Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 26 février, 2009 20:53
Dans le cadre de mes recherches généalogiques, j'ai découvert que mon grand père était probablement aviateur Polonais (très peu d'élément à son sujet) . Je ne connais pas grand chose sur ce sujet et je cherche un peu d'aide pour m'éclairer sur le parcours de ces aviateurs en France.
J'aimerais particulièrement avoir des informations sur les aérodromes où pouvaient être postés les aviateurs (notamment dans le jura) ainsi que des batailles ayant eu lieu en Belgique ou en Norvège autour de d'avril-mai 1940.
Merci pour votre aide
Sylvie
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 26 février, 2009 21:04
bonsoir
sur ce site vous avez pas mal de post sur l'aviation polonaise et sur l'aviation polonaise en france.
principal aérodrome lyon.je regarde pour vous donner plus d'infos
a ma connaissance pas de combat en belgique,et encore moins en norvege en 1940 pour les aviateurs polonais en france.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 26 février, 2009 21:11
re.
[seucaj.ifrance.com]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 03:11
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> Dans le cadre de mes recherches généalogiques,
> j'ai découvert que mon grand père était
> probablement aviateur Polonais (très peu
> d'élément à son sujet) . Je ne connais pas
> grand chose sur ce sujet et je cherche un peu
> d'aide pour m'éclairer sur le parcours de ces
> aviateurs en France.
> J'aimerais particulièrement avoir des
> informations sur les aérodromes où pouvaient
> être postés les aviateurs (notamment dans le
> jura) ainsi que des batailles ayant eu lieu en
> Belgique ou en Norvège autour de d'avril-mai
> 1940.
> Merci pour votre aide
> Sylvie
Vous avez encore oublié de marquer son nom
Essayez de fouiller dans votre mémoire pour nous donner plus d'informations.
Une base d'aviation polonaise dans le Jura ? A ma connaissance il n'y en avait pas. En principe tous les appareils polonais qui ont été abattus sont répertoriés. Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de nom qui correspond avec le nom que vous avez donné en généalogie.
Il faut donc vérifier et pour ça, il faut un maximum d'infos. Êtes vous sûr pour l'aviation ?
Le jura fait bien sûr penser à la 2ème Division polonaise, mais les dates que vous donnez (fin avril mai 1940) ne correspondent pas.
La Norvège, c'est la 1re Brigade polonaise du Nord qui débarque le 8 mai 1940 pour libérer Narvik. Cette brigade a bien été constituée en France en février 1940. Mais rien à voir avec l'aviation ....
En attendant, vous pouvez toujours lire ça: [www.beskid.com]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 03:27
A lire: [www.histavia21.net]
C'est le GC III/6 qui écrira les lettres de noblesses de l'aérodrome de Chissey, ce groupe de chasse énergique et fougueux avait la particularité d'accueillir quelques pilotes polonais, lesquels étaient connus pour leur mordant ...
Une piste ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 08:26
bonjour.
hier soir je croyais avoir fait un post sur le 3/6 de chissey mais j'ai du faire une fausse manoeuvre.
voici quelques noms de pilotes polonais de cette escadrille.
j'ai laissé les noms tel comme ils étaient écrits.
arrivée le 29 mars 1940.
sulerzycki rychlicki kawnick (ou kawnik)
le 11 mai
bavansky cynar (cwynar) beranski.
et les autres pilotes suivants.
bodkowski cibiki darbak dzickovski (dzickowski) josekowski kulikowski makowski (matkowski) sulerzycki urboviak (urbowiak)
tous ces polonais quitteront le groupe fin juin 1940
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 09:47
Stéphane,
Je n'ai pas oublié le nom, à vrai dire nous avons vraiment que peu d'informations. Ma grand-mère a gardé secret beaucoup d'éléments comme si elle ne voulait pas revenir sur cette page de son histoire. Voilà ce que nous savons :
- Aviateur
- aurait vécu avant la guerre vers Toulouse
- Ma grand-mère étant Jurassienne a pu le rencontrer dans cette région
- en Avril 1940 lui a dit qu'il partait soit pour la Norvège ,soit pour la Belgique.
- elle lui à écrit (je ne sais pas où) durant les mois qui ont suivi, mais elle n'a plus jamais eu de nouvelles.
