Posté par: christine thierry (IP Loggée)
Date: 06 février, 2011 09:11
Bonjour,
je suis à la recherche du parcours militaire de mon père KURZAWA Théophile
parti de Pologne - l'Angleterre - Monte Cassino - la France
mais je ne sais absolument rien d'autre
ou puis je m'adresser pour avoir accès à ses renseignements
(en Pologne ou en France) OU les deux ?
peut-etre quelqu'un de votre famille a eu un parcours identique
merci d'avance
Christine
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 06 février, 2011 09:21
BCAAM
CASERNE BERNADOTTE
64023 PAU Cedex
Fax : 05.59.40.45.53
Tel : 05.59.40.46.92
bcaam-pau@dsn.sga.defense.gouv.fr
Horaires d'ouverture:
Du lundi au jeudi de 8h30 à 11h30 et de 13h30 à 16h30
Le vendredi de 8h30 à 11h30 et de 13h30 à 15h30
Posté par: christine thierry (IP Loggée)
Date: 06 février, 2011 10:28
bonjour,
je vous remercie infiniment pour les renseignements
je vais les contacter
bon dimanche
mes amitiés
Christine
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 06 février, 2011 19:59
Bonjour ,
A-t-il fait parti de l'armée polonaise en France en 1939-1940 ?
si oui ok pour le BCAAM de Pau .
Par contre s'il a fait parti de l'armée polonaise en Angleterre 1940-1948 voici une adresse ou vous pouvez obtenir la photocopie de son livret militaire et de son dossier militaire .
Compter 30 euros pour les frais .
APC POLISH ENQUIRIES
Building 28 B
RAF NORTHOLD
WEST END RD RUISLIP
IDDX HA4 6NG
ENGLAND
Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 06 février, 2011 20:25
petite correction
Ministry of Defence,
APC Polish Enquiries,
Building 28B,
RAF Northolt,
West End Road,
Ruislip,
Middlesex, England
HA4 6NG
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 février, 2011 02:40
christine thierry a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> je suis à la recherche du parcours militaire de
> mon père KURZAWA Théophile
> parti de Pologne - l'Angleterre - Monte Cassino -
> la France
S'il était à Monté Cassino avec les Polonais il faisait donc parti du 2e corps polonais du général Władysław Anders
Par contre comment il s'est retrouvé dans l'armée Anders en étant en Angleterre ?
Vous n'avez pas d'autres renseignements ?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 février, 2011 08:51
SL31 sait peut être les unités ou services du 2ème corps en Italie qui venait d'Angleterre, car comme Stéphane, les deux fronts sont assez étanches, et les problèmes d'effectif entre les troupes d'angleterre et celles d'Italie, feront que les 2 groupes ne cederont pas beaucoup d'hommes.
Mais il y a sans doutes des exceptions, pour des spécialistes par exemple, formé en Angleterre affecté au 2ème coprs, par Gibraltar!,
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 08 février, 2011 01:30
A ma connaissance il n'y avait pas d'interpénétration entre les troupes polonaises stationnées au Royaume-Uni, composées de rescapés des campagnes de Pologne et de France (1939-1940), et le 2ème Corps, lui, constitué en 1941 en Iran et Moyen-Orient à partir des prisonniers de guerre relâchés par les Soviétiques .
Il n'est pas exclu qu'il y ait eu quelques cas isolés.
Je pense que peut-être Christine Thierry n'a pas respecté la chronologie du parcours.(Angleterre - Italie - France )?
Pour ma part, mon unité avec tout le 2ème Corps, a quitté l'Italie en 1947, transférée au Royaume-Uni pour démobilisation. C'est à partir de là qu'il y a eu éparpillement des ex-militaires vers l'Europe, le Nouveau Monde etc...et donc la France.
Dans mon cas ce fut Italie - Angleterre - France.
Zygmunt
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 08 février, 2011 09:08
Zygmunt,
je déduis de votre message que vous étiez en captivité en URSS. Vous avez peut-être déjà évoqué ce fait mais j'avais cru comprendre à travers différents posts que vous étiez en France avant la II GM.
