Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 03 février, 2012 16:21
Bonjour,
J'ai pu, grâce à des recherches sur divers sites, trouver une carte de l'emplacement du ghetto de Varsovie. Le petit ghetto, puis le grand à partir de 1941 sauf erreur de ma part.
J'ai acheté une carte de Varsovie. La question que je me pose est la suivante :
On sait avec quel acharnement le generaloberst Jürgen Stroop fait tout raser après la révolte conduite par Mordechaj Anielewicz. Mais justement : si on prend une carte actuelle de Varsovie, trouve-t-on encore "trace" du ghetto ? Les rues ont-elles retrouvé leur nom après la reconstruction ?
Mon projet au départ était d'acheter cette carte, puis d'y rajouter au feutre les limites du ghetto, pour m'aider à cerner où il se trouve et déterminer ainsi l'adresse de certains personnages. Mais je ne sais pas, du coup.
Si les rues actuelles ont changé de nom, si le quartier n'existe plus en tant que tel, comment faire ?
Eventuellement, si besoin est, quelqu'un pourrait m'aider à reconstituer les limies du ghetto sur une carte actuelle ?
Merci...
Par la suite, je demanderai des renseignements précis sur certaines rues. J'y reviendrai ultérieurement.
Pour l'instant, je suis occupé par Septembre 39 et là-dessus aussi, j'ai des questions précises...
Au plaisir....
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 03 février, 2012 19:59
... Déjà, pour m'aider à y voir plus clair, comment s'appelle le quartier où était édifié le ghetto autrefois ? Parce que sur ma carte, les quartiers sont mentionnés, semble-t-il.
Merci.
Ubik.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 03 février, 2012 20:22
Non, la création du Ghetto comprenait deux enclaves reliées par une passerelle.
Le petit hébergeait des gens plus aisés.
Il y eut également 2 Judenrat. Le premier était situé non loin de la maison natale d'Isaac Bashevis Singer. Ce quartier où subsistaient quelques bâtiments typiques a été remanié par la promotion immobilière il y a 5-6 ans.
Seule reste la synagogue des Nożyków, la seule à avoir survécu à la guerre.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 03 février, 2012 20:36
Un des derniers immeubles encore debout :
(http://idata.over-blog.com/4/39/26/67/IMGP0069.JPG)
(http://idata.over-blog.com/4/39/26/67/IMGP0072.JPG)
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 03 février, 2012 21:09
Extrait d'un dépliant que je possède en deux exemplaires.
Je peux vous céder un gracieusement.
(http://idata.over-blog.com/4/39/26/67/Gh2.jpg)
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 03 février, 2012 21:16
Ce serait très sympa de votre part de m'envoyer ça, que je m'y retrouve enfin. Je vous contacte en privé. Merci merci...
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 03 février, 2012 21:34
Hello,
Merci pour vos photos, elles sont superbes. Je vous ai écrit. Si vous voulez m'envoyer le plan, ce serait super de votre part.
A suivre,
Ubik.
Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 06 février, 2012 15:05
POur le ghetto voir aussi ici ::
[mazowieckie.fotopolska.eu]
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 06 février, 2012 17:57
Merci. C'est très complet. Savez-vous si on peut exporter ce type de cartes ?
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 19:06
Bonjour,
Bien, si je fais le point par rapport à ce qu'on m'a appris ici, je vois que j'ai pu préciser la hiérarchie à laquelle appartiennent mes personnages :
- 3° Armée ( Georg Von Küchler ).
- 5° Einsatzgruppe ( Ernst Damzog ).
- 1° Einsatzkommando ( Heinz Graefe ).
C'est déjà ça. J'y vois plus clair. Me manque l'itinéraire précis, mais on va y arriver aussi.
Par contre, ce qui me gêne, c'est que si j'ai bien compris on me dit que Le Einsatzgruppe V a été dissous le 20 novembre 1939. Les hommes ont été renvoyé dans les unités où ils se trouvaient auparavant ... sauf ceux du Einsatzkommando 1/V qui furent envoyés à la Police d'Etat de Hohensalza / Inowrocław. Cela ne m'arrange pas, j'aurais voulu que Wolfgang et Franz restent à Varsovie. A moins qu'on trouve un biais pour qu'ils changent d'unité, mais pour quelle raison ?
Le ghetto est créé le 12 octobre 1940. Déjà, ça fait un sacré écart de temps avec la prise de Varsovie, vers début octobre 39. Quasiment un an. Que font-ils pendant cette année ?
Je me demande : qui étaient les SS chargés de garder le ghetto, d'en assurer l'étanchéité ? Etait-ce la SS VT, le SD, la Gestapo, ou qui d'autre ?
Wolfgang est censé faire une rencontre importante à Varsovie, un personnage qui va devenir primordial pour la suite de l'histoire. Il est donc vital pour moi que je puisse l'installer dans ce décor de Varsovie et son ghetto.
Merci de votre aide...
Ubik.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 19:47
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
j'aurais voulu que Wolfgang et
> Franz restent à Varsovie. A moins qu'on trouve un
> biais pour qu'ils changent d'unité, mais pour
> quelle raison ?
Serviteurs zélés du régime, envoyé dans une autre unité en récompense ?
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 20:25
Remarquez, ils peuvent se retrouver à la Police d'Etat de Hohensalza / Inowrocław, pendant un an, le temps que justement, le ghetto se mette en place à Varsovie. A charge pour moi de trouve un prétexte pour qu'ensuite ils s'y retrouvent... Non ?
Ubik.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 20:42
Début 1943, après les déportations de fin 1942, le Ghetto de Varsovie n'était plus un quartier d'habitation, mais un vaste camp de travail forcé.
Les Allemands le qualifiaient de « Restgetto » - Ghetto résiduel. Ses prisonniers y travaillaient pour des entreprises allemandes.
