Les Forums de Pologne

Toute la Pologne en français => Histoire de la Pologne .... Des Polanes aux Polonais => Discussion démarrée par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:43:55

Titre: Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:43:55
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 17:32

Bonjour,

Le 28 juillet 1945,un Warwich du 301 Squadron polonais de la RAF s'écrasait aux environs de Vienne (Isère), 30 kilomètres au sud de Lyon Quatre morts: Alojzy RATAJCZAK, Francisek BAK, Antoni Jan MIKOLAJCZAK et E.KOCON
Le 2 juin 1940, le sous lieutenant Raymond KALPAS trouvait la mort en combat aérien dans la même région
Qui pourrait me fournir des renseignements sur ces aviateurs ou me mettre en contact avec leur famille.
Merci par avance
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:44:04
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 18:11

Bonjour. Au premier abord, je n'ai pas énormément de choses sur eux, à part le type d'appareil, l'unité ... enfin tout ce que je pense vous savez déjà.
Par contre, j'ai les dates de naissance mais malheureusement pas les lieux ce qui est bien dommage.
Sur mon bouquin, il est dit qu'ils sont inhumés sur Marseille.

Est ce que vous partez de zéro ou est ce que vous avez d'autres renseignements ?
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:44:13
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 18:26

J'ai le 27 juillet comme date, pas le 28

27 July 1945 Vickers Warwick no. HG226 (GR-D) Crashed 20 miles S of Lyon during transport flight from Greece to London, probably brought down by a fire following struck by lighting. Whole crew lost: F/Lt Ratajczak, W/O Bak, Sgt Mikolajczak and Sgt Kocon.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:44:19
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 18:43

27 juillet a 19h00.


[pagesperso-orange.fr]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:44:27
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 18:47

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> 27 juillet a 19h00.
>
>
Pour Kalpas je ne trouve rien. Le nom a peut être été francisé ou modifié.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:44:37
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 19:07

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jean pierre a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 27 juillet a 19h00.
> >
> >
> Pour Kalpas je ne trouve rien. Le nom a peut être
> été francisé ou modifié.


chef deux choses soit il faut arrêter la zywiec soit nettoyer vos lunettes.

sur le lien que j'ai mis regardez a la date du 1 juin 1940

il y a raymond kalpas.(le prénom francais semble douteux).
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:44:45
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 19:47

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> chef deux choses soit il faut arrêter la zywiec
> soit nettoyer vos lunettes.
>
> sur le lien que j'ai mis regardez a la date du 1
> juin 1940
>
> il y a raymond kalpas.(le prénom francais semble
> douteux).


Oui j'ai bien vu ce lien mais il ne nous apprend pas grand chose. Raymond, c'est français et à mon avis Kalpas ça ne sonne pas trop polonais
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:44:54
Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 21:09

Dans moikrewni il n'a pas du nom Kalpas, par contre 365 KalFas.

Le mot kalfas est utilisé en Silesie par les maçons et signifie "skrzynie do zapraw".
[fficial%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1">images.google.com]

Le prénoms Rajmond, pas souvent, mais on trouvait en Silesie.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:45:03
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 21:10

Merci de vos réponses
Un document officiel me donne le crash du Warwick à la date du 28 juillet 1945. Je dois me rendre à la mairie de Chonas l'Amballan pour consulter l'état civil
En ce qui concerne le sous-lieutenant Raymond KALPAS, c'est ce nom qui figure les états civil à la date du 2 juin 1940
Je recherche les familles en vue d'une commémoration
Cordialement
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:45:17
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 21:31

kalpas rajmund escadre 113,

le 06 09 139 deux he 111 detruit+ un en cooperation

[www.cieldegloire.com]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:45:27
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 mars, 2010 21:38

rectificatif un h111+un h111 en coopération.

il n'y a pas de type d'avion pour le troisième (tout en bas de la liste juste le nom)
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:45:34
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 01:32

D'autres renseignements ( .... que l'on m'a fait passer par mail)

KALPAS Rajmund, sous-lieutenant le 31 VIII 1939, né le 19 VI 1916, breveté pilote, école de Deblin (promotion N° 12),
Campagne de septembre : pilote à la 113° Escadre de Chasse. Abat un avion allemand dans le secteur de Varsovie.
Evacuation par la Roumanie
France : est sous les ordres d'Alexander Gabszewicz
KIA le 1er juin 1940, Croix de Guerre francaise et polonaise
Cimetiére de la Guilletiére à Lyon, tombe N° 20

Cimetiére militaire anglais de Mazargues
- RATAJCZAK Alojzy : pilote, secteur A, rang 10, tombe 5
- BAK Franciszek : radio, a été exhumé de Mazargues et ré-inhumé au cimetiére militaire de Marseille : secteur A, rang 10, tombe 6
- MIKOLAJCZAK Antoni Jan : navigateur, secteur A, rang 10, tombe 7
- KOCON Eugeniusz :mécano, a été exhumé de Mazargues et ré-inhumé au cimetiére militaire de Marseille : secteur A, rang 10, tombe 8
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:45:43
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 01:37

On a toutes les dates de naissance mais pas les lieux. Sans les lieux, on aura des difficultés à retrouver des familles.