- Pour des raisons personnelles elle n'a pas voulu faire des recherches car elle était enceinte et pas marié.
- le nom qu'elle a pu me confier il y a quelques années était de consonance polonaise, sur le moment je n'y est pas prêtée attention, c'est par la suite (après sa mort) que j'ai découvert la présence d'aviateur polonais dans l'armée Française.
Voilà a peu prés tous les éléments que je posséde. C'est très peu. Sylvie
Posté par: Wozniak (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 10:35
Je ne sais pas s'il y a eu des combats en Belgique/Norvège, en avril/mai 1940 .
Je sais cependant que dans le cimetière de Charleroi, il existe un monument et des tombes d'aviateurs polonais tombés en mission dans la région de Charleroi.
Aviateurs polonais tombés en mission
A la fin de la page, il y a un formulaire pour poster des commentaires, vous pouvez peut-êttre poser votre question.
Un petit bonjour à mon cousin Wozniak, chez qui tout ce petit monde s'est réuni à l'issue de la cérémonie.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 13:56
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stéphane,
> Je n'ai pas oublié le nom, à vrai dire nous
> avons vraiment que peu d'informations. Ma
> grand-mère a gardé secret beaucoup d'éléments
> comme si elle ne voulait pas revenir sur cette
> page de son histoire. Voilà ce que nous savons :
> - Aviateur
> - aurait vécu avant la guerre vers Toulouse
> - Ma grand-mère étant Jurassienne a pu le
> rencontrer dans cette région
> - en Avril 1940 lui a dit qu'il partait soit pour
> la Norvège ,soit pour la Belgique.
> - elle lui à écrit (je ne sais pas où) durant
> les mois qui ont suivi, mais elle n'a plus jamais
> eu de nouvelles.
> - Pour des raisons personnelles elle n'a pas voulu
> faire des recherches car elle était enceinte et
> pas marié.
> - le nom qu'elle a pu me confier il y a quelques
> années était de consonance polonaise, sur le
> moment je n'y est pas prêtée attention, c'est
> par la suite (après sa mort) que j'ai découvert
> la présence d'aviateur polonais dans l'armée
> Française.
> Voilà a peu prés tous les éléments que je
> posséde. C'est très peu. Sylvie
Il faut un nom, un prénom. Si vous êtes certaine que c'était un pilote, on le trouvera. A cette époque, ils ne sont pas nombreux ceux qui sont tombés.
Je vais chercher en fonction de la date, mais sans le nom ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 14:33
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> - le nom qu'elle a pu me confier il y a quelques
> années était de consonance polonaise, sur le
> moment je n'y est pas prêtée attention,
Larczycki Josef ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 18:25
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> riviere sylvie a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > - le nom qu'elle a pu me confier il y a
> quelques
> > années était de consonance polonaise, sur le
> > moment je n'y est pas prêtée attention,
>
> Larczycki Josef ?
j'ai trouvé un sergent larczycki josef disparu le 5 juin 1940.
[translate.google.fr]
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 18:43
c'est peut-être une piste à explorer. Je me demandais s'il n'y avait pas un lieu qui pourrait détenir la liste des aviateurs et des mécaniciens polonais en France et leur lieu d'affectation.
sylvie
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 18:47
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> c'est peut-être une piste à explorer. Je me
> demandais s'il n'y avait pas un lieu qui pourrait
> détenir la liste des aviateurs et des
> mécaniciens polonais en France et leur lieu
> d'affectation.
> sylvie
Les affectations ont souvent changé en fonction des dates. Pourquoi mécanicien ?
S'il a disparu au cours d'une mission, c'était un pilote.
Et il me semble que lors de la campagne de France, il n'y avait que des escadrilles de chasse donc un avion, un pilote.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 27 février, 2009 22:38
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> il me semble que lors de la campagne de France,
> il n'y avait que des escadrilles de chasse donc un
> avion, un pilote.
pour une raison très simple, les pilotes destinés a la chasse restaient en France pour le bombardement ils partaient en grande bretagne.
mais il existe une photo d'un potez 63-11 avec le damier polonais du 1er groupe de reconnaissance a lyon bron 1940.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 01:10
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> pour une raison très simple, les pilotes
> destinés a la chasse restaient en France pour le
> bombardement ils partaient en grande bretagne.
