Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2008 12:58
J'ai retrouvé la "Citation" de mon père Lieutenant Jan Krukowski lui attribuant le 6 janvier 1949 la Croix de Guerre avec Etoile de Bronze pour "son attitude ferme et son énergie dans tous les combats et surtout le 18 juin 1940 sur le Canal de la Marne au Rhin..." Si la composition et le devenir de ce régiment peuvent concerner quelqu'un d'autre et me donner des éclairages j'en serais très heureuse...?
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2008 17:00
Bonsoir,
..... le 18 juin est le deuxieme jour des combats pour Lagarde. Le 1° régiment est positionné à l'aile droite, le long du canal "Marne-Rhin", du secteur attribué à la 1° D.G. du général Duch, autour du village de Moussey et dans la forêt de la Garenne. En face, les Allemands de la 1° Armée qui attaquent avec des blindés depuis Maiziéres.
Quel bataillon ?
Cordialement
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2008 17:53
bonjour,
Dans le livre du capitaine L'hopitalier "dzieje armii polskiej we Francji 1939/45"
pour la 1° Dywizja Grenadierow
Croix guerre pour Jan Krukowski grade Porucznik
il faisait partie du 1° pulk piechoty
3° Batalion
11° compagnie
4° section
cordialelement
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2008 18:15
rebonjour,
lire le livre de Roger Bruge
Les combattants du 18 juin , tome 1 : Le sang versé
Position de la 1°DPG pendant les combats de juin 1940
pof1955
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 novembre, 2008 16:27
PAs de décorations polonaises ?
Faisant partie de l'armée polonaise, il aurait pu avoir une décoration polonaise pour cet action, comme la Croix de la valeur ou la Virtuti Militari.
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 19 novembre, 2008 20:38
Si, bien sûr, il avait reçu la Croix des Combattants volontaires (En 1946, à La Courtine (Creuse), il était adhérent à la FNCV comme membre actif (sic sa carte que j'ai sous les yeux), J'ai aussi en ma possession la décoration "Krzyza Walecznych" avec un ruban mauve et blanc, est-ce la même croix ?
quant à La Courtine, il y était dès décembre 1945 (cf photos adressées à ma mère, pas encore sa femme..où il porte un béret orné de l'aigle polonaise et de deux étoiles..)
Je n'arrive pas à remettre la main sur le journal de la courtine rédigé par un de ses camarades qui partira pour l'Angleterre...
Par contre j'ai sous la main une assez sinistre photo d'identité où il a l'écriteau oflag XII B, avec son numéro 954 ainsi qu'un liste dactylographiée
avec des noms polonais dont le sien avec des numéros en face...
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 19 novembre, 2008 22:14
bonsoir
la "kryza walecznych a effectivement un ruban mauve et blanc.
[semon.fr]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 novembre, 2008 13:53
Ah j'aurais trouvé un peu bizarre qu'il n'ait pas de décorations polonaises, la Krzyza Walecznych est la croix pour la valeur.
Il est écrit sur la médaille NA–POLU–CHWAŁY avec l'année.
Quelle année avez vous ?
PAr contre la couleur n'est pas mauve, c'est plus du grenat ou amarante.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/thumb/c/cd/Krzyz_Walecznych_1944_1.jpg/180px-Krzyz_Walecznych_1944_1.jpg
Pour les stalag, il y a des connaisseurs ici.
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 20 novembre, 2008 14:23
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ah j'aurais trouvé un peu bizarre qu'il n'ait pas
> de décorations polonaises, la Krzyza Walecznych
> est la croix pour la valeur.
> Il est écrit sur la médaille NA–POLU–CHWAŁY
> avec l'année.
> Quelle année avez vous ?
> PAr contre la couleur n'est pas mauve, c'est plus
> du grenat ou amarante.