Je pense que pour les lieux de naissances, il faut demander ça en UK
Voir à [www.pism.co.uk]

Si quelqu'un a une autre idée ....
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:45:52
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 02:49

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> rectificatif un h111+un h111 en coopération.
>
> il n'y a pas de type d'avion pour le troisième
> (tout en bas de la liste juste le nom)


Voilà ce que j'ai trouvé ( en polonais) Si j'ai bien compris son escadrille était basé à Mions

3 marca 1940 roku w Lyon, w tzw. Ćwiczebnej Eskadrze Myśliwskiej, rozpoczęło się szkolenie pilotów na samolotach Morane MS-406 (później także Caudron CR-714 "Cyclone"). Dowódcą eskadry był kpt. Mieczysław Wiórkiewicz. W sumie przeszkoliło się tu około 200 pilotów.

10 maja eskadra przeniosła się 15 km na południe od Lyonu na lotnisko Mions, by - równocześnie ze szkoleniem - wykonywać loty patrolowe. W lotach bojowych (było ich około 50) brali udział instruktorzy i piloci-uczniowie, m.in. mjr dypl. Eugeniusz Wyrwicki, kpt. M. Wiórkiewicz, kpt. Feliks Gazda, por. Wieńczysław Barański, por. Aleksander Gabszewicz, por. Jan Borowski, ppor. Rajmund Kalpas, ppor. Bogusław Mierzwa, ppor. Włodzimierz Miksa, ppor. Jerzy Poniatowski i ppor. Jerzy Radomski.

1 czerwca przeciwko 9 bombowcom Luftwaffe wystartowało 8 polskich Morane'ów. W wyniku walki zestrzelone zostały 3 He 111 - po jednym zestrzeleniu przypadło por. A. Gabszewiczowi i ppor. R. Kalpasowi (pilot ten jednak zginął), ostatniego strącili wspólnie por. W. Barański i ppor. J. Radomski. Eskadra działała do 16 czerwca, kiedy to - z powodu zbliżania się frontu - rozpoczął się odwrót. Krzyżami Croix de Guerre odznaczeni zostali por. Gabszewicz i ppor. Kalpas.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:46:01
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 02:59

Photo

[www.audiovis.nac.gov.pl]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:46:39
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 04:10
(http://www.polishairforce.pl/dyw301zdj/61.jpg)
Les tombes des pilotes à Marseille
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:46:52
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 04:26

Et le premier ...
Franciszek BĄK qui n'est pas Polonais mais Slovaque Né à Víťazovce le 13.10.1923

Pour la bio et bien c'est ici
[czechoslovak-squadrons.webgarden.cz]

Si quelqu'un parle le Slovaque et peut traduire
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:47:00
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 04:31

Adresse pour écrire en UK

Instytut i Muzeum im. gen. Sikorskiego
(Polish Institute and Sikorski Museum)
20 Princes Gate
London SW7 1PT
England
tel.: (0044) 20 7589 9249
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:47:14
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 08:13

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> 3 marca 1940 roku w Lyon, w tzw. Ćwiczebnej
> Eskadrze Myśliwskiej, rozpoczęło się szkolenie
> pilotów na samolotach Morane MS-406 (później
> także Caudron CR-714 "Cyclone"). Dowódcą
> eskadry był kpt. Mieczysław Wiórkiewicz. W
> sumie przeszkoliło się tu około 200 pilotów.
>
> 10 maja eskadra przeniosła się 15 km na
> południe od Lyonu na lotnisko Mions, by -
> równocześnie ze szkoleniem - wykonywać loty
> patrolowe. W lotach bojowych (było ich około 50)
> brali udział instruktorzy i piloci-uczniowie,
> m.in. mjr dypl. Eugeniusz Wyrwicki, kpt. M.
> Wiórkiewicz, kpt. Feliks Gazda, por.
> Wieńczysław Barański, por. Aleksander
> Gabszewicz, por. Jan Borowski, ppor. Rajmund
> Kalpas, ppor. Bogusław Mierzwa, ppor.
> Włodzimierz Miksa, ppor. Jerzy Poniatowski i
> ppor. Jerzy Radomski.
>
> 1 czerwca przeciwko 9 bombowcom Luftwaffe
> wystartowało 8 polskich Morane'ów. W wyniku
> walki zestrzelone zostały 3 He 111 - po jednym
> zestrzeleniu przypadło por. A. Gabszewiczowi i
> ppor. R. Kalpasowi (pilot ten jednak zginął),
> ostatniego strącili wspólnie por. W. Barański i
> ppor. J. Radomski. Eskadra działała do 16
> czerwca, kiedy to - z powodu zbliżania się
> frontu - rozpoczął się odwrót. Krzyżami Croix
> de Guerre odznaczeni zostali por. Gabszewicz i
> ppor. Kalpas.