Un de ces quatre, il faudra que l'on fasse un résumé de tout ça. On va aussi attendre René qui en connait un bon rayon.
Il me semble que c'est suivant les dates. Là on est sur la campagne de France, qui n'a duré en gros que 5 semaines. Donc il n'y avait pas grand chose à bombarder. Après la capitulation française, les troupes sont passés en UK et c'est la que les escadrilles de bombardiers ont été formées.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 01:23
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> - aurait vécu avant la guerre vers Toulouse
Là ça me pose un problème. Je n'avait pas trop fait attention à ça, mais s'il était en France avant la guerre, il y a peu de chance pour qu'il ai fait parti d'une escadrille polonaise qui était composée de pilotes polonais qui avaient réussis à passer à travers les mailles du filet et étaient arrivés en France après l'invasion de la Pologne par les Allemands donc après le premier septembre 1939.
En plus, je ne pense pas qu'un Polonais venu en France à cette époque soit venu pour piloter un avion.
Donc soit il était en France depuis longtemps et il n'était certainement pas pilote, soit il est arrivé en 1939.
S'il est venu en 39, il est peut être passé par le camp de Septfonds situé au nord de Montauban donc pas bien loin de Toulouse. Ce camp a hébergé des pilotes polonais au tout début de la guerre.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 09:34
bonjour.
je suis comme stephane toulouse m'a interpellé.
il est possible qu'il y soit venu pour suivre un stage de pilotage ou autre, en effet un certain nombre de pilote sont passés par cette ville.
il faudrait savoir si il était pilote ou pas.
si mous avions un nom même approximatif cela aiderai.
pour le bombardement je cherche mes sources et je te réponds .
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 09:55
pour stephane, et les autres.
source "replic n0 113 janvier 2001."interview de s.skalski par many souffan.
" le général sikorski, va faire renaître l'armée de l'air polonaise.suite a des accords avec la france et l'angleterre, les pilotes polonais vont suivre une instruction pour la chasse en France, et une pour le bombardement en angleterre (avec la création de quatre squadron de bombardement).les anglais demandent en plus de prendre les pilotes les plus jeunes.skalski sur la liste anglaise.
immédiatement il demande une entrevue au général zajac,commandant en chef de la force armée polonaise en France et lui dit.Mon général,je suis un chasseur, j'ai fait mes preuves, j'ai abattu six ou sept avions je ne suis pas bon pour être un pilote de bombardier, je ne veux pas aller en angleterre.
et la réponse du général.
j'aime ce que vous avez dit et je ferai tout ce qui est possible pour vous garder en france ,dans la chasse.
tout sera diffèrent pour le jeune "stasiu".il prend sa valise et part avec sont groupe direction cherbourg.de la il prend le bateau et arrive a southampton.
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 11:54
Messieurs,
C'est un plaisir de vous lire, de voir votre connaissance très pointue dans ce domaine de l'aviation et particulièrement l'aviation Polonaise. L'idée de faire un résumé de toues vos connaissance est une riche idée et pourquoi pas après les publier pour éclairer des néophytes comme moi.
Je suis interpellée par l'évocation du camp de septfond car j'habite en Tarn et Garonne et mon grand-père maternelle (donc l'autre) était un républicain espagnol et il a passé un certain séjour là-bas. Il ne m'a jamais parlée de la présence de polonais, mais cette période étant difficile pour il n'a jamais voulu trop s'étendre sur le sujet.
Pour revenir à l'autre grand-père je sais que je ne pourrais probablement pas l'identifier mais j'ai surtout envie de connaitre l'histoire de ces aviateurs polonais et leur parcours, et éventuellement les liens possible avec leur présence sur des bases du jura.
sylvie
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:02
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je suis interpellée par l'évocation du camp de
> septfond car j'habite en Tarn et Garonne et mon
> grand-père maternelle (donc l'autre) était un
> républicain espagnol et il a passé un certain
> séjour là-bas.
Exact, Septfond a beaucoup servi ...
Il ne m'a jamais parlée de la
> présence de polonais, mais cette période étant
> difficile pour il n'a jamais voulu trop s'étendre
> sur le sujet.
Je suis affirmatif, des pilotes polonais ont séjourné un temps à Septfond. On a déjà eu une discussion ici sur le sujet. J'ai même une fiche à [www.beskid.com] avec en plus le témoignage du frère, aucun doute possible.
