Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 20:45
Bonsoir à tous et merci de vos commentaires
En ce qui concerne l'accident du Warwick à Chonas l'Amballan : Un contact m'a misen rapport avec le neveu du F/Sgt Antoni Jan MIKOLajczak, matricule 704011,
il est né à Grodno le 24 juin 1923, capturé par les Russes en Décembre 1939 lorsqu'il franchissait illégalement la frontière entre la Pologne et la Hongrie,
envoyé pendant 15 mois en orison à Stanislawow et la sentence le condamne à 5 ans de prison pour franchissement illégal de la frontière, envoyé dans le camp de travail n° 10 en République de Komi, URSS. Relaché par les Russes au début de 1941 dans le cadre de la grande amnestie avec la création de l'armée du Général Anders, il embarque pour la Grande Bretagne à travers l'Iran, les Indes et l'Afrique du Sud, il arrive en Ecosse en ma 1942 où il est affecté dans l'aviation polonaise en août 1942, affecté en novembre 1942 à l'école de pilotage de Brighton, puis école de navigateur N°1 AOS de Malto dans l'Ontario au Canada en Classe 81 A, de juillet à décembre 1943, début 1944, école N)2 AFU et N° 13 OUT en Angleterre, le 22 mai 1944 affecté au N°305 Squadron polonais en tant que navigateur sur Mosquito Mk VI De Havilland, de juin à octobre 1944 il effectue 50 missions de combat sur la France, la Belgique, la Hollande et l'Allemagne, il obtient Krzyz Walecznych 3 barettes, début 1945, il est promu Warrant Officer, et en mai mai 1945, affecté au N° 301 Squadron polonais
Ce nevu m'a fourni les renseignements suivants sur F/Lt Alojzy RATAJCZAK, né le 16 juin 1912, en 1939 il est sergent dans l'aviation militaire polonaise, plus tard, il se retrouve en France puis en Angleterre au N° 300 Squadron polonais puis au 301 où il obtient Virtuti Militari
Ce même neveu m'a fourni les renseignements suivants sur W/O Franciszek BAK, né le 13 octobre 1923, il est affecté au N° 304 puis 301 Squadron polonais Il m'indique les références de ce lien :
[czechoslovak-squadrons.webgarden.cz]
Ce texte semble-t-il en polonais résumerait la carrière de BAK. Qui pourra le traduire, SVP
Je n'ai pas très bien compris la localisation actuelle des sépultures de ces quatre militaires, une photo montre les quatre tombes, alors qu'on me précise que deux d'entre eux ont été exhumés du cimetière de Mazargues pour être in humés dans un cimetière de Marseille ?
Je recherche donc un moyen de contacter leurs familles car on envisage l'inauguration d'un plaque commémorative à Chonas l'Amballan le 5 juin 2010
Je suis toujours à la reche de plus de renseignements sur Rajmond KALPAS
Mercià vous pour votre collaboration
Paul Mathevet
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 20:57
Paul MATHEVET a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce même neveu m'a fourni les renseignements
> suivants sur W/O Franciszek BAK, né le 13 octobre
> 1923, il est affecté au N° 304 puis 301 Squadron
> polonais Il m'indique les références de ce lien
> :
> [czechoslovak-squadrons.webgarden.cz]
> ed-air-forces/w-o-franciszek-b-k-frantisek-3.html
> Ce texte semble-t-il en polonais résumerait la
> carrière de BAK. Qui pourra le traduire, SVP
Désolé, mais le texte n'est pas en polonais, et je ne connais pas la langue utilisée.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 21:15
du tchèque? cela semble logique.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 21:19
POUR MR MATHEVET.
pourquoi avoir ouvert un nouveau post?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2010 02:07
Le neveu en question, c'est Mieszko S ?
Pour les tombes il faut voir au cimetière militaire de Marseille quand à Rajmond KALPAS des pistes sont ouvertes (voir les messages plus bas) mais trouver avant juin 2010, il faudra avoir beaucoup de chance.
Concernant Franciszek BAK (Bonk) le texte est en Tchèque.
Il est possible de lancer une recherche dans son village natal en Slovaquie afin de voir s'il reste de la famille dans le secteur ? A vous de voir.
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 10:23
à l'attention de Stéphane
Le neveu, c'est bien Mieszko S
Au sujet des tombes: la photo représente quatre tombes probablement au cimetière de Mazargues ? Mais, par ailleurs, on précise que deux des quatre aviateurs ont été exhumés pour être transférés au cimetière militaire de Marseille ? Il faut m'éclaircir
Le 1er juin, Kalpas obtient une victoire homologuée sur Do 17 avant d'être abattu. Je ne connais pas de Do 17 abattu dans la région
J'essaye de prendre contact avec la liste des Kalpas donnée par henia dura
à l'attention de jean pierre
je ne suis pas habitué à fréquenter les forum et j'ai compris ultérierement ma mauvaise manipulation. Je m'excuse de l'avoir irrité !