La surveillance des échoppes était menée par les SS et des Ukrainiens, la Schützpolizei, la Défense des Fabriques (Wehrschütz) et la police juive, alors réduite à 240 personnes.
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 21:28
Pour une histoire du ghetto (plus les pages suivantes) :
[www.encyclopedie.bseditions.fr]
...............
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 22:09
Vous oubliez la Granatowa policja (Police Bleue Marine, du nom de la couleur de son uniforme) qui a été instituée par les autorités nazie dès le 17/12/39 et qui reçu mission le 5/05/40 d'assurer l'ordre dans le Gouvernement Général ("Capitale" : Kraków - et où se trouvait la ville Varsovie).
La Police polonaise ne comptait que 200 Ukrainiens et 700 Belarussiens sur un effectif d'environ 10.500 hommes et officiers en 1940.
Les Ukrainiens - qui provenaient des kresy polonais - furent renvoyés dans les bataillons de police auxiliaire du Reichskommissariat Ukraine en 1941 ... ou démissionnèrent carrément dès 1940.
D'autres bataillons de police auxiliaire ukrainiens (et aussi polonais) furent créés à partir de 1941 dans le Distrikt Galizien (Galicie orientale), qui avait été intégré au Gouvernement Général après l'invasion de l'URSS.
Gouvernement Général : [upload.wikimedia.org]
Il faut aussi dire que 25 à 30% des policiers étaient en contact avec la Résistance à partir des années 42-43 et une organisation clandestine a vu le jour dès 1940 au sein de cette police mais fut démantelée par les nazis en 1941.
Une des tâches de la Granatowa policja consistait justement à garder les portes des ghettos mais, à la veille du soulèvement du ghetto de Varsovie, il furent remplacés par des policiers allemands et des SS.
[pl.wikipedia.org])
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 22:24
Eh bien, finalement, vous en connaissez un sacré brin ! C'est rassurant pour moi... et inquiétant aussi, parce que pour le moment mon roman rebondit d'un coin de la Pologne à l'autre. Enfin, on finira par y arriver. Qu'est-ce qui m'a pris, moi ?...
Bon, je vais tâcher de trouver ma route au milieu de cette pagaille. Gardons le moral.
Ubik.
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 22:34
TOUS les Einsatzgruppen arrivés en Pologne furent dissous le 20 novembre 1939.
Leur personnel fut ensuite placés sous l'autorité des KdS (= Commandant de la Police de Sécurité et SD) de grandes villes polonaises où renvoyés dans leurs unités d'origine.
Ainsi :
Einsatzgruppe I : le personnel de ses 4 Kommandos furent mis à la disposition du KdS de Krakau (Kraków)
Einsatzgruppe II : les hommes de ses 2 Kommandos furent assignés à Lublin
Einsatzgruppe III : les hommes de ses 2 Kommandos furent envoyés à Radom
Einsatzgruppe IV (Lothar Beutel) : les hommes de ses 2 Kommandos (Dr. Helmut Bischoff et Dr. Walter Hammer) furent placés sous les ordres du KdS de Warschau (Warzsawa/Varsovie)
Einsatzgruppe V : comme dit précédemment, les hommes du Kommando 1/V intégrèrent la Police d'Etat de Hohensalza/Inowrocław alors que les hommes des deux autres Kommandos rejoignaient leurs unités d'origine.
Einsatzgruppe VI : les hommes du Kommando 1/VI rejoignirent la Gestapo de Łódź tandis que ceux du Kommando 2/VI intégraient la Gestapo de Posen (Poznań).
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 22:45
Ah, j'entrevois une possivbilité, alors : que pour une raison ou une autre, ils soient envoyés à Varsovie avec le 4° kommando. Soit je trouve une astuce, soit je les mets directement dans celui-ci ( et hop, on change encore les plans ).
Il faut savoir que là où j'en suis, avec mes 450 pages, c'est déjà la troisième version du roman. Par deux fois j'ai du décaler l'âge de naissance de mon personnage. Du coup, c'est très compliqué, vu que son histoire personnelle est très étroitement imbriquée dans les événements connus... il faut découdre et recoudre. Un inimaginable boxon.
C'est pourquoi maintenant, avant d'entrer dans la phase où la guerre commence, j'y regarde à deux fois...
Bon, voir si oui ou non je les change d'unité.
A plus...
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 23:31
Je cite : "Einsatzgruppe IV (Lothar Beutel) : les hommes de ses 2 Kommandos (Dr. Helmut Bischoff et Dr. Walter Hammer) furent placés sous les ordres du KdS de Warschau (Warzsawa/Varsovie)"
Avez-vous des infos sur cette unité ? Etait-elle rattachée à la troisième armée ?
Et pourrait-on tenter de reconstituer son parcours ?
Je sais, je deviens emmerdant... Mais bon, j'ai un roman dans les pattes. Faut que je le mène à terme !
Je vous promets que si l'engin sort, il y aura un petit mot pour les Polonais qui m'auront aidé...
... Et, de manière générale, pour tous ceux qui ont souffert du nazisme.
Ubik.
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 07 février, 2012 23:55
L'Einsatzgruppe IV était rattaché à la 4e Armée de von Kluge (Poméranie occidentale).
Citation:
La 4e armée est d'abord entrée en action lors de la Campagne de Pologne de septembre 1939, faisant partie du Groupe d'armées Nord, dirigé par le Generaloberst Fedor von Bock. La 4e armée est formé du II. Armeekorps et du III. Armeekorps, chacun des Corps comprenant deux divisions d'infanterie, le XIX. Armeekorps avec deux divisions motorisés et une blindée, le I. Grenzschutzkorps avec un division d'infanterie et deux divisions d'infanterie en réserve. Elle a été chargée de capturer le Corridor de Dantzig et donc de réaliser la liaison de l'Allemagne continentale avec la Prusse orientale. Sous les ordres de Günther von Kluge, la 4e Armée a achevé sa tâche sans trop de difficulté. Une partie de la 4e Armée a attaqué le sud dans la région de Poméranie et l'autre partie a rejoint les forces allemandes à Varsovie.