>
> [upload.wikimedia.org]
> d/Krzyz_Walecznych_1944_1.jpg/180px-Krzyz_Waleczny
> ch_1944_1.jpg
>
pour rené.
je ne suis pas un spécialiste pour les médailles, mais sur le site que j'ai mis en lien on trouve la même décoration avec deux rubans légèrement différent.
le premier modèle" croix de la valeur" avec la date de 1920 ruban mauve et blanc.
le second modèle "croix de la valeur" avec la date de 1943 ruban "amarante ou grenat" avec la date 1943.
alors y a t'il eu une modification du ruban en 1943?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 novembre, 2008 15:14
On va attendre la réponse de françoise, peut être qu'elle a une Virtuti Militari, il me semble que l'amarante des croix pour la valeur est plus pale pour les soldats ayant combattu a l'ouest après 1939, la couleur de ceux donné par l'armée Ludowa est la même que celle de 1920 à 39 mais sans la couronne sur l'aigle.
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 20 novembre, 2008 15:26
Tout d'abord merci à PPZ, Pof1195, René, Jean-pierre 31...de mettre leur savoir à ma disposition !J'explique ma démarche actuelle : mon père est décédé en juin dernier et je pense que je lui dois bien ça ainsi qu'à sa "descendance" franco polonaise de pouvoir reconstituer son histoire dans l'Histoire, mais je n'ai que des éléments assez disparates, avec quelques récits quand j'étais enfant et qu'il voulait bien raconter...J'avais par ailleurs commencé des recherches de famille sur le site approprié mais c'est encore plus galère...
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 20 novembre, 2008 16:45
bonjour ,
krsyz Walecznych
avant 1939 = ruban blanc avec de bande grenat (1920), aigle couronné .
1943/1944 = régime pro-communiste ruban grenat avec bande blanche aigle sans couronne .
1939/1945 = gouvernement polonais en exil à Londre renprend la croix de la valeur avec les couleurs d'origines : ruban blanc avec bande grenat (1920) aigle couronné .
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 20 novembre, 2008 16:49
j'ai trouvé çà également.
[www.phalerae.org]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2008 10:52
Donc du grenat pas du mauve, mais bon les couleurs tout le monde ne voit pas la même chose, je crois que les polonais appelle ce grenat "amarante".
Alors du mauve, le violet est plus près ?!? C'est Françoise qui a la réponse.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2008 10:59
La citation française est elle complète, sinon y a t'il une citation polonaise.
La croix de guerre accompagnée d'une étoile de bronze matérialisant une citation à l'ordre du régiment ou de la brigade.
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2008 13:59
Le ruban de la croix est effectivement plutot grenat (bordeaux) et blanc..
L'inscription est NA POLU CHWALY encadrant l'aigle couronné date 1920...!au dos WALE CZNYM de part et d'autre d'une épée et de lauriers.
Sur une carte d'identité (1947) ainsi que sur un ordre de mission (Nice, 1946) il y a la mention "Polish Military Mission of Liquidation in France",il me semble qu'à La Courtine, le role de mon père était effectivement la démobilisation et que sa solde était payée par les Anglais (?)
J'ai aussi des "barrettes" (cousues) rayées Bleu et noir (avec étoile) Vert et rouge (avec étoile) et Rouge et blanche...et un insigne Poland en tissu...
J'ai des photos en uniforme en camp de prisonnier mais il faudrait que j'apprenne à envoyer des photos sur le net...
A suivre...
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2008 10:31
On donc bien la croix de la valeur polonaise Krzyz Walecznych avec l'inscrition 1920 qui date d'avant guerre et toujours ne service en 1940, très rare, à faire passer dans la famille, c'est la "rouge" et blanche.
LA verte et rouge, c'est la croix de guerre française qui reprend les couleurs de la croix de guerre 14-18, avec une étoile, c'est la citation.
Pour la bleu et noir il peut s'agir de la Virtuti Militari, mais je n'ai pas trouvé le nom de votre père dans la liste des recipiendaires ?!?
Si quelqu'un est plus doué que moi pour verifier, ou un problème de nom, ou une autre médaille.
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 09:24
Merci de continuer avec moi, cela me permet de garder un lien avec mon père très positif !
