Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 16:02
bonjour,
je fais parti du Comité des Fetes de notre village MOYENNEVILLE dans le PAS DE CALAIS.
Nous allons organiser une exposition sur la Seconde Guerre Mondiale,nous avons appris par des habitants de notre village qu'un avaiteur polonais s'est écrasé au cours d'une de ses missions sur notre territoire.
Au cours de cette manifestation nous allons lui erriger une plaque en son honneur.
Nous recherchons à ce jour des membres de sa famille ou des amis qui pourraient
nous donner plus de renseignements sur cet aviateur.
Il s'agit du pilote Kazimierz Augustyn Jozef BURSZTYN né le 1er Janvier 1910 à
MYSLENCICE, il fut moniteur à l'école supérieure de pilotage à GRUDZIADZ puis à ULEZ, le chasseur M.S.406 du pilote BURSZTYN portait l'insigne du "Renard à Biboche"
je remercie les personnes pouvant nous aider
à bientot
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:02
Il s'est écrasé en 1940 vers Cambrais suite à un incendie de son appareil, c'est bien ça ?
Il est passé également par Montpellier en février 1940.
Bon, on va voir si on trouve quelque chose.
Il y a erreur sur le lieu de naissance, je suppose que vous voulez dire Myślenice ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:08
ce pilote est très connu. je vais chercher dans ma doc.
voila déjà un de ses avions en France
[translate.googleusercontent.com]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:15
Vous savez où il est inhumé ?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:22
Il y a une gazette dans sa ville de naissance, ça serait peut être bien de les contacter ?
[www.gazeta.myslenice.pl]
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:38
il a été enterré au cimetière communal de MOYENNEVILLE puis exhumé en 1951 et ramené au cimetière de la TARGETTE à NEUVILLE ST. VAAST (PAS DE CALAIS)
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:40
il s'est écrasé sue le territoire de MOYENNEVILLE
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:46
en France il était au groupe de chasse 1/3 et pilotait un morane 406. il a été abattu en attaquant des bombardiers sur la belgique.( sur le net une source le donne même abattu en belgique).
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 17:48
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
il a été abattu en
> attaquant des bombardiers sur la belgique.( sur le
> net une source le donne même abattu en belgique).
Moi ma source, elle me dit que l'appareil a pris feu. (Histoire de l'aviation polonaise 1939 1946)
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 18:09
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>>
> Moi ma source, elle me dit que l'appareil a pris
> feu. (Histoire de l'aviation polonaise 1939 1946)
peut être suite a un tir défensif?
dans le no183 de icare (4eme trimestre de 2002?) 1939-40 la bataille de France les polonais, volume 16.photo de groupe avec bursztyn page 62 63, page 149 photo de bursztyn devant son avion, et d'autres polonais, page 168, photo de groupe avec bursztyn 169 photo de son morane.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 18:13
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> peut être suite a un tir défensif?
>
S'il y a eu combat, il a été enregistré, non ? Idem pour un tir de DCA, en principe il est dit que l'avion a été abattu pas qu'il a pris feu.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 18:52
air magazine nr 18 une photo en couverture du morane de bursztyn.
page 18 un article sur "le morane 406 et la force aérienne polonaise" par bartlomiej belcarz. (un specialiste de la question)
je cite.
section nr4, bursztyn, gc 3/1.
des trois avions assignés a la section de lt kazimierz bursztyn,deux sont bien connus.bursztyn vola de façon certaine sur le morane 406 nr 131 (l621) de lyon a toul croix de metz.....
au gc 3/1,ils reçurent en guise de numéros de code un grand chiffre romain le nr 1031 le 1.....
l'avion de bursztyn avait été rayé d'inventaire quatre jours auparavant le 12 mai 1940 (atterrissage forcé suite a un combat contre un he 111).
de retour a son terrain bursztyn fut envoyé à l'hopital.il revint a l'unité le 25 et décolla le même jour pour escorter des potez 63.11. au cours de cette malheureuse mission, et au commande du morane ms 406 nr 1047 (l-637),il fut tué en combat contre des messerschmitt bf 109.
donc une autre version que j'ai quand même tendance a croire vu le sérieux de l'auteur.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 19:15
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
>> vola de façon certaine sur le morane 406 nr 131
(lire 1031)
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 19:36
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
au
> cours de cette malheureuse mission, et au commande
> du morane ms 406 nr 1047 (l-637),il fut tué en
> combat contre des messerschmitt bf 109.
>
> donc une autre version que j'ai quand même
> tendance a croire vu le sérieux de l'auteur.
Moi j'ai marqué (traduction française) :au cours de la bataille son avion pris feu et tomba.
Les deux versions peuvent éventuellement coller, mais dans ce cas, un pilote allemand a une victoire ce jour là.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 19:47
Si PPZ avait la bonne idée de passer dans le coin ..
