légionnaire veuillez adresser un courrier manuscrit a l'adresse suivante :
Monsieur le général commandant la Légion étrangère
Quartier Viénot - BALE - BP38
13 998 MARSEILLE ARMEES
amicalement
Marie-Pierre
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 10:12
Bonjour marie pierre.
Merci mais j'ai tout essayé,une petite anecdote mon père atait a la bataille de narvik aves la legion et son frère aussi avec le régiment polonais puis ne se sont plus jamais revu.
salutations et encore merci
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 10:37
Le soldat en question est un légionnaire de l'armée française, son dossier existe quelque part, il faut seulement frapper à la bonne porte, ce qui n'est pas evident.
Son lieu d'engagement est sans doute le bureau de la légion etrangère le plus proche de son lieu de residence au moment de son engagement.
Par contre pour les AD, je ne suis pas sur qu'un légionnaire étranger recoive le même suivi administratif qu'un citoyen français mobilisé.
De plus les legionnaire ont la particularité de changer l'état civil du soldat, à voir sur ses documents miltaires ce qui est reporté.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 10:48
L'édition date de 1947, les droits d'auteurs sont de combien d'années ? Je pense qu'il est tombé dans le droit public, mais je ne suis pas juriste.
De plus sur un document si rare, sans aucun but lucratif sur un segment historique rare et méconnu, je ne pense pas (mais c'est seulement mon avis) que cela porte prejudice à quelqu'un, d'ailleurs à mon avis l'ouvrage au départ est plus un travail d'hommage qu'un ouvrage à but lucratif, le fait de le mettre à disposition du plus grand nombre et de plus souvent descendnat des personnes décrites dans le livre est dans l'esprit de l'auteur.
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 10:54
Bonjour et merci.
Pour les AD comme mon père a été naturalisé son dossier a été transféré aux AD du lieu du bureau de recrutement reponce de pau que j'ignore pau ma adressé aux AD du nord mais ils ont perdu mon dossier mais ils n'ont rien.il ne me reste de son passé que son PAY BOOK avec ses soldes signé capitaine WAGNER 13éme DBLE 2iéme BLE 6iéme compagnie et le certificat signé par charles de gaulle aux premiers compagnions de la france libre il est sur la liste des français libres de 1940 a 1943 amusant pour 1 polak de l'époque.
salutations
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 11:09
re bonjour
tout a l'heure je ne suis trompé de forum
[legion-etrangere.wifeo.com]
peut être une piste.
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 11:30
Merci jean pierre.
Il est sur que ce n'est pas le bon forum pour ceux qui ont le meme problème créer un site marche a suivre?
salutations.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 13:21
Est il compagon de la libération ?
compagnon de la liberation
Posté par: mplonka (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 14:07
bonjour.
Non il n'est pas compagnon mais j'ai le diplome? qui signe par
chales de gaulle
sergent chef plonka marcin
répondantant a l'appel de la france en peril de mort vous avez rallié les forces françaises libres. Vous avez été de l'équipe vonlotaire des bons compagnions qui ont maintenu notre pays dans la guerre et dans l'honneur.Vous avais été des compagnions au premier rang qui ont permis de remporter la victoire.Au momant ou le but est atteint,je tiens a vous remercier amicalement,simplement,au nom de la FRANCE.
1 setembre 1945 c.de. gaulle
salutations
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2007 14:28
Je vois que votre père est decoré de la medaille militaire, avez vous exploré les possiblités de leurs registre ?
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 17 novembre, 2007 07:22
Bonjour ,
Pour info, sur le magazine "Gazette des Uniformes" N°255 du mois de Novembre , il y a un article et photos sur l'armée Polonaise en France 1939-1940 ( 8 pages)
article écrit par Daniel Blanchard , il a déja écrit sur le site Lavateau.club
qui est consacré à la 1°DB polonaise .
salutations
Posté par: zimmermann (IP Loggée)
Date: 23 novembre, 2007 17:47
Bonjour à tous,
sur cette photo,de qu'elle armée peut-il s'agir ?
http://www.ciberupload.com/uploads/68812ce923.jpg
Merci d'avance pour votre aide !