[fr.wikipedia.org])
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 00:51
Von Kluge ? Mouais, ça me va aussi.
Je crois qu'au départ, c'est sur ça que je m'étais fixé. Pourquoi pas ?
Faudrait avoir des précisions sur la composition des Einsatzkommandos, qui dirige quoi, qui fait quoi et qui passe par où à quelles dates...
Bref, débroussailler tout ça... Comme on a fait pour le cinquième. C'est chez Browning que vous pêchez tout ça ? Je suis en train de lire "Les origines de la Solution Finale", mais j'en suis au début...
J'ai un mal de tronche ce soir à crever. Vais me coucher, avec Browning pour une petite lecture d'une demi-heure, les pieds sur une bouillotte... Quand il fait très froid, mes pensées vont toujours vers Stalingrad et cet hiver épouvantable, 1942...
Demain, je dois me lever de bonne heure. Une corvée à laquelle je ne peux me soustraire. Ensuite, je verrai bien. Je commencerai pas faire un tour ici, pour vous lire.
A demain, sympathiques personnes !
Ubik.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 03:02
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Remarquez, ils peuvent se retrouver à la Police
> d'Etat de Hohensalza / Inowrocław, pendant un an,
> le temps que justement, le ghetto se mette en
> place à Varsovie. A charge pour moi de trouve un
> prétexte pour qu'ensuite ils s'y retrouvent...
> Non ?
>
> Ubik.
Et pourquoi choisir au départ le Einsatzgruppe V et pas le Einsatzgruppe IV qui, lui va rester à Varsovie ?
On peut aussi imaginer que suite à un évènement qu'il reste à trouver que votre personnage soit muter dans le Einsatzgruppe IV
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 03:15
Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> L'Einsatzgruppe IV était rattaché à la 4e
> Armée de von Kluge (Poméranie occidentale).
>
Quand l'attaque sur la Pologne a été lancé, une partie de la 3e Armée s'est déplacé vers le corridor polonais et a rencontré la 4e Armée de Kluge. Les deux armées unissent leurs forces et œuvrent leurs plans en commun
Donc à mon avis, pas trop compliqué de modifier le scénario sauf qu'il faut recommencer le parcours de Einsatzgruppe IV mais c'est Jean Marc qui va s'arracher les cheveux
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 04:46
Stéphane a écrit
>
> Et pourquoi choisir au départ le Einsatzgruppe V
> et pas le Einsatzgruppe IV qui, lui va rester à
> Varsovie ?
>
> On peut aussi imaginer que suite à un évènement
> qu'il reste à trouver que votre personnage soit
> muter dans le Einsatzgruppe IV
Hello... Mal au cigare fabuleux, pas moyen de dormir...
Pourquoi l'Einsatzgruppe 5 ? Cela vient en fait des entretiens que j'ai eus avec ce chercheur Français qui m'aide. Je suppose qu'il a vérifié quelques points de son côté et m'a suggéré Damzog et Gräfe, parce que ça lui semblait crédible - et ça l'est.
Mais l'Einsatzgruppe 4 l'est tout autant et comporte un avantage certain pour moi, puisque ensuite il est basé à Varsovie. Disons que mon ami chercheur n'avait peut-être pas en tête les contraintes que je m'étais fixées. Normal, il n'a que des contacts très épisodiques avec moi.
C'est qu'il y a pas mal de gens qui m'aident, mine de rien ( et mine de crayon ). Il semble que les mieux documentés, ce soit vous. Peut-être parce que vous avez accès à des infos d'origine Polonaise ( articles, synthèses, bouquins ) que je ne connais pas. Ou alors parce qu'il s'agit de l'histoire de votre pays, et que vous vous sentez plus concernés que d'autres par cette partie de la WW2. Quoiqu'il en soit, vous êtes mes bonnes fées !
Mais bon, j'ai un autre chercheur Français... J'ai aussi un érudit en la matière, basé en Angleterre, mais qui a développé beaucoup plus ses recherches dans d'autres directions ( Aktion T4, Aktion Reinhard, OZAK, et Kurt Gerstein ). Une fille qui m'a filé des trucs très concrets sur les objets quotidiens en Allemagne à cette période. Un gars branché armes qui m'a aidé sur ce plan. Et divers participants à d'autres forums.
Bref, c'est la première fois que j'ai autant de monde derrière moi sur un projet. Interactif, ce roman l'est depuis un moment. Mon but est concilier réalité, ou du moins vraisemblance, avec mes impératifs internes ( par exemple, je voulais à tout prix que mes personnages soient chez eux, dans leur patelin d'origine, lors de la nuit de cristal, et "règlent des comptes" ce soir-là, alors que si ça se trouve, dans cette ville, il ne s'est rien passé. Mais il s'est passé d'autres choses ailleurs, alors cette entorse mineure ne me gêne pas. Il y a des moments où les nécessités internes au roman priment ).Ce que je veux éviter, c'est entrer en contradiction flagrante avec la réalité avérée.
J'espère que personne ne s'arrachera les cheveux à cause de moi. Ou alors, je lui offrirai une perruque le jour où mon roman sortira. Et j'en prendrai une pour moi, ça ne sera pas du luxe. Sortie perruques, c'est original, non. Elles sont bien, les perruques Polonaises ?
