Posté par: zimmermann (IP Loggée)
Date: 20 décembre, 2010 23:31
Bonsoir,
Si cela intéresse une personne, sur le site "chapitre.com"
il y a le livre "le massacre de Katyn" de H. de Monfort en vente.
cordialement.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 21 décembre, 2010 22:46
zimmermann a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Si cela intéresse une personne, sur le site
> "chapitre.com"
> il y a le livre "le massacre de Katyn" de H. de
> Monfort en vente.
> cordialement.
C'est le premier que j'ai lu sur le sujet.
Je conseille aussi l'ouvrage de Jan kazimierz Zawodny.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 22:41
Pour Zawodny, j'ai même.
Pour Montfort, j'ai une édition de 1966. La Table ronde.
http://cot.priceminister.com/photo/862780387_ML.jpg
On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 22:52
moi j'ai le version de 1969 aux presses de la cité.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 22 décembre, 2010 23:26
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> moi j'ai le version de 1969 aux presses de la
> cité.
Jamais réussi à le trouver aux Editions Sociales ...
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2011 11:39
Je viens de trouver un document pdf intéressant, titré "Katyn et l'hémiplégie historique française"
Voir ici : [institut-thomas-more.org]
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2011 22:35
Regis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je viens de trouver un document pdf intéressant,
> titré "Katyn et l'hémiplégie historique
> française"
>
> Voir ici :
> [institut-thomas-more.org]
> enier-Avril2010.pdf
Très bonne analyse.
On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2011 22:42
Très bonne analyse en effet merci pour le lien.
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 14 janvier, 2011 00:06
Je viens de trouver deux documents très intéressants relatifs au massacre de Katyn, dans les archives de l'INA :
Une interview édifiante et émouvante de Joseph Czapski, un artiste et écrivain polonais, ayant servi dans l'armée polonaise en 1939-1940, il a échappé aux massacres, puis chargé par le Général Anders de retrouver les officiers assassinés à Katyn (ce dont ils ignoraient au début, il en parle d'ailleurs dans l'interview).
Cela dure 30 minutes et ça vaut le coup : [www.ina.fr]
Il a d'ailleurs écrit une autobiographie où il évoque sa vie au goulag entre autres : Souvenirs de Starobielsk
Le deuxième document est un extrait d'informations télévisées produites pendant le régime de Vichy, lorsque les nazis ont justement découvert les charniers en 1943 à Smolensk. Sans équivoque.
[www.ina.fr]
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 14 janvier, 2011 00:17
Ah et un petit dernier document (voir les 2 dernieres minutes) : [www.ina.fr]
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 janvier, 2011 09:04
Regis a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> Il a d'ailleurs écrit une autobiographie où il
> évoque sa vie au goulag entre autres : Souvenirs
> de Starobielsk
>
>
joseph czapski a également écrit un autre livre sur le sujet.livre plus complet.
terre inhumaine, joseph czapski, l'âge d'homme 1978.
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 14 janvier, 2011 12:01
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Regis a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Il a d'ailleurs écrit une autobiographie où
> il
> > évoque sa vie au goulag entre autres :
> Souvenirs
> > de Starobielsk
> >
> >
> joseph czapski a également écrit un autre livre
> sur le sujet.livre plus complet.
>
> terre inhumaine, joseph czapski, l'âge d'homme
> 1978.
En effet !
http://www.propagandes.info/images/aff/382510180.SS500.jpg
On peut le trouver sur Chapitre.com et sur Amazon
Son livre "Souvenirs de Starobielsk" est disponible à la Fnac
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 14 janvier, 2011 20:34
Dans le même registre, l'entretien accordé par le Pr Swaniewicz (arrivé jusqu'à la gare de Gniezdowo en 1940) mais resté en vie, est très intéressant.
On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 17 janvier, 2011 17:24
Je l'ai lu pour connaitre l'argumentaire.
Déjà ça commence mal, associer La bataille de la Vistule, à Pilsudski en insistant sur le miracle de la Vistule (cuda nad wisla), on en a déjà parlé ici, le terme miracle de la Vistule a été inventé par les anti-pilsudskiste avec l'accord de l'église catholique pour enlever à Pilsudski le benefice de la victoire de 1920. C'est dieu comme d'habitude en Pologne qui recolte les lauriers, les piétons terrestre polonais ne risquant pas ainsi de s'elever. Pilsudski qui n'est pas une grenouille de benitier, est donc un héros contesté, et contestable comme tout homme politique.
Le reste concernant la France est juste, les français evaluent l'importance des peuples au niveau de richesse du pays (ils ne sont pas les seuls dans ce cas), donc le dirigeant d'un pays méconnu, peu riche et coupable des 2 maux les plus abominable de notre république franc maçonne (catholique et antisemite) ne peut qu'être que moqué voir ignoré. Seul une petite minorité de polonophile pourront être touché.