Bonne soirée.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2007 11:19
bonjour
la baïonnette semble être anglaise,l'insigne du béret ressemble a un parachute,
savez vous de quand date la photo?
pour le reste le soldat porte l'alliance a la main gauche, sûrement un français mais pour les guêtres et la capote je sèche.
[globetrotterz.free.fr]
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2007 18:16
bonjour
peut être pas la bonne piste mais on a un article sur l'origine des insignes de béret des paras de la france libre qui viennent des insignes des paras polonais.
[souvenirsas.ifrance.com]
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 novembre, 2007 21:07
bonsoir
en cherchant sur les berets militaires je suis tombé sur ce site on y parle de l'adjudant chef zimsky des paras polonais peut etre quelqun le connais t'il sinom cela peu interesser la data base.
[souvenirsas.ifrance.com]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 26 novembre, 2007 14:37
Moi je dirai un reserviste belge de 1939-40.
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 26 novembre, 2007 17:15
bonsoir,
Comme je suis un acien artilleur.
Brigadier - brigadier chef - marechal des logis - marechal des logis chef
Sergent correspond à quoi ?
jean
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 26 novembre, 2007 17:39
margi.
caporal brigadier
caporal chef brigadier chef
sergent marechal des logis
sergent chef marechal des logis chef
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2007 18:38
bonsoir,
Il faudrait que tu nous fasses un Raccourcis, sur l'équivalence entre ces appellations (ou grades).
Le cheval y est-il pour quelque chose ?
jean
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2007 18:56
pour plus de détails, voir : [fr.wikipedia.org]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 novembre, 2007 09:36
Très interessant ce lien, les aumoniers militaires surtout, je me demande si ces pates d'épaules sont théoriques ou si elles existent vraiment, surtout concernant les aumoniers juifs et musulmans. les soldats originaires de l'immigration africaines sont nombreux dans l'armée française, on parle de 25%, par contre il doit y avoir peu d'officiers, et en core moins d'aumoniers. La communauté juive française n'est pas si grande et si je pense qu'il doit y avoir des sous officier et officiers juifs, je ne pense pas qu'il y ait d'hommes du rang ni d'aumoniers.
Source defense national : Sergent
Déformation du latin "serviens" qui signifie servir, il désigne littéralement celui qui est au service. Mais, au combat, auxiliaire des chevaliers des XIIe et XIIIe siècles, il devient plus tard, celui qui maintient l'ordre serré sans lequel la bataille pouvait mal tourner. Ce serre-gens porte alors une arme distinctive : une hallebarde. Aujourd'hui premier grade de la famille des sous-officiers, le sergent des troupes à pied se dénomme maréchal des logis dans les troupes historiquement dotées de chevaux. L'appellation maréchal des logis provient du fait que le militaire porteur de ce grade était responsable des écuries.
Le sergent porte deux chevrons accolés, d'or ou d'argent selon l'arme.
L'equivalent existe aussi dans l'armée polonaise, avec le Wachmistrz, sergent de cavalerie. Je pense que ce grade a du disparaitre avec la soviétisation de l'armée polonaise en 1945.
Peut être a t'il été réintroduit dans le cadre de la cavalerie representative polonaise (Szwadron Reprezentacyjny WP), à vérifier ?
http://www.dgw.wp.mil.pl/archiwum_pliki/czerwiec07/kawaleria6m.jpg
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2007 11:00
bonjour,
"Comme je suis un acien artilleur. "
On me fait la remarque : Comme je suis un aNcien artilleur.
Je les ai toutes ; merci pour la remarque.
jean
Posté par: J.Claude (IP Loggée)
Date: 11 décembre, 2007 20:04
Bonsoir !
Au sujet du bombardement de la gare de Thouars. Vous trouverez des documents auprès des archives de la mairie de Thouars, du Centre résistance et liberté de cette même ville, ainsi que près du responsable du souvenir français de cette ville qui a fait des recherches sur les victimes polonaises.
Cordialement
J.Claude
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 14 décembre, 2007 16:44
Suite à ma demande,j'ai reçu des archives de Caen (délai 6 mois) des renseignements concernant mon père. Il était affecté au 1er bataillon anti-chars du 1er R.A.P Polonais, fait prisonnier à St Dié et expédié au stalag XI A via le frondstalag 140 Belfort.