> Pour revenir à l'autre grand-père je sais que je
> ne pourrais probablement pas l'identifier mais
> j'ai surtout envie de connaitre l'histoire de ces
> aviateurs polonais et leur parcours, et
> éventuellement les liens possible avec leur
> présence sur des bases du jura.
Pour le parcours de Ostrowski:
Il effectue son service militaire à Cracovie dans l'aviation. Le premier septembre les Allemands attaquent. Les Polonais sont rapidement débordés par la guerre éclair.
La décision est prise de continuer la lutte ailleurs et il est demandé aux pilotes de sauver leur appareil et de rejoindre la France. Le transit se fait par la Roumanie ou par la Hongrie.
Ostrowski après bien des périples se retrouve à Septfond . Il est déjà malade.De Septfond il est transféré à l'hôpital de Montauban où il décède.
Plus tard,(après la guerre) sa famille en Pologne apprendra son décès par la croix rouge. Ils ont appris qu'il avait une tombe à Montauban il y a quelques années quand j'ai retrouvé son frère.
Après Septfond (et d'autres endroits en France) les pilotes ont été regroupés à Bron (A côté de Lyon) puis dispersés un peu partout en France.
Tout dépendait aussi du niveau du pilote.
On peut retrouver des pilotes polonais sur des petits terrains plus ou moins provisoires et juste pour une période courte.
Il ne faut pas oublier que les Polonais étaient sous commandement français.
Ne pas pouvoir identifier le grand père, je ne suis pas certain sauf si vous n'êtes pas sûr qu'il était pilote.
S'il était pilote, avec un nom même approximatif ou un prénom, et une date, on le retrouve. En 1940, il n'y a pas trop de pilotes qui ont disparu en mission.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:07
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
Ma
> grand-mère a gardé secret beaucoup d'éléments
> comme si elle ne voulait pas revenir sur cette
> page de son histoire.
> - Pour des raisons personnelles elle n'a pas voulu
> faire des recherches car elle était enceinte et
> pas marié.
Si elle était enceinte il me faudrait la date de naissance de l'heureux évènement. On enlève 9 mois et on a une date précise.
Si en plus vous savez où se trouvait votre grand mère à cette époque ça sera encore mieux, comme ça on aura une date et un lieu et avec ça, on devrait pouvoir trouver ce qui est possible ou pas.
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:18
mon père est né le 21 janvier 1941. Ma grand-mère devait encore habitait le jura à cette période. Elle m'a dit que mon père a été conçu avant le départ de ce fameux grand-père pour aller combattre. Ma grand-mère bien que nous ayant dit peu de chose , a toujours maintenu qu'il était aviateur.Bien sur nous n'avons aucune preuve sauf sa parole.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 14:44
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> mon père est né le 21 janvier 1941. Ma
> grand-mère devait encore habitait le jura à
> cette période. Elle m'a dit que mon père a été
> conçu avant le départ de ce fameux grand-père
> pour aller combattre. Ma grand-mère bien que nous
> ayant dit peu de chose , a toujours maintenu qu'il
> était aviateur.Bien sur nous n'avons aucune
> preuve sauf sa parole.
Donc il faut chercher en avril/mai 40 les positionnements et les missions des pilotes polonais dans la bataille de France.
Le champ de recherche est limité.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 15:48
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> riviere sylvie a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> Donc il faut chercher en avril/mai 40 les
> positionnements et les missions des pilotes
> polonais dans la bataille de France.
> Le champ de recherche est limité.
le groupe 3/6 quitte chessay le 20 avril 1940.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 16:32
pour sylvie.
[www.klub-beskid.com]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:17
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour revenir à l'autre grand-père je sais que je
> ne pourrais probablement pas l'identifier mais
> j'ai surtout envie de connaitre l'histoire de ces
> aviateurs polonais et leur parcours, et
> éventuellement les liens possible avec leur
> présence sur des bases du jura.
> sylvie
Elle était de quelle ville du Jura votre grand mère ?
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:26
ma grand-mère à d'abord vécu à Valempoulières, puis à Champagnole. Aprés la naissance de mon père elle est partie travailler à Paris.
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:30
je suis très surprise par la présence de polonais aviateur à septfonds. La prochaine fois que je vais dans ce secteur je regarderais de plus prés et avec un autre regard.