Le roman est dense. Il s'y passe mille choses. Wolfgang est en conflit ouvert avec sa soeur... Sa mère supporte mal le virage à l'extrême droite de la famille, et se met à boire peu à peu... Franz ne supporte pas son beau-père, le fameux peintre... Enfin, il y a de la matière !
Bon, ben si on peut se rancarder sur cet Einsatzgruppe 4, je dis avanti, tant pis, vaut mieux tourner et virer, hésiter, mais sortir un truc solide, que se casser la figure cinquante pages plus loin.
La paix à vous,
Ubik.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 09:10
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Hello,
>
> Merci pour vos photos, elles sont superbes. Je
> vous ai écrit. Si vous voulez m'envoyer le plan,
> ce serait super de votre part.
>
> A suivre,
>
> Ubik.
Voici en version anglaise la chronologie de la construction du Ghetto de Varsovie.
[www.getto.pl]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 09:39
On est sur le chemin de la charge de Krojanty, ou la propagande allemande figea à jamais l'image de la cavalerie polonaise chargeant les chars allemands.
Le XIX corps de Guderian, prussien Juncker anti slave libère sa ville de naissance Chelmno, peut être a t'il choisi cet axe d'attaque en fonction de ça ?
Il vait décidé de s'octroyer un grand domaine en expulsant les polonais pour après la guerre.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 11:13
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> On est sur le chemin de la charge de Krojanty, ou
> la propagande allemande figea à jamais l'image de
> la cavalerie polonaise chargeant les chars
> allemands.
>
> Le XIX corps de Guderian, prussien Juncker anti
> slave libère sa ville de naissance Chelmno, peut
> être a t'il choisi cet axe d'attaque en fonction
> de ça ?
> Il vait décidé de s'octroyer un grand domaine en
> expulsant les polonais pour après la guerre.
C'est hélas le cliché qui s'est imposé dans la "compréhension" de cette campagne par les Françai
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 11:43
René a écrit:
-------------------------------------------------------
> On est sur le chemin de la charge de Krojanty, ou
> la propagande allemande figea à jamais l'image de
> la cavalerie polonaise chargeant les chars allemands.
Petit rappel au sujet ce cette charge "adaptée" dans des films de propagande allemands et soviétiques. Il s'agissait pour ces derniers de mettre en évidence l'incurie des officiers polonais (... de Londres) et le dédain "aristocratique" de ceux-ci pour la vie de leurs hommes.
Aujourd'hui, on fait encore parfois référence à cette charge contre des blindés comme d'un fait avéré alors qu'elle avait pour cible de l'infanterie allemande au repos.
[www.klub-beskid.com]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 13:33
Le héros du livre pourrait passer sur le lieu de la charge et ainsi rendre restituer la vérité, surtout que c'est le premier jour, je ne sais pas exactement quand le einsatzgruppe passe effectivement la frontière et découvre les premières traces de combats et les premières destruction, ici cadavre allemand et polonais, chevaux, etc...Je suppos qu'il y a des première simpressions sur le passage de l'état de paix à l'état de guerre en roulant en avant sur le territoire de la Pologne envahie par son voisin.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 13:42
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce que je veux éviter, c'est entrer en
> contradiction flagrante avec la réalité
> avérée.
C'est pour ça que je pense qu'il est préférable de partir (pour vous) de la fin et ensuite de remonter afin de voir ce qui est plausible ou pas.
Si une grosse partie se passe à Varsovie, on part de Varsovie et on remonte en arrière, c'est plus facile que de chercher ensuite des artifices pour faire bouger les personnages.
Varsovie est riche en histoire. Bien sûr il y a le ghetto, mais il ne faut pas oublier non plus l'insurrection de la ville en aout 1944 .
Je ne sais pas toute la trame du roman et encore moins la fin ( et en plus personne ne veut le savoir) mais si le personnage se trouve toujours à cette époque à Varsovie, il y aura beaucoup à raconter et à apprendre
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 15:12
Hello,
Personnellement, je fais partie des gens qui savent que cette histoire de charge de chevaux est du n'importe quoi. Mais je ne suis plus le Français standard, je suppose. Un peu dégrossi, quoi.
Je veux pas remonter le temps, partir de 45 et redescendre à 39. Ce serait ingérable. Juste suivre le temps, et l'accompagner. Se documenter, trouver ce qui s'est passé.
En fait, je fonctionnais sur un plan : macroscopique. J'avais des éléments au nivau national et international, au niveau politique et institutionnel... Et de là, je fabriquais du microscopique. Comment l'histoire générale pouvait générer telle ou telle réaction, au niveau local, chez tel ou tel personnage.
Maintenant, je continue au niveau macroscopique, mais je dois intégrer un niveau intermédiaire, à savoir quelle unité a fait quoi, où, quand. C'est là que c'est difficile parce que ça ne fait plus partie de l'histoire générale, de ce qu'on peut trouver dans les livres sur le Troisième Reich. C'est bien plus technique et précis, il faut aller fouiller du côté de Browning, Hillberg, et d'autres. Le problème est qu'en Français, on ne trouve pas tout. La majorité des livres a été écrite en Anglais, et pas mal en Allemand aussi.
Je pense que, tourne et vire, la solution est là : déménager mes personnages dans l'Einsatzgruppe 4.
A vous,
Ubik.
Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 19:10
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> J'ai pu, grâce à des recherches sur divers
> sites, trouver une carte de l'emplacement du
> ghetto de Varsovie. Le petit ghetto, puis le grand
> à partir de 1941 sauf erreur de ma part.
>
> J'ai acheté une carte de Varsovie. La question
> que je me pose est la suivante :
>
> On sait avec quel acharnement le generaloberst
> Jürgen Stroop fait tout raser après la révolte
> conduite par Mordechaj Anielewicz. Mais justement
> : si on prend une carte actuelle de Varsovie,
> trouve-t-on encore "trace" du ghetto ? Les rues
> ont-elles retrouvé leur nom après la
> reconstruction ?