Existe-t'il un historique ou des documents se rapportant à cette unité anti-chars ?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2007 09:31
http://alain.adam.perso.cegetel.net/divisions/1eDIP.jpg
J'ai regardé un tout petit peu, à la 1er DIPolonaise il y avait 2 régiments d'artillerie RAPol, le 1er RAPol et 201ème RAPol, et aussi la 14ème compagnie antichars endivisionnées, mais je suis pas sur qu'elle fasse partie du 1er RAPol, l'abréviation RAP ne semble pas convenir aux polonais.
Un mauvais dessin d'une equipe polonaise d'un Ppanc de 25 mm français.
http://www.toystore.pl/images/sk/110019.jpg
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2007 14:04
Merci René de votre réponse. Sur le document des archives de l'armée, il est bien indiqué 1er bataillon anti-chars du 1er R.A.P Polonais alors sur la fiche de démobilisation,figurant dans le dossier de naturatisation, est juste indiqué 1er bataillon anti-chars, centre mobilisateur: en Bretagne ( à Coetquidan je suppose ? )
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2007 17:26
bonjour,
Il faudrait connaitre la DIVISION d'appartenance de votre père.
Grenadier (1ere) - chasseurs (2eme) ou autre
Le système mis en place en France, voulait que dans un bataillon, il y ait une compagnie d'accompagnement (mortier - mitrailleuses lourdes - canon anti-char..)
Mon père faisait partie du 2eme bataillon (5eme régiment - 2eme division de chasseurs) 2eme compagnie d'accompagnement .
C'est une compagnie de soutien.
peut-être anti-char ? à quoi était-il rattaché ?
bonne soirée
jean
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2007 20:01
jka a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> Il faudrait connaitre la DIVISION d'appartenance
> de votre père.
>
> Grenadier (1ere) - chasseurs (2eme) ou autre
>
> Le système mis en place en France, voulait que
> dans un bataillon, il y ait une compagnie
> d'accompagnement (mortier - mitrailleuses lourdes
> - canon anti-char..)
>
> Mon père faisait partie du 2eme bataillon (5eme
> régiment - 2eme division de chasseurs) 2eme
> compagnie d'accompagnement .
>
> C'est une compagnie de soutien.
>
> peut-être anti-char ? à quoi était-il
> rattaché ?
>
> bonne soirée
>
> jean
Merci jean pour votre message, malheureusement je n'ai aucune autre information a part celles dont j'ai fait état sinon son matricule de recrutement n° 31547 et son matricule de prisonnier n° 6128 au stalag XI A.
Il ne m'est plus possible de glaner des informations dans mon entourage. Je pense être obligé d'en rester là .
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2007 09:49
Polonais coetquidan
Pas facile de trouver des infos sur ces regiments.
Dans la logique les deux régiments d'artilleries sont un leger à 3 groupes de canon de 75 et un lourd à 2 groupes de canon de 155.
La plupart du temps ces régiments sont hyppomobiles.
Mais si un groupe de 75 peut recevoir des 25 si par exemple il n'y a pas assez de 75 ou si on favorise l'action antichar à l'action de soutien en bombardement. Bien que le 75 fasse un excellent antichar contre les boites de conserves allemandes de 1940.
De plus une compagnie antichar est ratachée au régiment hors RAPol.
A creuser.
Dans ces mémoires Maczek dit que l'EM français veut faire en juin 1940 de la 10ème briagde blindée motoorisée, des compagnies d'antichars, il faudra l'intervention des plus hautes autorités polonaise pour conserver l'unité blindée. Mais y avait seulement assez de 25mm et de munitions ?
Colonne d'artillerie Hyppomobile prise sous le feu adverse
(http://oberkampf.muddeln.free.fr/images/26-01/artfuite.jpg)
Improvisation de dernière minute, on monte un 47mm sur un chassis de camion Laffly, le resultat sera excellent, mais trop tard, la rapidité des evenements ne permettra pas au français d'avoir le temps de s'adapter.
http://www.slcmaquettes.com/images/France40/W%2015%20TCC.jpg
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2007 23:13
Bonsoir René,
Intéressant l'article sur Coëtquidan. Ils étaient tous volontaires mais savez vous comment s'effectuait leur recrutement ?
Mon père qui avait 37 ans a rejoint la Bretagne en mars 40 et fait prisonnier le 22 juin 40 .