Nous avons évoqué le cas Rawicz/Glinski il y a quelques temps. Compte tenu de votre connaissance du terrain, cette échappée épique vous semble-t-elle vraisemblable?
Alexandre
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 08 février, 2011 23:45
Alexandre ,
Je n'ai pas été en captivité en URSS car j'étais en France à l'époque .
J'ai été rejoindre le 2ème Corps lorsqu'il était en Italie.
Pour l'échappée épique, c'est très possible . En Allemagne, il y avait des enceintes de barbelés; en Sibérie, les gardes comptaient sur l'immensité, la neige, le manque de provisions .
Mon chef racontait qu'après des semaines en wagons de marchandises, ils sont arrivés en bout de ligne, on leur a distribué des outils pour construire le camp en rondins et ensuite, prolonger la voie ferrée.Je lui ai demandé pourquoi ils ne se sont pas évadé, il m'a répondu : "Pour aller où ? Nous ne savions pas où nous étions, avec un mètre de neige, on laisse des traces, et pas d'habitations à des journées à la ronde, nous étions gelés et affamés".
Une évasion devait être longuement préparée et réalisée au moment propice.
Il y en eut où les évadés ont été rattrapés et punis, certains, morts de faim ou de froid. Et comme la réalité dépasse la fiction, il y a eu des réussites . J'en suis sûr .
Zygmunt
Posté par: christine thierry (IP Loggée)
Date: 13 février, 2011 10:58
bonjour
d'abord merci pour l'intéret porté à ma demande
pour répondre à votre question : il me semble qu'il était avec chikorski
toutes mes excuse pour l'orthographe du nom) je l'écris comme j'ai entendu ......
merci encore à vous et à toutes les personnes ayant apportés leurs savoisr
Christine
Posté par: christine thierry (IP Loggée)
Date: 13 février, 2011 11:15
Bonjour à tous
je vous remercie pour l'intéret de ma demande
voici quelques renseignements ganés sur un document : mission militaire polonaisede liquidation en France (datant daté de Paris en 1946)
soladat KURZAWA Téofil (date et lieu naissance - noms des parents .....
date d'antrée en France 1943
sur un autre document : date de l'enrolement dans l'armée polonaise : 31/10/1944
rank : bombardier
grado : caporal
numer osobisty : 586/111
et une photocopie d'un livret individuel militaire FRANCAIS (mon père eétait Français depuis 1958)
avec seule anotation : a servi dans les armées alliées du 31/10/1944 au 17/06/1947
encore merci à tous
toutes mes amitiés
Christine
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 14 février, 2011 15:11
Il est donc entré en France en 1943, venant d'ou ?
En 1943 la France est occupée.
Sur l'autre enrolement dans l'armée d'Italie du 2ème corps du general Anders.
En octobre 1944 les polonais ont dépassé Rimini et vont vers Ravenne.
Il se peut que votre aïeul soit un malgré nous incorporé au 2ème corps.
A cette époque il n'y a pas de passage entre la France et les alliées en Italie.
Ou un polonais ayant rejoint, il n'a pas le grade d'un officier de liaison.
Le rank de bombardier est l'équivalent de caporal dans l'artillerie Britannique.
Un artilleur donc.
Hors sujet : Au fait connaissez vous l'ours Wojtek, mascotte d'une compagnie d'artillerie polonaise du 2nd corps.
http://cdn.adamp.com/files/2009/02/wojtek-wresting.jpg
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 14 février, 2011 15:28
René a écrit:
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> Il se peut que votre aïeul soit un malgré nous
> incorporé au 2ème corps.
Un malgré nous, qui a déserté dès qu'il en a eu l'occasion ?
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 14 février, 2011 15:45
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un malgré nous, qui a déserté dès qu'il en a
> eu l'occasion ?
Faudrait connaître son lieu de naissance ... ce que Christine a omis de nous faire savoir.
... De même que son lieu d'arrivée en France.