Je m'aperçois que la Krzyz Walecznych (1920) a en fait un ruban blanc avec 2 rayures latérales grenat, alors que les "barrettes" sont de 2 sortes : rouge avec rayures blanches, et blanche avec rayures rouges...??? (avec une barre dorée (?) en travers..)
J'ai retrouvé un petit papier où il avait fait noter par sa dame de compagnie que la barrette bleu et noir était une "décoration très importante"...je n'en sais pas plus..
Bonne journée...
P.S.J'ai retrouvé (de sa main sur un courrier officiel à l'administration française) son parcours depuis l'école d'officier en 1929 jusqu'à la démobilisation en 1948, je ne veux pas encombrer le forum, mais si c'est intéressant dites le moi ..
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 09:53
Oui Françoise c'est interessant, il y aura peut être une indication concernant une eventuelle Virtuti Militari qui paraitrait logique.
La rouge avec les rayures blanches et la barre doré au milieu peut être la Krzyż Zasługi - croix du mérite en or.
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 12:00
si cela peut vous aider.
[translate.google.fr]
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 14:46
Merci Jean Pierre ! C'est un peu dense et en français..."traduit"...mais on voit bien la couleur noir et bleu du Virtuti Militari sur les rubans..Par contre pour une recherche spécifique concernant une personne susceptible d'avoir eu cette décoration, ça n'aboutit pas...
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 15:21
Extrait de courrier : Baccalauréat au Lycée ancien- classique en 1929 à Stanislawow - Elève des Ecoles militaires d'Officiers depuis 15.10.1929 - 15.8.34 (Pologne) - Promu officier sous lieutenant au 19 aout 1934 et affecté au 1er Reg. Chasseurs - Nommé Lieutenant le 19 mars 1938 - Cdt Compagnie et officier adjoint de mobilisation de la Division de Chasseurs - Evadé le 22.9.1939 - Interné en Hongrie jusqu'à 1.1.1940 - Evadé le 1.1.1940 en Yougoslavie (Split) - Arrivé à Marseille par Méditerranée le 16 janvier 1940.
Passé par le camp de Carpiagne (Marseille) - Bessières (Paris) Coêtquidan - Niort (Dep.Deux Sèvres) Affecté aux cours d'Adaptation et d'Instruction à Niort - Affecté au 1er Régiment de Grenadiers de l'Armée Polonaise en France comme adjoint au commandant de la compagnie - Envoyé à Holving (Sarreguemines) avec une section au secours d'un Bataillon du 41 Reg. Colonial - Blessé sur le canal de le Marne au Rhin (environs Rechicourt (?)) le 17.6.40 au bras gauche - Evacué par Hopitaux : Baccarat, Bruyeres - Soigné à Gérardmer dans les Vosges et à St Dié - Expédié en captivité à Mayence 954/XII B - A Lûbeck Offlag XC passé 3 fois, - 2 fois à Bremenfôrde Oflag XB et Grossborn II D - Libéré par les Anglais à Lûbeck le 1 mai 1945 - Evadé du camp et Rapatrié le 11.7.45 par Michelet - Paris - Vérification à Bessières (Paris) et le 8.8.45 affecté à Sorgues d'Avignon - Cdt compagnie à Sorgues jusqu'au 17.X.45 - Cdt compagnie à La Courtine (Creuse) jusque 23 III 46 - A la disposition du chef du 1er Bataillon à la Courtine - Transféré au camp de Lille 15.9.47 - Démobilisé le 22 Avril 1948 et versé à la Réserve - Naturalisé le 8 Avril 1949...
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 15:50
voila j'ai trouvé ça .en principe a cette adresse on devrait vous dire si votre grand père a eu la V M.
Pour VM de 1939-1946 décerné par le gouvernement polonais en exil:
Write to this address: Écrivez à l'adresse:
Sikorski Institute Institut Sikorski
20 Princes Gate 20 Princes Gate
London, England SW7 1PT Londres, en Angleterre, SW7 1PT
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 16:33
Merci Jean Pierre ! J'écris de ce pas...
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 18:09
Rechicourt? = Réchicourt le Chateau, 4 kms à l'est de Moussey, c'est le secteur le plus à l'est confié aux Polonais . Ils combattront aux cotés des Français du 41° R.I. a/o du Col. Dagnan.