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2007 09:34
Et bien il n'était pas jeune pour aller faire la guerre.
Pour le recrutement, les polonais de France n'ayant pas la citoyenneté française ne sont pas appelé lors de la mobilisation générale, bien que les volontaires puissent s'engager a titre etranger dans la légion.
Le gouvernement polonais en France fait un appel à la mobilisation de ses résidents et sans doute aussi au volontariat.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2007 10:57
Bonjour à tous,
rdan a écrit:
Suite à ma demande,j'ai reçu des archives de Caen (délai 6 mois) des renseignements concernant mon père. Il était affecté au 1er bataillon anti-chars du 1er R.A.P Polonais, fait prisonnier à St Dié et expédié au stalag XI A via le frondstalag 140 Belfort.
Existe-t'il un historique ou des documents se rapportant à cette unité anti-chars ?
trouver sur Forums Généalogie
Pour connaître un parcours d'une personne déportée (Stalag, Camp de concentration):
Internationaler Suchdienst
Grosse Allee 5 - 9
34444 Bad Arolsen
Allemagne
voir si cela pourra vous aidez dans vos recherches pour votre père .
Par contre il est préférable d' écrire à l'adresse ci- dessus en Allemand .
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2007 16:26
Remerciement à Chance et René pour leurs informations . Nous devons être fiers de nos anciens de par leur volontarisme et comportement.
Est-ce qu'un tel appel a été formulé dans d'autres pays ( Angleterre, Etats- Unis ......) .
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 décembre, 2007 11:25
Je ne pense pas que l'équivalent ait eu lieu en Angleterre ni aux USA, la communauté polonaise en France n'avait pas son équivalent en Angleterre (a l'inverse de nos jours) un appel de ce type avait eu lieu en 1917 aux USA pour créer l'armée Haller.
Certains polonais américains se sont portés volontaires en 1940 pour aller se battre en grande-Bretagne avant la déclaration de guerre de 1941, mais pas un mouvement de masse.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 27 décembre, 2007 17:37
Agréable surprise !!!
En achetant un coffret de DVD " La seconde guerre mondiale " Vol 1 des éditions
NOV'EDIT un coffret de 5 DVD , sur DVD 1940 reportage sur armée polonaise en
France puis formation armée polonaise en Angleterre . Images d'archives
A voir si le reste est aussi interessant !!
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 06 janvier, 2008 11:53
à jean de la marne, bonjour, mon père aussi était interné en suisse et faisait
parti de la 2ème DP. Peut être par le témoignage de votre père pourriez vous
m'éclairer? mon père a été démobilisé en 1946 mais il était à Glasgow, et le
mystère pour moi est de savoir quand et comment il a été là-bas avec d'autres volontaires.Merci de me répondre, mon père n'est plus de ce monde depuis longtemps.à bientôt.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 janvier, 2008 14:11
2EME CHANCE a écrit:
-------------------------------------------------------
> à jean de la marne, bonjour, mon père aussi
> était interné en suisse et faisait
> parti de la 2ème DP. Peut être par le
> témoignage de votre père pourriez vous
> m'éclairer? mon père a été démobilisé en
> 1946 mais il était à Glasgow, et le
> mystère pour moi est de savoir quand et comment
> il a été là-bas avec d'autres volontaires.Merci
> de me répondre, mon père n'est plus de ce monde
> depuis longtemps.à bientôt.
Certains ont réussi à s'évader des camps en Suisse et à rejoindre ensuite l'armée polonaise en Grande Bretagne.
Beaucoup de Polonais ont été basés en Ecosse, ceci explique la démobilisation à Glasgow.
Posté par: doumat70 (IP Loggée)
Date: 06 janvier, 2008 15:26
rdan a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Merci jean pour votre message, malheureusement je
> n'ai aucune autre information a part celles dont
> j'ai fait état sinon son matricule de recrutement
> n° 31547 et son matricule de prisonnier n° 6128
> au stalag XI A.