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 18:40
pensez vous qu'il soit possible de retrouver les noms des pilotes du groupe 3/6 de chissey.
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:12
Permettez-moi d'apporter ma pierre à ce sujet:
-A l'origine, 1939, le camp de Septfonds était destiné à recueillir des réfugiés des armées républicaines espagnoles.
-En février 1940, les autorité militaires polonaisess peuvent y installer un centre de formation de spécialistes de son Armée de l'Air (Stacja zborna Lotnictwa Polskiego w Septfonds).
-Huit cents spécialistes de l'aviation y sont formés: mécaniciens, radio télégraphistes, techniciens radio, photographes, ingénieurs météo, téléphonistes, etc. Après leur stage, ces professionnels sont ensuite transférés à Lyon-Bron au (Centrum Wyszkolenia Lotnictwa).
-Après la débâcle, Septfonds devient (pour partie), un centre de démobilisation des militaires étrangers, dont des Polonais.
-En avril 1941, Vichy y installe, (dans une partie du camp), un centre spécial pour officiers des ex-armées alliées ayant tentés de quitter la France clandestinement (leur crime, avoir voulu continuer à se battre...).
-A ce titre, 20 officiers polonais, et la femme de l'un d'eux, sont internés à Septfonds.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:22
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> ma grand-mère à d'abord vécu à
> Valempoulières, puis à Champagnole. Aprés la
> naissance de mon père elle est partie travailler
> à Paris.
Pas exactement à côté de Chissey ... pas bien loin non plus.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:31
riviere a ecrit.
pensez vous qu'il soit possible de retrouver les noms des pilotes (polonais) du groupe 3/6.
mon post du 27 de ce mois.
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonjour.
>
> hier soir je croyais avoir fait un post sur le 3/6
> de chissey mais j'ai du faire une fausse
> manoeuvre.
>
> voici quelques noms de pilotes polonais de cette
> escadrille.
>
> j'ai laissé les noms tel comme ils étaient
> écrits.
>
> arrivée le 29 mars 1940.
>
> sulerzycki rychlicki kawnick (ou kawnik)
>
> le 11 mai
>
> bavansky cynar (cwynar) beranski.
dans la liste qui suit il y beaucoup de mecanicien.
>
> > bodkowski cibiki darbak dzickovski (dzickowski)
> josekowski kulikowski makowski (matkowski)
> sulerzycki urboviak (urbowiak)
>
> tous ces polonais quitteront le groupe fin juin
> 1940
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:35
voici déjà une liste.
[www.bibert.fr]
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:44
voici une liste de pilotes polonais morts dans la campagne de france en 1940.
[translate.google.com]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:53
Concernant Leopold Flanek, j'avais déjà remarqué qu'il est mort sur une mission en Belgique. Par contre je ne sais pas où était son escadrille.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 19:55
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> voici déjà une liste.
>
>
Sur la liste, pas un Polonais n'est tombé. Il faudrait voir aussi sur le GC 1/6
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 21:20
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jean pierre a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > voici déjà une liste.
> >
> >
> Sur la liste, pas un Polonais n'est tombé. Il
> faudrait voir aussi sur le GC 1/6
vous voulez parler des pilotes polonais du 3/6 ?.
sauf erreur de ma part, il s'agit de "tous"les pilotes polonais morts pendant la campagne de France.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 21:43
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> vous voulez parler des pilotes polonais du 3/6 ?.
Tak.
> sauf erreur de ma part, il s'agit de "tous"les
> pilotes polonais morts pendant la campagne de
> France.
Oui mais il n'y en a pas du 3/6 ou il faut que j'aille faire une petite sieste ?
J'ai vu aussi qu'à Champagnole, donc là où habitait la grand mère, il y a un petit terrain d'aviation. Actif pendant la guerre ? Rien trouvé.
Par contre un terrain annexe du camp de Chissey à côté d'Arbois,à L'Ethole donc pas bien loin de chez la grand mère .... ça devient peut être intéressant ....
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 28 février, 2009 22:00
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jean pierre a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > vous voulez parler des pilotes polonais du 3/6
> ?.
>> Tak.