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 09 décembre, 2008 19:22
J'ai tapé "Colonel Dagnan"...et ça m'a amenée aux combats du Secteur fortifié de la Sarre et à leur description détaillée qui recoupe les évocations de mon père...Emouvant...!!!
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 décembre, 2008 09:59
La traduction du début pour la campagne de Pologne est peu légère, 1er régiment de chasseur puis division de chasseur.
Le terme chasseur est souvent utilisé à tort, en fait il existe des chasseurs à cheval, mais il l'aurait précisé, ou sinon des bataillons comme sur le modèle français.
Je vais regarder si je trouve ce régiment.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 10 décembre, 2008 10:01
Demander aussi toutes ces autres décorations (krzyz Zaslugi).
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 11 décembre, 2008 23:53
sur cette image la kryza walencznycla virtuti military et la medaille de monte casino
[www.diggerhistory.info]
cliquez sur la photo pour agrandir.
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2008 00:15
[www.diggerhistory.info]
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2008 11:30
bonjour,
Vous parlez de regiment, une sous-division d'une brigade ou d'une division.
Qui est le general polonais qui commande ?
jean
Posté par: françoise de preval/krukowska (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2008 13:11
Merci ! c'est super de visualiser les barrettes en "situation"..J'attends la réponse de l'Institut Sikorski...Je vous tiens au courant...
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2008 21:07
Jean-Pierre,
La troisième médaille à droite, plutôt la 3ème barette, celle placée à droite du Virtuti Militari, c'est le D.F.C. britannique (Distinguished Flying Cross), pas le Monte Cassino.
A un de ces jours
[www.diggerhistory.info]
Zygmunt
Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2008 21:23
SL31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Jean-Pierre,
> La troisième médaille à droite, plutôt la
> 3ème barette, celle placée à droite du Virtuti
> Militari, c'est le D.F.C. britannique
> (Distinguished Flying Cross), pas le Monte
> Cassino.
>
> A un de ces jours
>
bonsoir sl31.
j'ai eu des problèmes pour mettre ces photos sur le forum(l'informatique et moi!!!)
en fait il s'agit du capitaine avec la casquette carrée et non pas le pilote du 303,qui possède les trois décorations que j'ai cité. mais en bidouillant j'ai quand même réussi a mettre les trois photos.
Posté par: Stanislaw Wysocki (IP Loggée)
Date: 25 décembre, 2008 11:28
Il existe à DIEUZE (Lorraine) un cimetière militaire polonais où sont ensevelis des soldats de la 1ère Brigade des grenadiers polonais (je ne peux affirmer qu'il s'agit de la 1ère Brigade) qui ont combattus à cette époque et qui sont morts en défendant DIEUZE.
J'y suis allé deux fois dans ma jeunesse vers 1960.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2009 10:36
Bonne année Françoise, j'ai regardé pour le 1er régiment de chasseur en 1938, il n'y a rien de tel, il n'existe que que le premier regiment d'infanterie légionnaire.
"1 Pułk Piechoty Legionów" baptisé Józef Piłsudski appelation 1 pp.Leg.
L'officier commandant le regiment est le colonel Kazimierz Burczak . Le regiment stationne à Wilno. Et peu d'hommes echappent à la fin des combats dans l'est polonais de 1939
Il existe dans l'armée de terre polonaise sinon 3 battaillons indépendant de chasseurs à pied mais qui ne forment pas un régiment encore moins en 1934.
Et sinon il existe le 1 Pułk Strzelców Podhalańskich, c'est à dire le 1er régiment de chasseurs de Podhale, qui correspont aux Chasseurs alpins français ou Alpini Italiens. Le regiment est à Nowy-Sacz. Il fait partie ensuite de la 21ème division d'infanterie de Montagne. Quelques dizaines de Soldats retraitent vers Lwow puis ensuite au hasard des colonnes vers une frontière amie.
Il faudrait des noms ou des lieux pour preciser son regiment en Pologne.