Je rappelle l'arrivée en 1943 de 30.000 jeunes Polonais (hommes et femmes) raflés et destinés à travailler dans les "colonies" allemandes des Ardennes, Meuse, Meurthe-et-Moselle et Moselle.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 février, 2011 16:34
René a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Hors sujet : Au fait connaissez vous l'ours
> Wojtek, mascotte d'une compagnie d'artillerie
> polonaise du 2nd corps.
>
toujours hors sujet.
nous avons déjà parlé de wojtek sur beskid.
personnellement j'ai évoqué le sujet,il y a un déjà certain temps, dans la rubrique "jouez avec nous" sans savoir que le sujet avez déjà été traité par un autre beskidien.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 février, 2011 12:01
Pas seulement deserté, les polonais en manque d'effectifs recrutent directement dans les camps de prisonniers de la Wehrmacht, parmis ceux ci des soldats qui se sont livrés sans combattre et d'autres fait prisonniers dans l'action.
Ces soldats sont de Warthe, Silésie, Poméranie.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 février, 2011 12:01
S'il arrive en France en 43, il peut difficilement être du coté allié en Italie en 10/44
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 15 février, 2011 14:31
René a écrit:
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> S'il arrive en France en 43, il peut difficilement
> être du coté allié en Italie en 10/44
Cette région a été libérée en septembre 1944
[Charleville-Mézières (Ardennes) le 3/9/44 - Verdun (Meuse) le 31/8/44 - Nancy (Meurthe-et-Moselle) le 15/9/44 mais Metz seulement le 22/11/44]
Théoriquement, c'était donc possible ... mais je n'affirme rien !
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 15 février, 2011 16:16
Libéré en septembre 1944, je pense qu'il aurait été affecté par facilité à la 1ère DB de Maczek qui avait eu de lourdes pertes en Normandie.
Car dans le second cas il faut le transporter en Italie.
A peu près le corps est constitué de 50 000 hommes, 3000 juifs polonais desertent en passant en palestine dont Begin (traitre à la Pologne), les pertes sont de 11000 soldats, le corps recupère 25 000 prisonniers polonais ou polonais ethnique servant de force dans la Wehrmacht, 20 000 sont transféré en France pour alimenter les forces de Maczek. Dont 1500 femmes dans ce corps.
osté par: Paul (IP Loggée)
Date: 15 février, 2011 16:23
On en revient donc à la question : quel est son lieu de naissance ? Pour savoir s'il faisait partie des malgré-nous.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 février, 2011 16:40
René a écrit:
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3000 juifs polonais desertent en passant
> en palestine dont Begin (traitre à la Pologne),
Il me semble avoir lu quelque part que Anders avait plus ou moins fermé les yeux et laissé faire.
A confirmer
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 15 février, 2011 16:56
Stéphane a écrit:
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> Il me semble avoir lu quelque part que Anders
> avait plus ou moins fermé les yeux et laissé
> faire.
> A confirmer
Le sujet avait déjà été abordé il y a trois ans.
Par exemple : [www.klub-beskid.com] - [www.klub-beskid.com] et la suite de la discussion.
Posté par: christine thierry (IP Loggée)
Date: 16 février, 2011 07:33
Bonjour à tous
effectivement je ne connais pas l'ordre des pays qu'il a fait
mais il n'a pas déserté
j'ai demandé son dossier
merci à tous
cordialement
Christine
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 16 février, 2011 09:12
Effectivement, il est toujours interessant de lire les sujets abordées avec intelligence precedemment, il faudra définitivement les classer un jour.
deserteur est un mot fort, Anders le dit, sans sourciller, les sionistes polonais se sont gréffés à l'armée polonaise nourrie par Staline de 41 à 42, pour survivre et ont profité du transfert pour sortir d'URSS.
A noter que si les anglais manigancent depuis le début du 19ème siècle pour creer une entité juive, sans Churchill et le manque de troupes britanniques au moyen-orient, jamais les polonais ne seraient sorti d'URSS. Donc c'était peut être déjà dans les cartons ? quid de l'oeuf ou de la Poule, simple "if"