Essai de traduction, pour ceux qui ne maitrisent pas le polonais.

Le 3 mars 1940 à Lyon, dans ce qui est nommé « escadre d'entrainement de chasse », commence l'apprentissage de pilotage sur Morane MS 406 (plus tard sur Caudron CR 714). Le commandant de l'escadre était le capitaine M. Wiorkiewicz. Au total, environ 200 pilotes furent formés ici.
Le 10 mai, l'escadre s'est déplacée à 15 KM au sud de Lyon sur l'aérodrome de Moins, en même temps que l'apprentissage, s'effectuait l'accomplissement de vol en patrouille. Dans les vols de combat (il y en a eu environ 50), prenaient part les instructeurs avec les élèves pilotes, parmi eux : . mjr dypl. Eugeniusz Wyrwicki, kpt. M. Wiórkiewicz, kpt. Feliks Gazda, por. Wieńczysław Barański, por. Aleksander Gabszewicz, por. Jan Borowski, ppor. Rajmund Kalpas, ppor. Bogusław Mierzwa, ppor. Włodzimierz Miksa, ppor. Jerzy Poniatowski i ppor. Jerzy Radomski.

Le 1er juin, contre 9 bombardiers de la Luftwaffe, ont décollé 8 Morane Polonais. Résultat du combat : 3 He 11 ont été abattus. L'un a été attribué au lieutenant. A. Gabszewiczowi etun au sous-lieutenant Kalpasow (celui-ci a péri), le dernier attribué conjointement au lieutenant. W. Barański et sous-lieutenant J. Radomski. L'escadre a fonctionné jusqu'au 16 juin, date à laquelle fut ordonné le repli à cause du rapprochement du front.
La croix de guerre a été attribuée au Lt Gabszewicz et au Ss-Lt . Kalpas
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:47:22
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 10:37

kalpas rajmund est né le 20 janvier 1918 a tachkent.

il me semble que tachkent est en azerbaidjan.(pas le temps de regarder sur une carte).

[translate.google.com]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:47:30
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 10:56

il semble y avoir un probleme sur la date de naissance de kalpas.

stephane a 19/06 1916.
moi 20/01/1918.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:47:37
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 12:26

kalpas figure en 100eme position sur la liste bajan, avec deux appareils ennemis détruit,et 7/12 eme.

[translate.googleusercontent.com]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:47:49
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 12:48

Quelques précisions que l'on m'a fait parvenir.





Victoires S/L Pil. Rajmund KALPAS :

- Pologne 1939 :
.... KALPAS appartient à la 113° Escadre de Chasse, basée à Okecie (Chopin airport ), affectée à la défense de Varsovie (Dispersion et logistique : Poniatow et Jablonny = Brigad Poscigow). KALPAS participera à tous les vols opérationnels. (c'est la 113° - Lt BOROWSKI - qui abattra le fameux pilote allemand de la Légion Condor : l'Oberst HENSCHKE) dont des combats contre les soviétiques I-16 dans le secteur de Pinsk lors de la retraite. Il passe la frontiére polono-roumaine le 18 septembre 1939.
- 4 septembre 1939 : 1 Do-17 abattu par KALPAS (région Babic) ........................ 1
- 5 septembre 1939 : 1 Ju-87 abattu en coopération : KALPAS, BOROWSKI et RADOMSKI (secteur Okecie) ............................................................................. 1/3

- France 1940 :
.... KALPAS, apres la Roumanie, retrouve son officier opération de la 113° Alexander GABSZEWICZ à Lyon Bron (Escadre d'entrainement). Le 1° juin, Bron est attaqué par des bombardiers allemands . 1 Do-17 est incendié par KALPAS qui en attaquant un second groupe d'avions ennemis est KIA . (Do-17 : victoire homologuée)............... 1

Total ... 2 1/3


Missions : HG226 GR-D :

- Ce Vickers Warwick C. Mk.III appartient à la l'Escadrille 301 (mai 1945 - décembre 1946) comprenant 23 appareils. La 301 est basée en Italie (Campo Cassale pres de Brindisi) jusqu'en avril 1945 ( 4 Mk.I), puis en Angleterre à Blackbushe à partir de mai 45 ( 23 Mk.III). Elle est sous le commandement du "Transport Command" à partir de mai 45 pour des livraisons en Europe de l'Ouest dont la France et la Hollande . Elle est, entre autre vrac, chargée du courrier et des médicaments. (les PAX = Escadrille 304)
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:48:00
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 12:53

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> kalpas rajmund est né le 20 janvier 1918 a
> tachkent.
>
> il me semble que tachkent est en azerbaidjan.(pas
> le temps de regarder sur une carte).
>

C'est en Ouzbékistan .....
Pour la date de naissance, je ne sais pas exactement.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:48:11
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 12:57

On ne trouve pas le pilote, on cherche le père.