>
> >> Oui mais il n'y en a pas du 3/6 ou il faut que
> j'aille faire une petite sieste ?
si riviere sylvie ne trouve pas le nom quelle cherche dans la liste, soit celle ci est incomplète, soit il ne s'agit pas d'un pilote.
pour la sieste chef c'est trop tôt ou trop tard.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 01:10
C'est quoi la compagnie de l'air 32/102 section R16 ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 03:43
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> - Aviateur
> - aurait vécu avant la guerre vers Toulouse
> - Ma grand-mère étant Jurassienne a pu le
> rencontrer dans cette région
> - en Avril 1940 lui a dit qu'il partait soit pour
> la Norvège ,soit pour la Belgique.
> - elle lui à écrit (je ne sais pas où) durant
> les mois qui ont suivi, mais elle n'a plus jamais
> eu de nouvelles.
Donc en résumé:
Si on garde la version aviation, c'est certainement un pilote qui a stationné au camp de Chissey dans le Jura (ou dans un des camps annexes comme à Arbois situé à quelques kilomètres du lieu d'habitation de votre grand mère.
Peut être même un des pilotes de la GC 1/6 qui est parti le 11 avril 40 de Chissey pour Berk
Dans la 1/6 il y avait aussi des Tchèques et un nom Tchèque peut ressembler à un nom polonais
On est parti aussi du principe qu'il est mort lors de la campagne de France, ce qui finalement n'est pas certain.(Sauf si c'est un Tchèque car on a pas vérifié)
Il y a donc des chances pour que notre pilote, s'il est Polonais et s'il n'est pas sur la liste des morts de la campagne de France soit finalement parti en Angleterre.
Il faut donc rechercher un pilote polonais, porté disparu au cours d'une mission et qui soit passé par le camp de Chissey en 40.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 04:54
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> - Pour des raisons personnelles elle n'a pas voulu
> faire des recherches car elle était enceinte et
> pas marié.
En forum généalogie vous disiez pourtant ça:
Ma grand-mère (qui donc n'était pas marié avec lui) a voulu le rechercher mais on lui a répondu qu'il était peut-être mort au combat, mais que de toute façon il était porté disparu.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 10:11
bonjour.
tant que l'on aura pas un nom même approximatif on pédalera dans la semoule.
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 14:36
Bonjour Messieurs,
Comme j'ai pu l'évoquer le nom est très flou, ce dont je me souviens est qu'il y avait les sons suivants :
- L en début de nom
- P et O au milieu
- ski a à fin
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 16:41
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Messieurs,
> Comme j'ai pu l'évoquer le nom est très flou, ce
> dont je me souviens est qu'il y avait les sons
> suivants :
> - L en début de nom
> - P et O au milieu
> - ski a à fin
Et vous n'avez pas un prénom ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 16:41
riviere sylvie a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Messieurs,
> Comme j'ai pu l'évoquer le nom est très flou, ce
> dont je me souviens est qu'il y avait les sons
> suivants :
> - L en début de nom
> - P et O au milieu
> - ski a à fin
Lapkowski
Posté par: riviere sylvie (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2009 19:55
ce nom Lapkowski ressemble assez au nom prononcé par ma grand-mère. Nous pensons que mon père porte le prénom de son père soit Roger, mais cela n'a rien de Polonais à ma connaissance, et nous en sommes pas très convaincu.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 08:22
Stéphane a écrit:
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> C'est quoi la compagnie de l'air 32/102 section
> R16 ?
je pense a une compagnie du génie de l'air.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 14:54
Ce sont les compagnies support des escadrilles sur les terrains, supportant la logistique et les servitudes.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 15:48
Pilote ou aviateur, il peut y avoir une confusion.
Les pilotes ne sont qu'une partie des aviateurs de l'armée.
A Toulouse il y a toujours eu un important pole aéronautique. le pilote en question si s'en est un a pu être formé sur un type d'appareil à toulouse, car on ne monte pas comme ça dans un avion de combat, il y a dans l'armée, moulte règles et procédures.
A partir de l'arrivée des polonais en France, c'est à dire à partir de la fin septembre 1939, des pilotes ont selectionnés pour servir dans des Klucz (appelation polonaise qui a la base est une formation, on utilise ce mot en polonais pour designer un vol d'oie en V), donc les Klucz sont de deux types les Frontowe (garde de la frontière est) et Klucz obrony aussi appelé kominy (cheminées) (en effet cette formation assure la défense d'un espace aérien du volume d'un cylindre comme une cheminée).