> Il ne m'est plus possible de glaner des
> informations dans mon entourage. Je pense être
> obligé d'en rester là .
bonjour ,
je viens m' immiscer dans vos propos
il est possible de demander à CICR la photocopie du cahier où votre père a été immatriculé à son arrivée au camp ,
vous aurez ainsi le régiment et le grade normalement
www.icrc.org]
archives.gva@icrc.org
concernant BAD AROLSEN ,
www.its-arolsen.org
itstrace@its-arolsen.org
vous pouvez faire votre demande en français et en ligne
amicalement
Marie-Pierre
Posté par: Michel Zerkowski (IP Loggée)
Date: 06 janvier, 2008 15:41
Bonjour,
Mon père auusi faisait partie de la 2ème Divison Polonaise,Groupe de reconnaissance.
Engagé volontaire en Pologne le 03/09/1939.
Interné en Roumanie.
Le 04/02/1940,arrivée en France
Engagement dans l'Armée polonaise sous commandement français.(Coetquidan,La Courtine Parthenay)
Fait prisonnier à Besançon le 16/06/1940.
Puis stalag XVIIB.
Démobilisé en 1945.
Ensuite dans l'armée polonaise en France sous commandement Anglais jusqu'au 29/04/1947.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 janvier, 2008 08:42
Lors de la remonté du 2ème corps de Maczek le long de l'Italie, à la fin de la guerre en 1945, du fait du problème de recrutement de solday, l'armée Anders se trouvant coupé des bases de renouvelement naturel en homme qu'est le sol national. L'armée polonaise recomplète ses hommes dans un premier temps avec les polonais récupérés dans la Wehrmacht (prisonniers ou déserteurs) et arrivée à la frontière Suisse avec des soldats polonais de la 2ème division polonaise de l'armée française qui étaient toujours en Suisse.
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 07 janvier, 2008 11:47
René a dit:
"Lors de la remontée du 2ème Corps de MACZEK le long de l'Italie...",
Il voulait dire:"Lors de la remontée du 2ème Corps de ANDERS le long de l'Italie..."
Zygmunt
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 janvier, 2008 13:10
Merci Zygmundt, je venais de lire le post sur Maczek et son nom était resté présent dans mon esprit.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 07 janvier, 2008 15:47
Bonjourà tous ,
pour Jean de la marne
vous avez écrit:
Mon père, venu de Pologne via la Hongrie a été interné en Suisse dans un camp à côté de Lucerne en 1940 (je ne sais pas excatement l'emplacement du camp) juste après le front dans le Doubs,dès la signature de l'armistice
voici le lien des archives de Lucerne si vous souhaitez leur demander des infos concernant le camp ou votre père a été interné en 1940 .Ils pourront peut-être vous renseignez sur le sujet .
tapez ce lien : Online-Schalter der Stadtverwaltung Luzern - Stadtarchiv
ADRESSE:
Stadtarchiv
Stadt Luzern
Stadtarchiv
Industriestrasse 6
6005 Luzern
-----------------------
Telefon: 041 208 73 80
Fax: 041 208 73 81
> Kontakt-Formular
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 08 janvier, 2008 18:53
bonjour Pof1955,
vous avez écrit:
Agréable surprise !!!
En achetant un coffret de DVD " La seconde guerre mondiale " Vol 1 des éditions
NOV'EDIT un coffret de 5 DVD , sur DVD 1940 reportage sur armée polonaise en
France puis formation armée polonaise en Angleterre . Images d'archives
A voir si le reste est aussi interessant !!
Merci pour ces infos .
Avez vous visionner Le DVD "reportage" sur l'armée Polonaise en France .
Voir svp si pouviez si possible m'en exposé un résumé du contenu de ce DVD .
Merci d'avance .
Posté par: jean de la marne (IP Loggée)
Date: 10 janvier, 2008 21:13
Bonsoir à tous,
Après son internement en Suisse à côté de Lucerne, mon père a quitté la Suisse en 1945, a gagné la France aussitôt pour rejoindre son frère et sa soeur arrivés en France avant la 2ème guerre mondiale, plus précisément à Troyes. Il est allé aussitôt à Reims travailler pour l'armée américaine, notamment pour garder les prisonniers allemands et les dépôts de carburant (route de Witry les Reims). Son frère avait rejoint l'Armée française en 1940, a été fait prisonnier et emmené en Allemagne , plus précisément au belvédère de Trêves, jusqu'à l'intrusion des américains en Allemagne. Le hasard a voulu que j'y fasse mon service national, dans les mêmes bâtiments, en 1974 (coïncidence, quand tu nous tiens!). Par ailleurs, mon père avait son meilleur ami qui s'est retrouvé à Glasgow (ou à côté); il avait sans doute rejoint les forces polonos-anglaises en s'échappant de son camp d'internement en Suisse! Hélas, mon père est décédé depuis 1993, je n'avais jamais rien noté à l'époque et je ne me souviens plus de son nom,je devais même passer des vacances chez lui en Ecosse vers la fin des années 60, début 70...Je contacte ma soeur qui a peut-être des éléments! A bientôt pour d'autres précisions...