[books.google.fr]

C'est donc sa mère qui était polonaise ... et l'on ne trouvera pas de trace en Pologne. Peut être de la famille en France ?
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:48:19
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 14:18

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> On ne trouve pas le pilote, on cherche le père.
>> C'est donc sa mère qui était polonaise ... et
> l'on ne trouvera pas de trace en Pologne. Peut
> être de la famille en France ?

a mon avis en france on ne trouvera rien.
avec une seule naissance entre 1916 et 1940.

[www.geopatronyme.com]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:48:28
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 14:25

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------

> a mon avis en france on ne trouvera rien.
> avec une seule naissance entre 1916 et 1940.

Et bien c'est pas gagné ! Si on trouve le nom de jeune fille de sa mère, on a une chance de trouver de la famille en Pologne, et encore. Je pense que là, il ne faut pas trop se faire d'illusion

Tu n'as pas les lieux de naissances des autres pilotes ? (A part le Slovaque)
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:48:39
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 15:05

Roland Kalpas (1908–1994) miał dwóch braci, starszego o dwa lata Ryszarda, który został zamordowany w Katyniu, i Rajmunda (1918–1940), który zginął jako pilot we Francji, oraz siostry Jolantę i Ligię. Za czasów carskiej Rosji Kalpasowie mieszkali w Turkiestanie, skąd po wybuchu rewolucji przedostali się do Konstantynopola. Podróż była dramatyczna, ale zakończyła się szczęśliwie. Po kilkuletnim pobycie w Turcji przyjechali do Polski. Wszyscy bracia zostali oficerami. Roland i Rajmund pilotami.

Roland czynnie uczestniczył w kampanii wrześniowej, a następnie przez Rumunię, Jugosławię i Włochy dotarł do Francji, skąd skierowano go do Wielkiej Brytanii. Początkowo organizował i szkolił polskie załogi latające na bombowcach, a następnie został oblatywaczem w bazie RAF Farnborough. Po zakończeniu wojny wyjechał wraz z rodziną do Argentyny, a następnie osiadł w Stanach Zjednoczonych. Do Polski nigdy już nie przyjechał, a kontakt korespondencyjny ze szwagierką Ireną (wdową po Ryszardzie) nawiązał dopiero po 1989
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:48:46
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 15:13

Apparemment il a de la famille de Rajmund Kalpas au État Unis et Pologne


ils etait 3 freres Roland, Ryszard et Rajmund

Ryszard est décède A Katyn et ça veuve est rester en Pologne


Roland après la guerre avec sa famille a immigrer au Argentine et après au État Unis
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:48:55
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 15:21

Irena Kalpas
Wrzeciono TEL 22 8346328
Warszawa
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:49:09
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 15:27

< 13 Kalpas sur annuaire de Etat Unis
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:49:17
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 16:11

Attention au nom qui s'écrit différemment en polonais ou en Slovaque

František Bonk en Slovaque

Franciszek BĄK en polonais

Des Bonk, il y en a beaucoup en Slovaquie
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:49:27
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 16:41

henia dura a écrit:
-------------------------------------------------------

> ils etait 3 freres Roland, Ryszard et Rajmund
>
> Ryszard est décède A Katyn et ça veuve est
> rester en Pologne

...kalpas ryszard, por; czesc leg ofic. (am 2157) saper (lzk),ur 31.12.06 kurs w. s. wojs.

source lista katynska gryf londyn 1974 page 82.

(je ne connais pas la signification des abréviations)
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:49:36
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2010 18:13

Il a de la famille en Pologne. J'ai écrit, j'espère que l'adresse mail est encore valide
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:50:02
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 13:49

Le 13 juillet Rajmond Kalpas est affecté au CFS en Angleterres.

Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:50:11
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 14:53

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le 13 juillet Rajmond Kalpas est affecté au CFS
> en Angleterres.
>
>il est ecrit: Roland Kalpas.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:50:22
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 18:27

nous voila devant un problème y a t'il un autre kalpas?

s'il est sur que rajmond est mort, René en a trouvé un autre prénom roland.