>
> Mon projet au départ était d'acheter cette
> carte, puis d'y rajouter au feutre les limites du
> ghetto, pour m'aider à cerner où il se trouve et
> déterminer ainsi l'adresse de certains
> personnages. Mais je ne sais pas, du coup.
>
> Si les rues actuelles ont changé de nom, si le
> quartier n'existe plus en tant que tel, comment
> faire ?
>
> Eventuellement, si besoin est, quelqu'un pourrait
> m'aider à reconstituer les limies du ghetto sur
> une carte actuelle ?
>
> Merci...
>
> Par la suite, je demanderai des renseignements
> précis sur certaines rues. J'y reviendrai
> ultérieurement.
>
> Pour l'instant, je suis occupé par Septembre 39
> et là-dessus aussi, j'ai des questions
> précises...
>
> Au plaisir....
>
> Ubik.
Du grand ghetto il ne reste (presque) plus rien, mais quelques maisons d'avant guerre sont encore visibles non loin du cimetière juif du côté de la rue Gesia.
Du petit ghetto, il reste encore de nombreuses traces visibles, immeubles, notamment du côté des rues Zelazna, Walicow (morceau de mur conservé attenant à une ancienne fabrique), Krochmalna, Elektoralna, Ogrodowa...
Du côté du grand ghetto, des rues ont disparues ou ont été remaniées comme les rues Zamenhof, Stawki... la place Muranowski a disparue, l'actuelle avenue JP2 a été percée sur une ancienne rue et coupe tout l'ancien ghetto.
Je rassemble des données sur le ghetto en vue de réaliser des pages pour mon site shabbat-goy.com. J'ai effectué pas mal de photos et de repérages d'après des photos d'époque.
Et en faisant ces recherches, je me suis rendu compte que si le grand ghetto avait été quasiment rasé, le petit ghetto était encore debout malgré les destructions. Il s'avère en fait que beaucoup de choses ont été aussi détruites après la guerre, lors de la reconstruction.
Par exemple, la rue Sliska était pratiquement "intacte" au sens où pratiquement tous les immeubles étaient encore debout à la fin de la guerre et auraient pu être entièrement restaurée. Idem pour d'autres rues du secteur comme la rue Sienna, etc.
En fait, beaucoup d'immeubles, voire des pâtés de maisons ou des morceaux de rues ont été démolis après la guerre et plus tard. Et nombre d'entre-eux auraient pu être reconstruits, réparés ou rénovés. Les allemands ne sont pas les seuls responsables pour ce qui est de la disparition de bâtiments d'avant guerre.
Un plan d'avant guerre (1939) a été édité, voir <ici>.
Mais <ici> vous aurez un plan encore plus précis car sont représentés tous les immeubles avec leur numéro. Pour ma part, j'ai reconstitué la carte d'ensemble.
Je reprendrai mes recherches sur place d'ici quelques semaines, quand il fera meilleur !
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 08 février, 2012 21:11
Salut,
Sacré boulot, sur les plans et tout... Le genre de choses qui a du vous prendre du temps, et demander de l'organisation. Sans compter la mise en ligne. Je suis épaté.
Je m'aperçois qu'ici, il y a des gens drôlement calés sur l'histoire de leur pays. Et c'est tant mieux. Je crois que sinon, je serais resté éternellement en panne.
Là, il faudrait que j'entreprenne la synthèse de ce qui m'a été dit. Par moments je bosse, mais à d'autres, il fait si froid que j'ai les doigts gelés, le dos qui se bloque et je ne peux plus rester devant mon ordinateur. C'est la première année que ça me fait ça, depuis que j'ai mon poele.
C'est difficile. Je suis tout le temps ou presque seul, avec très peu d'occasions de sortir, de rencontrer du monde. Et confronté en permanence à ce roman, qu'il faut absolument faire avancer... C'est un peu spécial. Surtout sur le sujet de la guerre et de la Shoah.
Enfin, chacun ses petites misères.
Je digère tout ça et je me remanifeste.
Merci encore,
Ubik.
Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 07:10
Le site du ghetto n'est pas le mien !
Je disais que j'ai reconstitué, à partir des vues réduites, la carte d'ensemble, pour une meilleure vision, sous forme de fichier jpg.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 19:40
Ah... Reste que c'est un boulot, ça aussi.
Le Jpeg, c'est ce que j'ai vu passer ici ?
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 22:18
Je crois que si je peux, demain, je prends en photo ma carte de Varsovie et si quelqu'un se sent, il tracera par-dessus les limites du ghetto et je le reporterai sur ma carte après. Parce que là, je vois des cartes sur le net mais chaque fois, je ne reconnais rien - je dois être un peu nul dans cet exercice.
Si ça ne vous dérange pas...
A bientôt,
Ubik.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 22:33
Ghetto de 1940:
[www.ushmm.org]
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 22:39
Merci,
Ce qui m'embête, c'est que le point de repère pour moi est l'Umschlagplatz et les voies ferrées, et suivant les plans, je ne retrouve pas cet endroit.
Ubik.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 22:40
Et ici:
[www.ushmm.org]
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 22:42
umschlagplatz w warszawie
[maps.google.fr]
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 23:08
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci,
>
> Ce qui m'embête, c'est que le point de repère
> pour moi est l'Umschlagplatz et les voies
> ferrées, et suivant les plans, je ne retrouve pas
> cet endroit.
>
> Ubik.
Le nom polonais est Stawki 10.
(http://idata.over-blog.com/4/39/26/67/Stawki10.jpg)
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 23:19
Et comme cela Zefir, c'est OK ?