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 20:19
je vous remercie de nous aider il serait decouvert a demi carbonisé dans les débris de son avion sa plaque d'identité ne portait pad de numéro mais une inscroption Maltide
a bientot
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 21:33
on ne trouve pas grand chose sur les circonstances de sa mort.
sur le site si dessous on le compte parmi les pertes du groupe sans autre precision.
mais curieusement pas un mot a la date du 25 mai.
[www.cieldegloire.com]
par contre a cette même date (voir le pilote gagnaire edgar sur le meme site)il est fait mention d'une protection d'un potez 63.11 par deux patrouilles doubles sur l'axe arras, condé, valenciennes, saint quentin.ce qui pourrait correspondre a l'article de belcarz dans air magazine nr 18.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2011 23:06
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> en France il était au groupe de chasse 1/3
lire 3/1
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 07:37
Bonjour,
.... Bursztyn et le III/1 :
- 29/03/1940 : 3 pilotes polonais du Groupe Montpellier sont affectés au Groupe de Chasse français III/1 basé à Toul-Croix de Metz :
..... s/lt. Wladyslaw Chciuk
..... S:lt. Wladyslaw Gnys
..... lt. Kazimierz Bursztyn qui en prend le commandement.
Leur mission principale est l'escorte de Potez 63 français qui exécutent des vols de reconnaissance sur la Belgique et le Luxembourg.
- 16/04/1940 : le III/1 stationne à Boos-Rouen, affecté à la défense de la zone Rouen-Le Havre.
- 5/05/1940 : le III/1 rejoint Auchy/Bois
- 10/05/1940 : le terrain est bombardé, quelques Morane incendiés.
Le III/1 se déplace en Belgique à Moerbeke où il subit une attaque aérienne (He 111) durant laquelle un mécano polonais, le Caporal Stefan Lisiak, avec sa mitrailleuse, abat un bombardier allemand . Il recevra la Croix de Guerre pour cet exploit.
- 12/05/1940 : 1ère confrontation avec les aviateurs ennemis (He 111 du KG 27). Un bombardier est touché et s'abat en mer du coté d'Antwerp. (le mitrailleur est KIA).Pendant le combat aérien, le moteur du Morane de Bursztyn prend feu et il doit se poser en catastrophe. Contusionné, il est hospitalisé à Gent.
- 15/05/1940 : le III/1 retourne à Auchy/Bois.
- 16/05/1940 : les deux autres polonais, en patrouille, a/o du Lt. Marche attaquent une formation de Do.17 (Chciuk, moteur en feu, se pose en catrastrophe. Ce même jour, Chciuk repart en mission avec deux pilotes français (XXX et YYY). Du coté de Beauvais, ils tombent sur 6 Do.17. xxx et YYY refusent l'engagement : Chciuk attaque seul et, appareil en feu, doit faire un atterrissage de fortune. (xxx et YYY signaleront un problème de communication et l'attaque d'une formation de Bf.109). Toujours le 16, Gnys et deux autres Français rencontrent un groupe de He.111. Ses compagnons refusent le combat et Gnys est pris a parti par l'escorte de 10 Bf.110. Il parviendra à rejoindre le terrain.
- 25/04/1940 : Bursztyn sort de l'hôpital. Les trois polonais du III/1 partent en mission d'escorte de deux Potez 63 RECCO. Du coté de Cambrai, vers 15h00, Bursztyn engage 6 Bf.110, il abat un chasseur ennemi avant de tenter, blessé, appareil endommagé , un atterrissage de fortune du coté de Neuville-St. Waast. Il meurt durant sa tentative.
Gnys prend le commandement du groupe de Polonais.
Cordialement
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 14:24
Je savais bien qu'il n'y en avait qu'un seul ...... total respect !!!
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 14:24
Je vous remercie tous de votre coopération.
Je transmets toutes ces informations au maire de mon village.
Je vous informe quand meme que l'avion piloté par BURSZTYN s'est bien écrasé sur le territoire de MOYENNEVILLE, il était en feu et a piqué en vrille avant de tomber, son corps a été sorti par 2 habitants de notre village 3 jours après.
Nous avons en notre possession l'une de ses pales de son appareil que nous exposerons.
Il me reste encore une chose à vous demander comment pourrais-je retrouver un membre de sa famille ou ami
merci beaucoup
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 14:54
munier a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il me reste encore une chose à vous demander
> comment pourrais-je retrouver un membre de sa
> famille ou ami
Etant donné que le nom de naissance, MYSLENCICE, est inconnu sous cet orthographe aussi bien en Pologne actuelle que dans celle des frontières de 1939, je vous invite à poser votre question sur le forum 'Recherche de famille' de Beskid où des chercheurs "pointus" pourront peut-être vous aider à localiser ce lieux.