......au cours de l'été 1939....la force aérienne polonaise etait intéressée par plusieurs modèles d'avions.finalement,c'est le morane saulnier ms 406 qui fut choisi....afin de mieux connaître l'avion deux pilotes polonais furent expédies en france. les capitaines andrzej wlodarkiewicz et roland kalpas.....

air magazine n0 18 février mars 2004.page 18

le prénom et le grade étant diffèrent je pense que nous avons affaire a deux personnes differentes.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:50:32
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 18:41

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> nous voila devant un problème y a t'il un autre
> kalpas?
>
> s'il est sur que rajmond est mort, René en a
> trouvé un autre prénom roland.

Tu n'as pas lu ce qu'a dit henia [www.klub-beskid.com]

Trop de Zywiec peut nuire à la santé
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:50:41
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 18:47

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>> Tu n'as pas lu ce qu'a dit henia

>> Trop de Zywiec peut nuire à la santé

ok je range la wodka au congelo et je nettoie mes lunettes.

néanmoins pas facile de savoir qu'il y avait deux frères pilotes.

pour info savez vous dans quel groupe de chasse etait rajmund?
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:50:50
Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 19:02

" Pour la bio et bien c'est ici
[czechoslovak-squadrons.webgarden.cz]

Si quelqu'un parle le Slovaque et peut traduire "

Moi non, google oui, avec des imperfections :

Francis Bonk est né 13/10/1923 dans le top-Zemplén Víťazovce communauté, les parents Blasius Bonk, qui était un citoyen polonais et sa mère Angela était natif de Víťazoviec, leur enfant le plus âgé, avec un total de six enfants baptisés dans l'église à proximité Ohradzany. En quinze ans, Francis est devenu un marin et jusqu'au déclenchement de la guerre à servir sur le Batory navire polonais. Plus tard, il est resté aux États-Unis, probablement à New York.
Plusieurs semaines avant l'entrée en guerre des Etats-Unis, se joint à Francis Bonk 25e 10. 1941 dans l'aviation polonaise et a rejoint le 21/12/1941 Banque Grande-Bretagne. Par la suite, les étapes menant à PAF Depot à Blackpool. Ici a été sélectionné pour la cabine d'officier radio de formation et ont suivi une formation de base en base radiotélégraphique Radio School de Blackpool, après une formation par la radio, il obtient son diplôme entre 11/6/1941 - 30/9/1941 au titre du signal n ° 1 école au Cranwell dans le n ° cours 17. Après avoir réussi ce cours, le n ° 1 SS Cranwell, la formation continue dans le n ° 8 Air Gunner School à Evantone où Franciszek Bak a remporté le tireur vol de qualification. Mais la formation a ensuite, zdokonaľovacím taux d'officier radio dans le signal de l'école n ° 7. Qualifications nécessaires pour un personnel d'exploitation qualifié reçu Franciszek Bak pendant 15.2.-6.5.1943 au n ° 6 (C) OTU, Thornaby on Tees.
La première exploitation "mission" était de 14.5.1943 au Sgt. Franciszka Baka 304 (polonais) aile, qui opère sous le commandement du littoral, où il a été opérationnel jusqu'au 5/7/1944, quand il a été transféré de nouveau au n ° 6 (C) OTU dans Silloth, cette fois les fonctions d'instructeur. Les ailes sont Franciszek Bak retourné 22/9/1944, 11/1/1944, mais il est muté au n ° 1669 de conversion d'unité à la base n ° 31 à l'aéroport de Langara près de Nottingham. Ici preškoľovali équipage du bombardier bi-moteur moderne à quatre bombardiers de type Handley Page Halifax. Mais en 1669, la CU a pris forme une nouvelle équipe sous le commandement de la F Navigator / Lt Edward Kwolek, dans lequel le sergent Franciszek Bak remplir la fonction d'opérateur disponible. Après une formation avec l'équipage a envoyé plus de Blackpool et de Glasgow navire "Scythes" à Naples. À son arrivée en Italie est incluse dans le n ° 56 personnels Transit Center à Naepole et 16.2.1945 a W / O Franciszek Bak n ° 1586 affectés au vol Fonctions spéciales (ex-301 e escadron), où il a travaillé sur la base de Brindisi - Casale Campo jusqu'au 19/3/1945 lors de est publiée en Grande-Bretagne. Après son arrivée en Grande-Bretagne est à nouveau inclus dans l'aile 301 à la base de la RAF Blackbushe, où l'aile est de remplir le rôle de l'avion de commandement des transports à Wickers Warvick CI et CIII.
Le 27.7.1945 le décollage d'Athènes 301 équipage composé de l'aile F / Lt Ratajczak (pilote), F / Sgt Mikolajczak (N), F / O Bak (minimum) et le Sgt. Kocon (FE) sur le vol de retour à la RAF North Weald au Royaume Uni. Équipages Wickers Warwick CIII (HG 226) GR-D, elle a planifié un vol d'arrêt à l'aéroport et a continué Pomigliano parier sur Lyon, où elle a complété la deuxième étape sur la route vers North Weald. Ceci, cependant, n'est plus, lorsque l'équipage Wickersu Warwick CIII (HG 226) GR-D, 301 ont reçu une aile, près de Lyon dans la soirée pour les fortes tempêtes locales. Après la foudre Warwick CIII (HG 226) GR-D, s'est écrasé dans le village CHONAS L'AMBALLAN, tout l'équipage ont péri.
W / O. Franciszek Bak a été enterré avec l'équipage de l'Mazargues cimetière militaire britannique à Marseille.
Milan Acteurs