La Pologne a tout pour être la tête de turc des français,
-Catholique.
-Briseuse du reve communiste
-Supposé pauvre
-Vision interieure de migrants economique
-Supposé antisémite
-Supposé atlantiste laquais des américains
-Culture méconnue, collé le plus souvent à la russe.
-Pays rongé par l'alcoolisme et la coruption.
L'article je trouve analyse peu la mentalité française, par contre souligne le centralisme parisianisme aussi meprisant envers le plouc français de Province, qu'envers le polonais moyen pourtant éduqué (mais plouc aussi avec des grandes lunettes de la secu).
Mais bon le polonais comprend il la France, vous me direz ce n'est pas le sujet, le polonais contrairement au français vous dira qu'il a appris l'histoire du monde à l'école alors que le français n'a appris que l'histoire de France, sauf que le polonais ne comprend rien à la France, pas plus que le français ne comprend quoi que ce soit à la Pologne. La seule difference est que la France est une nation du premier cercle qui attire l'attention des polonais, alors que la Pologne n'attire pas l'attention des français.
Les français ont besoin de s'interesser à des pays suceptible de procurer des fantasmes, de l'auto valorisation, des rêves, ou de l'exotisme pour tapper sa frime auprès des autres, les USA, la Russie, le Japon. En quoi la connaissance de la Pologne va t'elle vous valoriser auprès des autres ? Au contraire même, la vision fantasmatqiue est plutôt glauque.
Et de fait si vous vous tappez un papier comme journaliste pour expliquer et qui est bien fait, avec l'honneteté de l'histoire, qui va le lire, dans notre société bombardée d'nformation ? On ne lit même plus en travers, l'information est télégraphique, alors Pilsudski (inconnu), avec Kaczynski contre Jaruzelski, tous les ski, se brouillent et se melangent dans le cerveau du pekin moyen qui n'y comprend rien de toute façon.
Allez un scandale pédophile, par exemple ou une aggression antisémite pour valider le décors fantasmé et vendu par les gourous de la pensée unique française actuelle.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 19:36
[www.ogrodywspomnien.pl]
site interessant.
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 19:53
Bonne pêche, jean pierre.
Surtout qu'on ne retrouve pas seulement la liste des soldats assassinés à Katyn proprement dit (y compris la "liste ukrainienne"), mais aussi ceux qui furent exécutés à la même époque à Kharkiv (UA) et Miednoje/Mednoe - oblast de Tver (alors Kalinin) en Russie.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 21:02
en effet les trois camps,kozielsk,ostaszkow, et starobielsk.
pour le reste,mon traducteur automatique ayant disparu de mon ordi je n'ai pas compris les autres themes.
(sauf insurrection de kosiuszko et guerre napoleonienne?)
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 09 avril, 2011 06:47
Bonjour ,
Pour info rediffusion du film d'Andrzej Wajda "KATYN" sur ARTE le jeudi 14 Avril à 20h40
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2011 10:30
pof1955 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour ,
>
> Pour info rediffusion du film d'Andrzej Wajda
> "KATYN" sur ARTE le jeudi 14 Avril à 20h40
J'ai désossé mon magnétoscope pour remplacer la partie "cassette vidéo" par un décodeur TNT connecté à un disque dur amovible. Je peux ensuite nettoyer la pub ou convertir auformat de mon choix.
(http://img52.xooimage.com/files/e/0/b/p1010056-279a445.jpg)
Je vais faire un test sur ce film que je connais parfaitement.
On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2011 11:01
ZEFIR Le nouveau MAC GYVER ??? thumbs up
On peut passer commande pour mon vieux magnétoscope ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 avril, 2011 14:07
Lesniewski a écrit:
-------------------------------------------------------
> ZEFIR Le nouveau MAC GYVER ??? thumbs up
>
> On peut passer commande pour mon vieux
> magnétoscope ?
Exact, il faudrait mettre le plan
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 13 avril, 2011 00:22
Lesniewski a écrit:
-------------------------------------------------------
> ZEFIR Le nouveau MAC GYVER ??? thumbs up
>
> On peut passer commande pour mon vieux
> magnétoscope ?
Ca ne vaut la peine que pour les combinés magnéto VHS et DVD.
Sinon, le mieux est de monter un disque dur à l'intérieur d'un décodeur TNT (vérifier le format d'écriture).
On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 avril, 2011 14:30
Pour ceux qui ont une box recente avec la TV par l'internet, avec un decodeur TV, il y a une sortie USB pour mettre un disque dur pour enregistrer des programmes.
Sinon il y a aussi des petits programme comme PCTV qui permette de regarder la TNT sur son ordi et d'enregistrer le programme que l'on regarde.