Posté par: 2EME CHANCE (IP Loggée)
Date: 10 janvier, 2008 21:46
bonsoir jean de la marne,je regrette bien aussi de ne pas trop savoir de choses,
surtout le "passage" vers glasgow de mon père, lui il a passé la frontière suisse le 18 ou 19 juin 1940 j'ai un écrit qui a 10 ans du président des anciens combattants polonais en ce qui concerne ce qui s'est passé pour cette division.
mon père immigré vers 1935 en france travailleur agricole a été mobilisé dès le début à parthenay.en fait au début de la guerre il avait déjà 36 ans!!c'est après 1946 qu'il a fait sa vie en france.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2008 17:13
Bonjour,
agréable surprise !!! suite
Armée polonaise en france il ya un reportage sur la visite du général Sikorski aux troupes polonaises en France , on parle des accords franco-polonais et de Narwik et de la Suisse .
La majeure partie des actualitées proviennents des archives de Varsovie ,achives des aviateurs et polonais de Londre et archives du musée Sikorski de Londres , il y a des reportages que je n'avais vu c'est vraiment bien , et du cout j'ai acheté le vol 2 qui est aussi formidable prise de Monte cassino et Bologne par les polonais etc ...
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 15 janvier, 2008 12:30
Bonjour à tous ,
merci bcp pof1955 pour ce petit résumé .Cela doit être bien à voir ..
bonne journée à vous
Posté par: szczebara (IP Loggée)
Date: 14 mai, 2008 14:40
Bonjour
Mon beau père a fait partie de l'armée polonaise en exil. il était du 24 ème régiment des lanciers . Il a rejoint les alliés à Marseille le 7 4 1940.
Ensuite il est allé en GB.
Sur son ordre de démobilisation il y a n° de matricule 96/I arme cavalerie motorisée
Ou puis-je demander livret militaire?
Merci
Cordialement
Monique
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 mai, 2008 08:55
Etait il déjà du 24ème Lancier avant son arrivé à Marseille ?
Sinon son livret militaire doit être en Angleterre, puisque l'armée polonaise, la 1ère DB est sous commandement britannique.
J'ai déjà vu l'adresse des services en angleterre ici sur le site mais je ne me souviens plus ou, peut être GILLES s'en souvient.
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2008 21:45
Re: L'armée Polonaise
bonjour ;
René a écrit :
Etait il déjà du 24ème Lancier avant son arrivé à Marseille ?
Sinon son livret militaire doit être en Angleterre, puisque l'armée polonaise, la 1ère DB est sous commandement britannique.
J'ai déjà vu l'adresse des services en angleterre ici sur le site mais je ne me souviens plus ou, peut être GILLES s'en souvient.
l'adresse des services serait t- elle celle-ci Posté par: Inka
Date: 06 avril, 2004 10:04
[www.klub-beskid.com]
chance
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2008 09:42
Bravo pour cette recherche dans les archives de beskid !
Posté par: chance (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2008 13:02
bonjour rené
De rien à votre service !
Au plaisir de vous lire sur le forum histoire Super
bonne journée à vous
Chance
Posté par: tchourek (IP Loggée)
Date: 26 mai, 2008 15:39
Bonjour à tous.
Je suis, en attendant une rèponse de Caen,à la recherche d'informations concernant la mobilisation de mon père au sein de l'armée polonaise reconstitée.
je joints ci après les éléménts fournis par le BCAAM Pau
PACHOWSKA Jean ( Jan) – PACHÓWKA Jan ( Jean )
Date : 18.10.1919 : naissance à GRZYMKOWICE . Pologne
Date :1922 : Arrivé en France ?