Pour vous aider à travailler sur cette biographie et du matériel fourni, je tiens à remercier chaleureusement:
Slavomir "Bobik" Sumkovi, Institut polonais Sikorski & Museum à Londres, Wojciechowym Zmyslonemu, Boleslawowi Rudová, Andrej bazars
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:50:59
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 20:16

Francis Bonk est né 13/10/1923 dans le top-Zemplén Víťazovce communauté, les parents Blasius Bonk, qui était un citoyen polonais et sa mère Angela était natif de Víťazoviec, leur enfant le plus âgé, avec un total de six enfants baptisés dans l'église à proximité Ohradzany. En quinze ans, Francis est devenu un marin et jusqu'au déclenchement de la guerre à servir sur le Batory navire polonais. Plus tard, il est resté aux États-Unis, probablement à New York.

donc bak (bonk)est a moitie polonais.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:51:06
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 20:23

Roland Kaplas est le frère de Rejmond


il a etait aussi aviateur, et si Rejmond est décède , Roland après la guerre

a immigrer en Argentine et après en Amérique
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:51:12
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 20:24

Roland czynnie uczestniczył w kampanii wrześniowej, a następnie przez Rumunię, Jugosławię i Włochy dotarł do Francji, skąd skierowano go do Wielkiej Brytanii. Początkowo organizował i szkolił polskie załogi latające na bombowcach, a następnie został oblatywaczem w bazie RAF Farnborough. Po zakończeniu wojny wyjechał wraz z rodziną do Argentyny, a następnie osiadł w Stanach Zjednoczonych. Do Polski nigdy już nie przyjechał, a kontakt korespondencyjny ze szwagierką Ireną (wdową po Ryszardzie) nawiązał dopiero po 1989
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:51:22
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2010 22:34

Un grand merci à Anelud pour cette traduction du slovaque
C'est un grand pas dans la biograhie de BAK
Cordialement
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:51:30
Posté par: Anelud (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2010 12:20

[304squadron.blogspot.com]
traduction google:
BAK Sgt Franciszek P-794777 (également connu sous le nom Frantisek Bonk)

Il est né le 13 Octobre 1923 à Vitazovce ( Tchécoslovaquie) aujourd'hui à la Slovaquie d'un père polonais et d'une mère tchèque. Comme jeune homme, il a servi à bord du navire polonais "Batory".
Il était aux Etats-Unis, probablement à New York, plusieurs semaines avant que l'Amérique entre en guerre. En Octobre 1941, il semble s'être porté volontaire pour se joindre aux forces polonaises en Grande-Bretagne.
Par la suite il est venu dans ce pays et est arrivé au Dépôt de polonais à Blackpool RAF où il a été sélectionné pour la formation comme un opérateur sans fil dans l'air. Il a subi radiotélégraphique formation de base de la RAF Blackpool ensuite déménagé à RAF Signal Cranwell École de formation avancée et puis à la RAF Evantone n ° 8 Air Gunner scolaires en Écosse. Il est ensuite affecté à la RAF de 6OTU Thornaby on Tees.

Sa première affectation a été opérationnel à 304 Squadron, le 14 Mai 1943, et a volé de nombreux anti-sous-marins et les missions de protection des convois avec eux jusqu'au 5 Juillet 1944, quand il revint à 6OTU, qui avait déménagé à la RAF Silloth, comme instructeur.

Après la remise de formation sur le plus grand, moteur à quatre, Handley Page Halifax, il fut envoyé à Naples, Italie en détachement à 301 Squadron (1586 Special Duties Flight) qui était basée à Brindisi et effectué des opérations spéciales à la Pologne et les groupes de résistance partout ailleurs en Europe . En un mois il était de retour en Grande-Bretagne à la RAF Blackbushe. À ce point, il était le transport des approvisionnements à des forces alliées en Méditerranée. Le 27 Juillet 1945, son Vickers Warwick HG226 avion a volé hors de l'Italie, a fait une escale à Athènes et une deuxième à Lyon, France. Sur la dernière étape de RAF North Weald, le Warwick rencontré des tempêtes locale sévère électriques et a été frappé par la foudre. Il s'est écrasé près de Chonas L'Amballan, en France et tout l'équipage ont été tués.