La cérémonie commémorative avec inauguration d'une plaque aura lieu le samedi 5 juin dans la matinée à Chonas l'Amballan, 10 kilomètres au sud de Vienne (Isère), localité se sitauant à proximité de la route nationale n° 7
Merci et cordialement à tous
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 11:39
Paul MATHEVET a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> à l'attention de jean pierre
>
> je ne suis pas habitué à fréquenter les forum
> et j'ai compris ultérieurement ma mauvaise
> manipulation. Je m'excuse de l'avoir irrité !
vous ne m'avez pas irrité,mais la lecture et plus simple quand tout ce qui traite d'un sujet et sur le même post.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 13:22
Paul MATHEVET a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le 1er juin, Kalpas obtient une victoire
> homologuée sur Do 17 avant d'être abattu. Je ne
> connais pas de Do 17 abattu dans la région
Le Do-17, cela vient d'une source polonaise. Cela reste bien sûr à vérifier
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 13:49
Paul MATHEVET a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le 1er juin, Kalpas obtient une victoire
> homologuée sur Do 17 avant d'être abattu. Je ne
> connais pas de Do 17 abattu dans la région
Et un He-111 ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 17:41
Paul MATHEVET a écrit:
-------------------------------------------------------
Je ne
> connais pas de Do 17 abattu dans la région
Tout n'est visiblement pas bien clair ce jour là. Que disent les comptes rendus de mission français concernant les 1 H-111 tombés ce jour ?
Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 18:48
Le Cimetière militaire de Luynes / Les Milles est un des trois cimetières nationaux accueillant les corps des militaires alliés tombés au cours de la Bataille de Provence.
En 1957, le choix d'un grand cimetière national du Sud-Est de la France s'était arrêté sur ce site. Les travaux commencèrent en 1965, visant à regrouper les corps de militaires décédés au cours des deux guerres mondiales et inhumés dans des cimetières communaux. Les opérations s'étalèrent en 1967 et 1968 sur 9 départements : Pyrénées-Orientales, Aude, Hérault, Gard, Vaucluse, Bouches-du-Rhône, Var, Alpes de Haute-Provence, Alpes-Maritimes. Les corps réclamés par les familles furent restitués tandis que les autres, 11 424 dont 3 077 de la guerre 1939-1945, étaient ré inhumés à Luynes. Le ministre des Anciens Combattants inaugura le nouveau cimetière le 27 septembre 1969.
Celui de Mazargues, cimetière anglais regroupe les militaires des deux dernières guerre ....
Et aussi ceci:
" CHONAS L'EMBALLAN – 27 Juillet 1945
Le 27 juillet 1945, vers 19 heures, lors d'un orage violent sur la région, un bimoteur s'écrase sur la commune de Chonas l'Amballan.
Il s'agit d'un Vickers Warwick C III du Squadron polonais 301 de la Royal Air Force qui a décollé de lanbase de North Weald en Angleterre pour une mission
de liaison vers la Grèce. L'équipage se compose :
pilote, F/L RATAJCZAK, radio, W/O BAK, navigateur,nSgt. MIKOLAJSZAK et du mécanicien Sgt. KOCON.
Ces cinq membres d'équipage qui ont trouvé la mortndans cet accident sont actuellement inhumés au cimetière britannique de Mazargues dans la banlieue de Marseille."
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 19:01
Anelud a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le Cimetière militaire de Luynes / Les Milles
C'est possible. Le problème est d'en être certain.
sont actuellement inhumés
> au cimetière britannique de Mazargues dans la
> banlieue de Marseille."
En fait au départ, ils ont été dans une tombe commune à Mazargues et ensuite ils ont été inhumés au cimetière militaire de Marseille (dixit le livre)
Le problème est: où se trouve ce cimetière militaire ?
Quand à la tombe commune, cela prouverait que les tombes de la photo sont bien les tombes actuelles. Reste juste à localiser le lieu exact de cette photo
Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 19:18
[iletaitunefoisluminy.blogspot.com]
Sur ce blog, il y a qqs photos il semblerait qu'il y ait le même appareillage de pierres derriere les tombes ... de plus, sur la photo des 4 tombes on y devine des maisons qui ressemblent fort à celles Mazargues, près de ce cimetière .