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/ghetto1940.jpg)
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 23:21
Sur le plan de Zefir, le Nord est à droite...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 09 février, 2012 23:27
JMC59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et comme cela Zefir, c'est OK ?
>
Pas d'objection.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 13:24
JMC59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et comme cela Zefir, c'est OK ?
>
> [www.klub-beskid.com]
> ghetto1940.jpg
Comment as-tu fait pour extraire cette image de chez Google ?
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 14:45
Capture d'écran retravaillée en interne comme avec une photo.
Je rentre vers 17H (soins)
[www.klub-beskid.com]
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 16:27
Ah... Moi, ces histoires de capture d'écran, ça n'a jamais marché...
Aujourd'hui, activité presque zéro, j'ai le dos bloqué. RDV chez le kiné tout à l'heure, entre temps il neige... Presque plus de bois pour me chauffer. Quand je reviendrai, il fera nuit... ça promet.
J'ai oublié de prendre en photo ma carte de Varsovie comme j'avais dit. On verra demain. Me suis réveillé quasi bloqué...
Bon, je file... Va falloir passer. J'espère que je ne vais pas me mettre dans le décor.
A plus,
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 19:32
Pourrais-je avoir une copie de cette capture d'écran, sans ce que vous avez tracé par-dessus ? Et je m'efforcerai, en retour, d'y ajouter les limites du ghetto, morceau par morceau. Puis une fois fini, je le posterai ici ( si j'y arrive ) pour voir si ça vous convient...
Qu'en pensez-vous ?
Ubik.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 20:18
Je m'y suis attache depuis 17h, avec ces 2 cartes.
Je termine demain.
Reposez vos lombaires.
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/1ghetto194.jpg)
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/2warsawa.jpg)
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 20:35
Celle de Zefir, vous l'avez probablement téléchargée.
Pour m'y retrouver je travaille avec les 2, car elles ont des points de repères complémentaires.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 20:36
(http://idata.over-blog.com/4/39/26/67/gh1.jpg)
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 20:38
(http://idata.over-blog.com/4/39/26/67/Gh21.jpg)
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 21:05
Vous êtes vraiment adorables ! Je ne regrette pas de vous avoir trouvés...
Eh oui, la carte actuelle porte les noms des rues maintenant, donc... Je me disais, je vais récupérer la capture d'écran de chez Gougoule, et je vais tracer par-dessus, avec Photoshop ( que j'utilise énormément, car je crée des peintures numériques à côté de mon boulot d'écrivain ).
Merci. Si vous vous y collez, alors... Je n'ai plus qu'à aller mettre ma carcasse au chaud... mal partout, c'est vrai.
A bientôt...
Ubik.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 10 février, 2012 22:30
Merci Zefir...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 11 février, 2012 08:28
JMC59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci Zefir...
Pour comparer, vue satellite.
(http://idata.over-blog.com/4/39/26/67/GH1S.jpg)
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 11 février, 2012 13:16
Ubik, Zefir,
J'avance, comme un géomètre, avec cette nouvelle carte, plus précise, que je superpose avec celle du ghetto que Zefir a publiée.
J'ai fait en sorte qu'elle ait à peu près la même échelle que la tienne et j'y ai reproduit les plis verticaux et horizontaux de ton document ainsi que les bornes rondes et procède donc par quadrillage de zones.
J'ai trouvé la bonne méthode, je m'y retrouve mieux, je progresse et j'ai encore tous mes cheveux mais quelle prise de tête. Je suis dessus depuis 7h du matin, je suis confiant.
Mon père, qui était dessinateur industriel, m'a initié, le fils est à la hauteur, il peut reposer en paix.
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/2warsaw.jpg)
jm
Pas le temps de rêver comme un ange, je vais bientôt rentrer au port, la route est longue et fatigante et il me faut éviter les travers.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 11 février, 2012 13:35
Quelle abnégation... Bravo, j'admire.
Il me semblait en effet que c'était compliqué, certains repères ayant disparu, les rues ayant changé de noms...
Ici, tout est recouvert de neige. Et elle tient. Je vais devoir me dépatouiller pour me chauffer quand même... Trouver du bois sec...
Le problème est que, à part dans mon lit, j'ai froid. Devant l'ordinateur, au bout d'un moment, les doigts ( d'en haut et d'en bas ) sont glacés...
A suivre,
Ubik.
Posté par: Foxvideo (IP Loggée)
Date: 11 février, 2012 15:59
Stéphane a raison. A ce sujet on peut lire un livre paru après 1989 en Pologne.
Son titre en polonais: Wojna polsko-zydowska. Il parle de l'insurrection juive au ghetto en 44. Mais aussi des purparlers entre les organisateurs juives du ghetto et des Polonais qui préparaient le 1er aout 44.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 11 février, 2012 19:52
Je pense que je n'aurai pas de mal à trouver des ouvrages sur le ghetto de Varsovie. Maintenant, quelle en sera la teneur, la qualité ?
Je ne crois pas que mes personnages resteront jusqu'à l'insurrection du ghetto. Et quand bien même, de toutes façons, c'est la troupe qu'on a envoyé contre les insurgés, ou à la rigueur, si la SS y était, dans ce cas on aurait mobilisé des unités de la Waffen SS. Il y a peu de chance que mes hommes du SD soient concernés...
Mais on va voir. Chaque chose en son temps. Déjà, le décor est planté à présent, je sais à quel Einsatzgruppe ils appartiennent, par où ils sont passés...
Je pourrais me mettre à écrire ça, mais il fait si froid chez moi... Je ne parviens pas à rester trop longtemps devant mon ordinateur.
Espérons des jours meilleurs...
Ubik.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 00:20
Le facteur est passé ?
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 09:58
Quel facteur ? Ce message m'est-il destiné ?
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 10:10
Ouf ! tu n'as pas encore gelé
Courage, le redoux finira bien par arriver...