Date : :42ème rue N° 6 à Rouvroy sous Lens – Pas de Calais
Métier : serrurier – mineur de fond
Date :18 décembre 1939 : mobilisé au titre du Dépôt n°1 à Coëtquidan , sous le matricule : P.57530
Date :25 juin 1940 :pour compter du . Date de dissolution de l'armée polonaise reconstituée en France pendant la campagne 1939/1940
Date :03 septembre 1940 :démobilisé
Posté par: tchourek (IP Loggée)
Date: 26 mai, 2008 16:13
(http://http://images0.hiboox.com/vignettes/2208/h5oamrzt.jpg)
La photo de mon père en uniforme (polonais ?)amène les remarques suivantes :
était-il sous-officier ou officier ( baudrier et ceinturon sur photo )
Fourragère sur épaule ??? attribut de l'armée française .
Aigle sur le col , ressemble à aigle de l'armée du général Haller 1917/21 qui combattu en France jusqu'en 1918 et puis en Pologne jusqu'en 1921 contre les rouges .
Les troupes étrangères en France etaient équipées au début de la guerre avec les surplus de l'armée de 1918
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 26 mai, 2008 16:30
Refaite un nouveau sujet, il y a trop de message sur ce fil et on arrive pas à suivre .... et c'est dommage.
Merci
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2008 15:48
Bonjour,
pour les identifications j'ai trouvé un site pas mal :
Identification
Pour les uniformes français, pour les polonais d'avant 1939 et hors Haller je ne pense pas qu'il seront trop au courant.
Pourquoi je dit ça, car je pense que c'est un uniforme de soldat polonais de l'armée polonaise en France.
Son equipement est ancien, la veste est bricolée, au col, pour les boutonnières, c'est donc un equipement français modifié.
Au col il y a des aigles cousus aux places des numéros, il est possible que votre papa ne soit pas encore affecté à une unité combattante, bien que normallement la fourragère indique le contraire, c'est à dire la décoration reçu par le régiment ou le corps dans lequel on sert.
Fourragère de la croix de guerre 14-18 ? pour la 1ère division polonaise qui reprendrait l'historique de la première division de Haller engagée sur le front de france en 1918, pure supposition, à creuser.
Je ne vois pas de grade, je dirais simple soldat. Le Baudrier est peut être juste pour la photo.
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2008 19:30
bonsoir
la fourragère me pose problème.
question. la fourragère a t'elle été portée par l'armée polonaise? a mon avis non(mais si je me trompe je suis sur qu'il y aura quelqu'un pour rectifier).
a mon avis il s'agit d'un modèle fantaisie. ayant fait mon service militaire dans un régiment qui portait une fourragère je sais que le modèle normal ne comporte par de cordons qui passe sur l'épaule, mais nous portions tous le modèle de la photo, acheté par nos soins au foyer.
sur le col vous voyez une aigle polonaise, moi j'y vois une caravelle(emblème de paris) alors un scan de ce col serait le bienvenu.
2eme question: a t'il fait un petit passage dans l'armée française avant de rejoindre coetquidan?.
quant a la médaille représentée par la fourragère impossible de le dire sur une photo en noir et blanc.
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2008 23:24
re
pour infos
[pagesperso-orange.fr]
on trouve des polonais en uniformes français et des vues de coetquidan.
le seul avec une fourragère porte celle ci a l'épaule droite il s'agit d'une décoration belge en 44 45.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2008 09:44
Je pense que c'est bien l'aigle polonais, la veste est française peu être bleu horizon, voir en comparaison celle ci, celle du "sergent d'infanterie"
veste
Je cherchais les insignes de grade sur la manche, mais comme l'uniforme est polonisé, le grade est sur la patte d'épaule, retaillée aussi à la polonaise, on ne voit pas bien, un chevron, une etoile, mais je pense que c'est un gradé.
Pour la fourragère, une decoration polonaise, donné par le gouvernement en exil ?
Posté par: tchourek (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2008 14:51
Je vous remercie toutes et tous de l'aide et de l'intérêt que vous nous portez à nos recherches.
Comme le préconise Stéphane et afin d'éviter une saturation du lien, j'ai créé un nouveau sujet que j'ai intitulé : « Jean Pachowska ».