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 15:01
son lieu de naissance est MYSLENICE milles excuses
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 15:05
Bonjour Mr Munier,
.... Il est normal que nous ayons des différences dans l'interprétation des faits et lieux. Un forum est justement fait pour débattre. Dans ce cas précis, mes sources sont les mémoires de Chciuk et, comme pour les Français avec les noms polonais, les Polonais ont quelques soucis avec les noms français, surtout dans l'immédiat apres-guerre. Quant aux problèmes "intrinsèques" entre pilotes français et polonais
..... mieux vaut ne pas ouvrir la boite de Pandore !
Félicitations pour votre devoir de mémoire !
Cordialement !
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 15:26
je ne voulais pas vous facher juste vous informer
cordialement et merci beaucoup
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 16:31
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/moranexsx.jpg)
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 mai, 2011 18:25
OK
Adresse et @-mail de l'administration municipale de la ville :
URZĄD MIASTA I GMINY W MYŚLENICACH
Ul. Rynek 8/9
32 - 400 Myślenice
@-mail : info@myslenice.pl
La demande doit être adressée de préférence en polonais, sinon en anglais à la rigueur mais avec moins de chances d'obtenir une réponse.
Etant donné la nature spécifique de celle-ci (rappel de qui était la personne de Kazimierz Augustyn Jozef BURSZTYN, nature de la recherche, hommage rendu en France à ce citoyen de cette ville, retrouver des descendants ou des parents, etc.) il vaut mieux qu'une personne connaissant le polonais vous aide à rédiger la lettre ou l'e-mail.
Peut-être que quelqu'un se proposera ici, sinon lancez un appel à l'aide (!) sur le forum 'Mowmy Po Polsku' de Beskid en proposant le texte que voulez voir traduire.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 09 mai, 2011 10:38
Bravo pour la mémoire de ces pilotes peu nombreux qui s'éfforcèrent a assurer la couverture aérienne des armées alliées en 1940.
Vous comptez faire un monument avec la pale du Morane.
Ce pilote combatait depuis le 3 septembre
W czasie kampanii wrześniowej Szczęsny latał na wysłużonych P.7, służących uprzednio do szkolenia. 3 września prowadząc wspólnie z por. Kazimierzem Bursztynem klucz "siódemek" rozbił wyprawę bombową Stukasów (dwa Junkersy zrzuciły bomby w pole, reszta zawróciła).
Un klucz disposé qq part en Pologne, je n'ai pas trouvé son affectation.
Gérard ?
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 09 mai, 2011 13:39
Saluti René,
.... C.W.L. n° 1 (Deblin)
Amitiés !
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 13 mai, 2011 15:24
munier a écrit:
-------------------------------------------------------
le chasseur M.S.406 du pilote BURSZTYN
> portait l'insigne du "Renard à Biboche"
>
plutôt renard blanc au monocle (spa 84).
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 01 juin, 2011 20:10
bonjour à tous
je n'ai toujours pas de nouvelles du lt BURSZTYN
qui pourrait m'aider!!!
grand merci
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2011 02:40
Je vais voir ça. C'est quand votre commémoration ?
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 02 juin, 2011 16:12
bonjour stéphane
la commémoration aura lieu début septembre
merci
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 03 juin, 2011 02:36
munier a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonjour stéphane
>
> la commémoration aura lieu début septembre
>
> merci
En aout, je devrais être dans le secteur en Pologne, ça fait peut être un peu trop tard ... donc, je vais voir avec mes contacts
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 03 juin, 2011 17:04
munier a écrit:
-------------------------------------------------------
> merci stéphane
On a contacté la mairie de Myślenice,par téléphone, plus par mail il faut maintenant attendre.
Normalement ils devraient faire des recherches à partir du nom et de la date de naissance. mais il est possible qu'il n'y ai plus de famille sur place, on verra bien
Posté par: munier (IP Loggée)
Date: 03 juin, 2011 17:42
grand merci à tous
je garde quand meme un peu d'espoir!!
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 16 juillet, 2011 20:31
Bonjour,
Etes-vous certain de la date de naissance ?
Sur un site internet, je vois écrit la date du 21 janvier 1910.
[pspbis.fm.interia.pl]
Sinon après une petite recherche sur internet, j'ai trouvé quelques trucs intéressants peut-être.
[www.mysliwcy.pl] (peut-être contacter son école de pilotage ?)
Le club de sport "Dalin" à Myślewice où son nom apparait dans la page Histoire : [www.dalin-myslenice.yoyo.pl]
Une page de l'Université de Bydgoszcz à propos d'une rencontre avec les enfants de Władysław Gnys, un autre pilote ayant combattu aux coté de Kazimierz Burztyn : [www.ukw.edu.pl] . Peut-être sauront-ils vous renseigner pour en faire de même avec la famille de Burztyn.
En vrac, où son nom apparait :
[groups.yahoo.com]
[www.mission4today.com]
Bon courage dans la suite de vos recherches.