Mik
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 14:37
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quel facteur ? Ce message m'est-il destiné ?
Faut regarder dans la boite mail
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 15:29
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Faut regarder dans la boite mail
C'est ce que j'ai fait. Je n'y ai vu que les tonnes de pubs habituelles...
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 22:25
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est ce que j'ai fait. Je n'y ai vu que les tonnes de pubs habituelles...
Ubik,
Veuillez consulter vos messages privés et ensuite revenez cliquer sur ce lien :
[outils-n.archive-host.com]
Jan Marek
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 23:24
Salut Jan,
Oui, le facteur est passé... Mais je ne l'ai su que maintenant. Je vais aller découvrir tout ça...
Merci encore,
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 12 février, 2012 23:40
Hello,
J'ai jeté un coup d'oeil. Sacré boulot !
Je n'en reviens pas, l'accueil qu'on me fait ici. Je ne m'attendais pas à tant d'enthousiasme. Il est vrai que ça concerne l'histoire de votre pays, mais tout de même, je tiens à vous remercier... Je suis étonné. Dans mon esprit, je me disais que si je trouvais un forum Franco-Polonais, on m'aiderait plus ou moins, à condition de tomber sur quelqu'un que ça intéresserait. On me traduirait un truc ou deux... enfin, je ne le voyais pas aller plus loin que ça. Alors du coup, je suis épaté.
Je pense qu'avec l'aide de la troisième carte, je devrais arriver à tracer les contours du ghetto sur mon propre plan de Varsovie. En fait, j'ai réussi à en trouver un, après de nombreuses galères, par internet, parce que chez moi, il n'y en a pas. Et une fois que je l'ai reçu, je me suis dit, bon sang, où pouvait bien être ce ghetto ? Alors il y avait bien le cimetierre, qui reste un point de repère, mais tout le reste avait changé, il y avait de quoi devenir fou. Et puis, à cette échelle, sans une bonne loupe...
Je vais donc pouvoir me mettre au boulot.
En fait, entre ce fil sur le ghetto d'un côté, et l'autre fil à propos des déplacements militaires pendant la blitzkrieg, j'ai quasiment tout ce qu'il me faut pour corriger la fin de mon chapitre 16 ( changer l'endroit du départ ) et alimenter mon chapitre 17 ( une fois en route ).
J'espère que j'aurai le cran de ne pas reculer. C'était comment déjà, dans "Stalingrad" ? Ah oui, "Au nom de l'Union Soviétique, plus un pas en arrière" !
Ben moi, pareil. Je dois avancer. Dur, parce que je vais atteindre maintenant la part sombre, glauque, de mon roman. Dur aussi parce que j'ai des problèmes de chauffage et si je reste devant l'ordinateur trop longtemps, j'ai le dos qui se raidit, qui fait mal, sans compter mains et pieds glacés. Du reste, quand j'ai vraiment froid, je repense immanquablement à ça : le siège de Stalingrad.
Le mettrais-je dans mon livre ? J'y avais pensé au début, mais l'ami qui me conseille m'a dit : rien à voir. La SS et particulièrement le SD n'y sont pas allés. On ne peut pas tout mélanger. Waffen SS oui, mais ça n'est pas le cas dans mon roman. Alors...
Faut que je me mette au turbin. Recopier le truc sur la carte, il faut, d'une, que j'arrive à ne pas crever de froid chez moi. De deux, que j'enlève le boxon monstre qu'il y a sur ma table, pour pouvoir étaler mon plan.
On verra.
Quoi qu'il en soit, je reste ébloui par votre abnégation et votre enthousiasme.
Super !
A bientôt...
Ubik.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 13 février, 2012 00:34
Un grand merci à Zéfir.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 13 février, 2012 03:02
Bonjour,
...Une piste pour mettre ton personnage en position historiquement homologuée pour suivre le déroulement de la liquidation du ghetto de Varsovie : la section 4B4 a/o de l"Einsatz Reinhardt" de LUBLIN (GLOBOCNIK).
Avec :
...Le SS-Untersturmführer Karl-Georg BRANDT qui est le chef de la section 4B4 du RSHA de Varsovie dont l'équipe comprend notamment le SS BLÖSCHE, ancien membre de l'Einsatzgruppe de BLOBEL. Le 4B4 était détaché à l'intérieur du ghetto afin de suivre son évacuation en vue du "repeuplement" des Territoires de l'Est. (en réalité, destination TREBLINKA)
Tu pourras ainsi démarrer avec les premières arrestations du 21 juillet, puis le premier départ le 22 (6 000 personnes) avec comme point de rassemblement l'hôpital juif, rue STAWKI.
(Attention, ne pas confondre les polices grenat et bleue)
Comme source fiable, une seule référence : La haute commission pour la recherche des crimes allemands en Pologne : Juge Josef SKORZYNSKI
Cordialement
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 13 février, 2012 09:59
JMC59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un grand merci à Zéfir.
>
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 13 février, 2012 11:14
Merci. Remarquablement précis !
Je verrai le moment venu si mes personnages seront ou pas présents lors de ces événements. Pour des raisons internes au roman, il faut qu'ils s'absentent de Varsovie un moment, puis qu'ils y retournent ensuite. Et encore, je suis en train de me dire que ça n'est pas obligé. Bref, ça bouge dans ma tête. Pas encore stable.
Merci.
Ubik.
Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 08:02
Envoyez-moi votre adresse email, je vous ferai parvenir la partie "ghetto" à partir de la reproduction du plan de Varsovie de 1939. Je ne peux pas le diffuser ici, reproduction interdite.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 18 février, 2012 13:17
Pas de problème. Je vous envoie ça.