La dualité de ses noms ne semble avoir découlé de ses origines polonaises / tchèque plutôt que le désir d'habitude pour protéger les membres de la famille à la maison.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:51:40
Posté par: minouchka (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2010 17:33

Les tombes des pilotes ont été repérées à Marseille, au cimetière de Mazargues, les photos vont suivre.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:51:47
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2010 18:27

minouchka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les tombes des pilotes ont été repérées à
> Marseille, au cimetière de Mazargues, les photos
> vont suivre.


Merci à toi au nom de la mémoire, au nom de la famille de ces hommes
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:51:55
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2010 09:23

...kalpas ryszard, por (porucznik -lieutenant); czesc leg ofic. (am 2157) saper (lzk),ur (né) 31.12.06 kurs w. s. wojs. (cours ecole militaire)

source lista katynska gryf londyn 1974 page 82. (source liste de katyn mise à jour Londres 1974)
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:52:05
Posté par: minouchka (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2010 12:05

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> .
>
>
> Merci à toi au nom de la mémoire, au nom de la
> famille de ces hommes


C'est au nom de la mémoire de beaucoup d'entre nouset c'est normal.
Stéphane, des mails sont partis pour toi, en privé ... Merci à toi.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:52:12
Posté par: gkalpas (IP Loggée)
Date: 14 mai, 2010 03:42

Nous sommes la famille de Rajmund Kalpas. Nous habitons aux Etats-Unis près Boston. Rajmund Kalpas est l'oncle de mon mari, qui est aussi appellé Raymond Kalpas. Mon mari été ne' cinq mois après la mort de Rajmund, alors sa famille l'ont donné le même nom. Nous sommes intéressés à la commémoration que vous avez mentionnée.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:52:22
Posté par: Paul MATHEVET (IP Loggée)
Date: 14 mai, 2010 15:44

Bonjour,

Le Samedi 5 Juin 2010 à 10h 30,commémoration en hommage aux aviateurs polonais morts au cours de la seconde guerre mondiale surla commune de Chonas l'Amballan.
Il sera inaugurée une plaque commémorative au Monument aux Morts de cette localité en mémoire de Rajmund KALPAS, tué en combat aérien le 1er juin 1940 et de Anton Jan MIKOLAJCZAK, Alojzy RATAJCZAK, Franciszek BAK et Eugenius KOVON, décédés dans un accident d'avion du 301st Polish Squadron le 27 juillet 1945
La cérémonie consistera en dépôts de gerbes, discours, dévoilement de la plaque, minute de silence et hymnes nationaux en présence des personnalités officielles locales et très probablement du Consul Général de Pologne à Lyon.
Les seules personnesdes familles que nous avons pu contacter sont le neveu et la soeur de MIKOLAJCZAK qui viendront de Pologne, des parents de BAK qui sont en Pologne et trop âgés pour se déplacer.
Le village de Chonas l'Amballan se situe à une cinquantaine de kilomètres au sud de Lyon. La ville la plus proche est Vienne à environ 10 kilomètres. Lyon est desservi par l'aéroport de Lyon-Saint Exupéry qui se trouve à environ 50 kilomètres de Chonas l'Amballan.
Nous avons réalisé un petit livret en Hommage et en Mémoire des Aviateurs Polonais qui sont benus dans notre région en 1939-1940
Dans l'attente de vous lire
Très cordialement
Best regards
Paul MATHEVET
e-mail : paul.mathevet@sfr.fr
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:52:32
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 17 mai, 2010 09:53

Ce sont des pierres tombales Britanniques, pas françaises on voit la difference.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:52:44
Posté par: gkalpas (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2010 00:13

Good evening,
It is hard for me to write in French, so I hope someone can translate from English.
We wish we could, however we will not be able to attend the commemoration ceremony for the Polish pilots who died in France.
The information that we have about Rajmund Kalpas is that he was buried in the Cimitiere National de Lyon-LaDoma, Carre' D, Rag. 4, Tombe 24.

Rajmund's brother Roland (my father-in-law) had three children. They are all living in the United States, as well as their children and grandchildren.

We would love to have copies of the booklet you have made for the ceremony as well as photos of the event.

Thank you very much,
Giancarla and Raymond Kalpas
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:52:54
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2010 08:01

je n'ai pas tout compris en anglais mais il s'agit de la nécropole de la DOUA A VILLEURBANNE (banlieue de Lyon)
Est-ce que gkalpas demande des photos de cette sépulture ? éventuellement je pourrais le faire..........
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:53:03
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2010 09:29

traduction automatique.