Tandis qu'au cimetière de Luynes (près de la prison),le quartier est relativement récent .
Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 19:33
Le cimetiere miltaire de Luynes/les Milles:
[wikimapia.org]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 19:45
Anelud a écrit:
-------------------------------------------------------
> [iletaitunefoisluminy.blogspot.com]
> imetiere-militaire-de-mazargues.html
> Sur ce blog, il y a qqs photos il semblerait qu'il
> y ait le même appareillage de pierres derriere
> les tombes ... de plus, sur la photo des 4 tombes
> on y devine des maisons qui ressemblent fort à
> celles Mazargues, près de ce cimetière .
>
Donc finalement, ils sont peut être toujours à Mazargues. Exhumé oui, mais pour avoir une tombe individuelle. C'est en effet possible
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 19:48
Bingo !!! si c'est à jour
[twgpp.org]
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 20:45
Bonsoir à tous,
Je viens de prendre connaissance des exposés sur l'emplacement actuel des tombes. Je reste dans l'attente.
En ce qui concerne, les batailles aériennes du 1 et 2 juin 1940, et une victoire de Kalpas sur Do 17, voilà ce que je connais :
les journées du 1 et 2 juin 1940, en région lyonnaise, seront particulièrement mouvementées pour les unités aériennes chargées de la défense du ciel lyonnais (Groupe de Chasse 24 comprenant : Groupe de Chasse III/9 équipé de Bloch 151 basé à Bron, Escadrille de Chasse de nuit V/13 équipée de Potez 63/11 basée à Loyettes, Centre d'Instruction de la Chasse et du sous-groupement de chasse polonais équipés de Morane 403 basés sur le terrain de Corbas(Mions-Saint Symphorien) qui s'affrontent à des formations massives de bombardiersennemis qui bombardent notre région.
Le 1er juin, dès 11h 30, les patrouilles d'alerte décollent et commencent le combat contre des Heinkel 111 et Junkers 88. L'Adjudant-chef BARITEL du GC III/9 attaque un Jubkers 88 qui peut-être identifié comme l'appareil abattu à Vions (73) entre Culoz et Ruffieu. Le lieutenant GABSZEWICK du sous-groupement de chasse polonais en collaboration avec d'autres pilotes attaque un Heinkel 111 qui se pose près de Surjoux (01) près de Seyssel. au cours de ces combats, le Morane 406 piloté par le sous-lieutenant KALPAS est abattu près de Chonas l'Amballan
Le 2 juin, poursuite des combats aériens, une victoire sur un autre Heinkel 111 est attribué à plusieurs pilotes
Cordialement à tous
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2010 10:27
Bonjour,
Je suis allé à la mairie de Chonas l'Amballan, les aviateurs morts dans l'accident du Warwick ne sont pas inscrits sur l'état civil de la commune
Je retiens la date du 27 juillet 1945 au vu d'autres documents
Que sait-on de plus sur les sépultures au cimetière de Mazargues?
Vous êtes tous invités à la céremonie du 5 juin 2010 à Chonas l'Amballan (Isère), au sud de Vienne, à proximité de la RN 7. A 10h 30, inauguration d'une plaque commémorative au Monument aux Morts de la localité
Cordialement à toutes et à tous
Paul Mathevet
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2010 12:47
Paul MATHEVET a écrit:
-------------------------------------------------------
> Que sait-on de plus sur les sépultures au
> cimetière de Mazargues?
Ils sont bien là bas. Une personne est allé prendre des photos, je vais poster ça ici-même.
Désolé pour le retard, mais j'ai eu pas mal de soucis d'ordre personnel et le temps me manque
> Vous êtes tous invités à la céremonie du 5
> juin 2010 à Chonas l'Amballan (Isère), au sud de
> Vienne, à proximité de la RN 7. A 10h 30,
> inauguration d'une plaque commémorative au
> Monument aux Morts de la localité
> Cordialement à toutes et à tous
Merci bien.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2010 13:24
Un spit actuel aux couleurs polonaises
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2010 14:05
27 July 1945 Vickers Warwick no. HG226 (GR-D) Crashed 20 miles S of Lyon during transport flight from Greece to London, probably brought down by a fire following struck by lighting. Whole crew lost: F/Lt Ratajczak, W/O Bak, Sgt Mikolajczak and Sgt Kocon.