Je suis tout à fait dans une autre position, pour mon roman. Certes, je reste aux commandes, mais je me sens appuyé par une force collective, de gens érudits et en même temps qui, sans doute, comprennent ma démarche. Et du coup, ça me motive pour tenir, ne pas flancher.
Il faut savoir que, pour diverses raisons, je suis très isolé. Culturellement, humainement, géographiquement... Alors seul, on est vite en proie au doute, au découragement...
Merci pour votre soutien et votre précision.
Ubik.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 19 février, 2012 17:14
Hello,
N'ai rien reçu dans mon e mail. Si la personne qui tient le site l'autorise, elle peut le mettre en clair ici. Recevoir de vous d'éventuels courriers me changera : d'habitude, c'est plein de pubs, et rien d'intéressant.
J'ai tenté de tracer sur mon plan de Varsovie : quel désastre. Je n'arrête pas de me tromper. Je n'aurais pas du faire ça aujourd'hui : mauvaise nuit, mal à la tête... Et puis, pas le moral : j'ai fait tomber mon sax, il est faussé maintenant, ça me tire un max de soucis. Dire qu'en ce moment je travaillais la technique régulièrement, quasiment tous les jours.... Poisse !
Bon, ben je ne sais plus à quel saint me vouer. Je vais tenter de continuer, mais plus tard. N'importe comment, je n'en suis pas encore au ghetto. Patience...
J'ai un peu les boules...
A suivre,
Ubik.
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 19 février, 2012 17:39
Hauts les coeurs !
Mik
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 19 février, 2012 17:42
Haut les coeurs, bas le compte en banque. Soit faut le changer, et là, c'est mort, j'aurai jamais les ronds... Soit faut le réparer, et ça risque de douiller.
Merci en tous cas.
Keep on going,
Ubik.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 19 février, 2012 23:24
Malczewski a écrit:
-------------------------------------------------------
> Envoyez-moi votre adresse email, je vous ferai
> parvenir la partie "ghetto" à partir de la
> reproduction du plan de Varsovie de 1939. Je ne
> peux pas le diffuser ici, reproduction interdite.
Jacques, envoie chez moi, je ferais passer, merci
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 20 février, 2012 02:23
Je vais finir par penser que vous êtes mes anges gardiens, comme dans le très beau film de Wim Wenders, "les ailes du désir"...
Je ne sais même pas si je mérite telle gentillesse.
Ubik.
Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 26 février, 2012 18:55
OK, je vois juste le message, je ne passe pas souvent par ici.
je vais envoyer.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 26 février, 2012 19:47
Ce n'est pas grave, je vis un peu au ralenti ces derniers temps. Merci...
Ubik.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 26 février, 2012 20:02
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ce n'est pas grave, je vis un peu au ralenti ces
> derniers temps. Merci...
je vous ai envoyé un mail vérifiez votre boite
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 27 février, 2012 01:13
Hello,
Merci, mais je n'ai rien reçu. Je ne comprends pas...
Ubik.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 février, 2012 03:03
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Hello,
>
> Merci, mais je n'ai rien reçu. Je ne comprends
> pas...
La boite doit être saturée ou n'accepte pas les messages trop lourd avec des photos.
Si vous avez une autre adresse envoyez moi ça en privé sinon videz votre boite mail pour faire de la place
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 01 mars, 2012 21:28
Ubik,
J'espère que vous regardez Le Pianiste sur FR3 en ce moment.
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2012 16:47
Hello,
Je ne crois pas que ma boite soit saturée. Doit y avoir un lézard, mais je ne sais pas lequel.
J'ai vu le film de Polanski. Je crois que je l'ai, en DVD ou je ne sais quoi. Sur un disque dur vidéo peut-être. Que pensez-vous de ce film ? Je le trouve, moi, pour le peu que je connais, tout à fait convainquant.
Au plaisir,
Ubik.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 04 mars, 2012 19:31
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Hello,
>
> Je ne crois pas que ma boite soit saturée. Doit y
> avoir un lézard, mais je ne sais pas lequel.
Peut être que la boite n'admet pas les pièces jointes ? De toute façon avec cette adresse mail, ça ne passe pas donc il en faut une autre.
Allez donc sur Google et ouvrez un compte Gmail, en principe ça passe bien. Ensuite vous me transmettez en privé et on recommence
Posté par: ubik83 (IP Loggée)
Date: 05 mars, 2012 01:23
D'accord. Je vais tenter la manoeuvre. Merci de votre entêtement. Ces derniers temps, j'ai tendance, de mon côté, à décrocher. J'ai participé à un déménagement et je suis cassé, épuisé, complètement à plat.
A bientôt,
Ubik.
Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 13 mai, 2012 09:19
ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------
> D'accord. Je vais tenter la manoeuvre. Merci de
> votre entêtement. Ces derniers temps, j'ai
> tendance, de mon côté, à décrocher. J'ai
> participé à un déménagement et je suis cassé,
> épuisé, complètement à plat.
>
> A bientôt,
>
> Ubik.
Si la carte ancienne n'a pas été transmise, merci de me l'indiquer, je la mettrai sur un serveur FTP afin que vous puissiez la récupérer.
Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 16 mai, 2012 00:05
Le plan de Varsovie 1939, secteur des grand et petit ghettos.
Les lignes rouges indiquent les lignes de tramway.
(https://www.shabbat-goy.com/pictures/warszawa-1939.jpg)
Posté par: Malczewski (IP Loggée)
Date: 12 juin, 2012 00:03
Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un des derniers immeubles encore debout :
>
> [idata.over-blog.com]
>
A propos des vieux immeubles de la rue Próżna:
www.shabbat-goy.com
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 16 juin, 2012 23:09
Malczewski a écrit:
> A propos des vieux immeubles de la rue Próżna:
> www.shabbat-goy.com
Très intéressante, cette rétrospective.
Merci.