Après pour virer la pub, nie wiem, mais sur Arte il n'y en a pas pour ce coup ci.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 13 avril, 2011 21:39
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour ceux qui ont une box recente avec la TV par
> l'internet, avec un decodeur TV, il y a une sortie
> USB pour mettre un disque dur pour enregistrer des
> programmes.
>
> Sinon il y a aussi des petits programme comme PCTV
> qui permette de regarder la TNT sur son ordi et
> d'enregistrer le programme que l'on regarde.
>
> Après pour virer la pub, nie wiem, mais sur Arte
> il n'y en a pas pour ce coup ci.
Télécharge Free Vidéo Dub 1.8.
On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
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Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 14 avril, 2011 19:36
J'ai du temps pour regarder le film ce soir,
mais je suis toujours indécis...
Selon les avis sur Katyn, ou trop froid, ou trop "émotion facile"?
Je vais peut-etre me laisser tenter, d'autant que je dois travailler sur la 10ème symphonie de Schostakovitch par rapport à Staline...
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 14 avril, 2011 19:40
J'ai oublié:
dont le grand-père était polonais: Szostakowicz...
Francis
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 14 avril, 2011 19:46
Ggrod a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'ai du temps pour regarder le film ce soir,
> mais je suis toujours indécis...
> Selon les avis sur Katyn, ou trop froid, ou trop
> "émotion facile"?
Mon avis est que c'est un film à voir.L'approche est spécifique, à savoir le regard des femmes sur le génocide de Katyn et surtout le fait de ne pas savoir. Le plus difficile c'est que Wajda a mélangé des documents d'époques avec le film. Là, on ne peut plus dire c'est du cinéma ....
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 14 avril, 2011 22:50
Stéphane a écrit:
> Mon avis est que c'est un film à voir.L'approche
> est spécifique, à savoir le regard des femmes
> sur le génocide de Katyn et surtout le fait de ne
> pas savoir. Le plus difficile c'est que Wajda a
> mélangé des documents d'époques avec le film.
> Là, on ne peut plus dire c'est du cinéma ....
Ca vient juste de finir...
Purée!, c'est puissant. Meme si c'est pas évident à comprendre sans y etre preparé.
Je comprends aussi certaines critiques, sur le "manque d'émotion", injustifiées: il n'y a pratiquement pas de musique, et surtout pas quand c'est "très fort"...
Ca, c'est très fort et voulu de Wajda, ne pas parasiter par le son, alors que dans la plupart des films, la musique sert juste à cacher la misère cinematographique! Katyn n'est pas un film americain commercial...
Francis
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 avril, 2011 17:01
Le film est difficile a saisir dans son ensemble pour quelqu'un qui ne maitrise pas l'histoire de cette période.
Certains personnages sont assez stéréotypés, justement pour mieux saisir un peu les differentes tendances de sensibilité.
Des scènes interessantes comme la servante qui devient la femme d'un dignitaire du régime pour montrer le boulversement des classes sociales, elle roule en voiture de fonction dans une Pologne ruinée, sa patronne la générale, renvoyée au 19ème siècle dont elle vient.
Par contre le suicide de l'officer de l'armée Berling est un peu bien pensant, un peu trop moralisateur.
Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 28 avril, 2011 18:19
ceci dit superbe film mais comme tu dis faut connaitre l'histoire de cette époque et celle de la merdique Ludowa Polska
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 02 mai, 2011 23:38
Je reviens sur ce grand film de Wajda. On peut longuement en discuter. Mais je retiens trois séquences , forcement subjectives.
La première au debut du film, la rencontre sur le pont de la fuite face aux deux barbaries,qu'elles viennent de l'est ou de l'ouest où il n'y a aucun espoir.
Cet officier Russe, pas dupe du système qui fait en sorte de sauver cette femme d'officier Polonais et qui sait que pour cela il sera condamné.
La dernière séquence ou après l'avoir tué, on enterre l'officier,le crucifix à la main, non seulement lui mais son espoir, son idéal. La dictature communiste de Staline tentait de tout effacer.
Wajda retrace, je pense, parfaitement cette tragédie, un très grand film.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 mai, 2011 09:49
Oui c'est ça ce film, une succession de scènes clés qui toutes indiquent une idée ou une question, et le tout bien assemblé.
On peut le regarder de nombreuses fois.
Aussi les deux femmes, l'une la soeur du pilote qui s'obstine et meure sans doute (on peut penser un peu inutilement), et l'autre plus opportuniste qui rentre dans le système sans illusion comme l'officier russe, pour aller dans le sens du courant.
Le pont est très bien, difficile à comprendre pour qq qui ne connait pas la prise en tenaille par les Allemands et les soviétiques.