Un lien vers le 301, ils seraient sans doute heureux d'enrichir leurs données avec un équipage retrouvé.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2010 14:19
La photo d'un Vickers Warwick pour se faire une idée.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2010 14:05
http://www.absoluteastronomy.com/topics/No._301_Polish_Bomber_Squadron (http://www.absoluteastronomy.com/topics/No._301_Polish_Bomber_Squadron)
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2010 18:40
Bonsoir,
En ce qui concerne le grade d'Alojzy RATAJCZAK,
Dans sa bigraphie out smileyilot Officer (S/lt), le 1/10/1941, Flying Officer (Lt) le 10/04/42, et dans les rapports d'accidents F/Lt (Capitaine) Aurait-il été nommé Capitaine à titre posthume ?
Merci pour des éclaicissements
Paul Mathevet
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 30 mars, 2010 10:30
Je n'ai pas creuse mais la differnece entre lieutenant et capitaine est de de 42 à 45, à la vue de la vitesse des pertes d'équipages, en 1943 et 1944, bmbardment sur l'Allemagne, minage des ports de l'atlantique, Opération de ravitaillement de Varsovie, et Arnhem, les promotions devaient être gallopante, pour des personnels qualifiés.
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 06 avril, 2010 10:06
Bonjour à tous,
Dans le cadre du 70ème Anniversaire,
Le Comité de liaison des Associations d'Anciens Combattants et Résistants de Bron vous invitent à une conférence sur l'AVIATION POLONAISE A BRON EN 1939-1940 animée par Paul MATHEVET de l'Association Rhodanienne pour le Souvenir Aérien
Jeudi 29 Avril 2010 à 18 heures à la Maison des Sociétés, square Grimma à Bron (face à la mairie). Cette conférence sera suivie d'un vin d'honneur
Cordialement
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 20:45
Bonsoir à tous,
Je viens de prendre connaissance des exposés sur l'emplacement actuel des tombes. Je reste dans l'attente.
En ce qui concerne, les batailles aériennes du 1 et 2 juin 1940, et une victoire de Kalpas sur Do 17, voilà ce que je connais :
les journées du 1 et 2 juin 1940, en région lyonnaise, seront particulièrement mouvementées pour les unités aériennes chargées de la défense du ciel lyonnais (Groupe de Chasse 24 comprenant : Groupe de Chasse III/9 équipé de Bloch 151 basé à Bron, Escadrille de Chasse de nuit V/13 équipée de Potez 63/11 basée à Loyettes, Centre d'Instruction de la Chasse et du sous-groupement de chasse polonais équipés de Morane 403 basés sur le terrain de Corbas(Mions-Saint Symphorien) qui s'affrontent à des formations massives de bombardiersennemis qui bombardent notre région.
Le 1er juin, dès 11h 30, les patrouilles d'alerte décollent et commencent le combat contre des Heinkel 111 et Junkers 88. L'Adjudant-chef BARITEL du GC III/9 attaque un Jubkers 88 qui peut-être identifié comme l'appareil abattu à Vions (73) entre Culoz et Ruffieu. Le lieutenant GABSZEWICK du sous-groupement de chasse polonais en collaboration avec d'autres pilotes attaque un Heinkel 111 qui se pose près de Surjoux (01) près de Seyssel. au cours de ces combats, le Morane 406 piloté par le sous-lieutenant KALPAS est abattu près de Chonas l'Amballan
Le 2 juin, poursuite des combats aériens, une victoire sur un autre Heinkel 111 est attribué à plusieurs pilotes
Cordialement à tous
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2010 10:27
Bonjour,
Je suis allé à la mairie de Chonas l'Amballan, les aviateurs morts dans l'accident du Warwick ne sont pas inscrits sur l'état civil de la commune
Je retiens la date du 27 juillet 1945 au vu d'autres documents
Que sait-on de plus sur les sépultures au cimetière de Mazargues?
Vous êtes tous invités à la céremonie du 5 juin 2010 à Chonas l'Amballan (Isère), au sud de Vienne, à proximité de la RN 7. A 10h 30, inauguration d'une plaque commémorative au Monument aux Morts de la localité
Cordialement à toutes et à tous
Paul Mathevet
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2010 12:47
Paul MATHEVET a écrit:
-------------------------------------------------------
> Que sait-on de plus sur les sépultures au
> cimetière de Mazargues?
Ils sont bien là bas. Une personne est allé prendre des photos, je vais poster ça ici-même.
Désolé pour le retard, mais j'ai eu pas mal de soucis d'ordre personnel et le temps me manque
> Vous êtes tous invités à la céremonie du 5
> juin 2010 à Chonas l'Amballan (Isère), au sud de
> Vienne, à proximité de la RN 7. A 10h 30,
> inauguration d'une plaque commémorative au
> Monument aux Morts de la localité
> Cordialement à toutes et à tous
Merci bien.