Les Klucz sont donc rattachés à des unités de chasse françaises sous la forme de 3 à 6 pilotes avec un officier/responsable (francophone) qui assure la liaison.
Qu'est ce qui se rapproche le plus de Roger en polonais.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 16:14
Liste des pilotes des Klucz de frontière.
Piloci ppor. Hieronim Dudwał
ppor. Jerzy Poniatowski
ppor. Jerzy Radomski
plut. Kazimierz Sztramko
kpr. Mieczysław Adamek
Klucz IV
Dowódca kpt. pil. Franciszek Jastrzębski Grouppe de Chasse II/1 6 MS-406 CI ... V-18 V 1940 r. 6 MB-152C1 18 V-18 VI 1940 r
Piloci ppor. Jan Jakubowski
ppor. Marian Trzebiński
kpr. Stanisław Brzeski
kpr. Tadeusz Krieger
kpr. Boleslaw Turzański
Klucz V
Dowódca por. pil. Aleksander Gabszewicz Grouppe de Chasse III/10 Sprzęt: 5 MS-406C1 i D-501C1 ... V-31 V 1940 r.
Piloci ppor. Rajmund Kalpas
ppor. Bogusław Mierzwa
ppor. Włodzimierz Miksa
ppor. Tadeusz Sawicz
plut. Jan Musiał
plut. Marian Rytka
Klucz VI
Dowódca mjr pil. Zdzisław Krasnodębski Grouppe de Chasse I/55 MB151, FK58
Piloci ppor. Jan Zumbach
plut. Marian Bełc
kpr. Stefan Karubin
por. Eugeniusz Antola
por. Franciszek Skiba
plut. Marcin Machowiak
Klucz VII
Dowódca mjr pil. Edward Więckowski Grouppe de Chasse III/9 Sprzęt: 5 MS-406C1 i D-501C1 ... V-31 V 1940 r. 5 MB-152C1 1 VI-18 VI 190 r.
Piloci ppor. Kazimierz Rębalski
ppor. Wiktor Szulc
plut. Henryk Pietrzak
kpr. Stanisław Piątkowski
kpr. Marek Słoński-Ostoja
Klucz VIII
Dowódca por. pil. Ludwik Paszkiewicz Grouppe de Chasse II/8 MS406
Piloci kpr. Leon Nowak
kpr. Kazimierz Wunsche
Klucz IX
Dowódca kpt. pil. Antoni Wczelik Grouppe de Chasse I/1 MB151, MB152
Piloci ppor. Bronisław Skibiński
ppor. Aleksy Żukowski
sierż. Lucjan Szempliński
plut. Antoni Markiewicz
plut. Mieczysław Parafiński
kpr. Antoni Joda
kpr. Piotr Zaniewski
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 16:23
Avec toi, plus besoin d'acheter une encyclopédie, tu l'es dans le domaine historique ! ! !. Chapeau . "Merci merci"
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 16:30
En avril 1940, il peut pretrendre à partir pour la norvège, pas en Belgique, la Belgique neutre attend en effet de se faire violer une deuxième fois (1914) pour appeler les français à la rescousse histoire de faire canarder nos colonnes marchantes par la Lufwaffe.
Les français entre en Belgique le 10 mai.
Est on sur qu'il est mort seulement ?
Difficile.
Soit un polonais ayant quitté la Pologne en 1939.
Soit un polonais vivant en France rejoignant l'armée polonaise en 1940.
Soit un français d'origine polonaise.
???
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 16:43
René a �crit:
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> En avril 1940, il peut pretrendre à partir pour
> la norvège, pas en Belgique,
Pas certain. En effet j'ai trouvé qu'il y avait des pilotes Polonais en Belgique et que ceux-ci ont rejoint des escadrilles françaises après leur formation.
Si l'on a affaire à un instructeur qui se déplace dans les différentes unités ? Il peut aller dans le Jura et ensuite partir en Belgique pour une mission spécifique, comme par exemple ramener des pilotes afin de former une escadrille.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2009 17:12
Oui, ou alors il est courant que ça bouger et que l'armée française va se porter en avant en Belgique comme le plan Dyle-Breda conçu de longue date, les unités française en alerte connaissent leur point de destination a partir du go de départ.
Rien ne dit qu'il soit de l'armée polonaise en France.