Bonsoir,
C'est dur pour moi d'écrire en français, donc j'espère que quelqu'un peut traduire de l'anglais.
Nous regrettons que nous ne puissions pas, cependant nous ne pourrons pas suivre la cérémonie de commémoration pour les pilotes polonais qui sont morts en France.
Les informations que nous avons de Rajmund Kalpas sont qu'il a été enterré dans le Cimitiere national de Lyon-LaDoma, Carre ' D, le Chiffon. 4, Tombe 24.

Le frère de Rajmund Roland (mon beau-père) avait trois enfants. Ils tous vivent aux États-Unis, aussi bien que leurs enfants et petits-enfants.

Nous aimerions avoir les copies du livret que vous avez fait pour la cérémonie aussi bien que les photos de l'événement.

Merci beaucoup,
Giancarla et Raymond Kalpas
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:53:11
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2010 10:58

Oui c'est ça, photos, livret et eventuellement film de la cérémonie s'il y en a.
Pour les bénévoles...!!!
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:53:21
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2010 11:59

J'aurai aimé participer à cette commémoration mais je pars en Pologne dans quelques jours dès mon retour en juillet j'irai photographier la sépulture à la nécropole de la Doua Frania
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:53:30
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2010 22:28

J'ai comme l'impression qu'un faute de frappe a entrainé une bonne mauvaise traduction automatique de l'emplacement de la tombe.
Dans l'original il est dit "Carre' D, Rag. 4, Tombe 24.
Traduit par :"Carre ' D, le Chiffon. 4, Tombe 24."
Le "rag" c'est effectivement un chiffon en anglais, mais à mon avis le "rag "devrait être "rang." pour "rangée". c'est plus logique .

Zygmunt
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:53:39
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 20 mai, 2010 22:45

Oui c'est bien rang je suis déjà allée dans cette nécropole j'ai un plan donc je trouverai sans problèmes Frania
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:53:48
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 21 mai, 2010 14:02

Oui, un attentif, en fait pour un français c'est evident donc on n'y fait pas attention.
En plus on ne pense pas que des abréviations peuvent être traduites.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:00
Posté par: gkalpas (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 03:23

Good evening,
According to the family records that we have Rajmund Kalpas was born on January 20 1918, in Kokand, Turkestan (Uzbekistan). His brother Roland was born in Tashkient.

Sincerely,
Giancarla Kalpas
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:08
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 08:52

gkalpas a écrit:
-------------------------------------------------------
> Good evening,
> According to the family records that we have
> Rajmund Kalpas was born on January 20 1918, in
> Kokand, Turkestan (Uzbekistan). His brother Roland
> was born in Tashkient.
>
> Sincerely,
> Giancarla Kalpas

traduction automatique.

Bonsoir,
Selon les rapports(records) familiaux que nous avons Rajmund Kalpas est né le 20 janvier 1918, dans Kokand, Turkestan (Ouzbékistan). Son frère Roland est né dans Tashkient
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:16
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 09:13

peut etre légèrement hors sujet ,mais si je comprends bien l'article de presse qui suit roland a participé en tant qu'expert a l'enquête anglaise sur la mort du général Sikorski a gibraltar.

[translate.google.fr]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:24
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 09:18

une photo de roland kalpas?

l'article de presse est le même que sur le lien précèdent.

[translate.google.fr]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:30
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 09:45

un article sur ryszard kalpas.

[translate.google.fr]
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:38
Posté par: gkalpas (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 12:28

This does not look like Roland Kalpas, maybe an actor in the movie?
The photographs from those years are black and white, not color.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:46
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 13:00

La commémoration aura lieu le 5 juin 2010 à 10 h 30 au Monument aux Morts de la commune de Chonas l'Amballan (38 121)
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:54:53
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 24 mai, 2010 16:15

gkalpas a écrit:
-------------------------------------------------------
> This does not look like Roland Kalpas, maybe an
> actor in the movie?
> The photographs from those years are black and
> white, not color.

en effet,et les personnages en arrière plan semblent "moderne"de plus aucun badge polonais sur l'uniforme (brevet de vol ou autre).
le szef peut supprimer ce post si il veut.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:55:01
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 25 mai, 2010 10:23

Le lien que tu as mis en reference ressemble à un jeu de role sur le thème de la 2ème GM et de la disparition de Sikorski.
Titre: Re : Pilotes militaires polonais morts en France en 1945
Posté par: Archives le 19 Novembre 2023 à 20:55:10
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 25 mai, 2010 10:50

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le lien que tu as mis en reference ressemble à un
> jeu de role sur le thème de la 2ème GM et de la
> disparition de Sikorski.

je pense que ce post s'adresse a moi.
lequel de lien? j'en ai mis trois,mais si il s'agit d'un jeu de rôle je demande au chef de le supprimer pour ne pas embrouiller le forum.