Posté par: Nebesnyj056 (IP Loggée)
Date: 21 avril, 2011 17:05
Bonjour
J'ai déjà posé et obtenu des réponses à bon nombres de mes questions sur les internés en Suisse pendant la dernière Guerre,donc ce n'est pas la ma question ,j'ai l'année dernière reçu de la Suisse des documents concernant mon père et tout les déplacements dont il a fait l'objet,et voici la liste Oberbüren,Büren,Cudrefin,La Chaux,Lignières,La Brévine,Le Brémont,Burgiwil,St Blaise,et Häftli,par cette liste je cherche des personnes qui aurait eu un parent à se trouver la bas en même temps que mon père ,j'ai en plus dans ce document quand ils ont été libérés 7 noms dont mon père Nom Prénom date de Naissance et grade qui date du 7/05/1945tous Polonais,bien sur je ne peu pas la mettre dans ce post mais si cela vous intéresse contactez moi,j'ai en plus retrouvé dans les Photos de Famille des Photos de mon père avec d'autres personnes en Suisse...
Cordialement
Patrick Nebesnyj
Posté par: serpaon (IP Loggée)
Date: 03 mai, 2011 17:21
bonjour mon pere SPYCHALA HENRI(K) NE LE 12 04 1921 A POZNAN EST EN France avec s on pere depuis 1930.dcd en 2008 Il ma toujours parle de son internement en suisse. Appele le 19 03 40 .A Parthenay matricule 10797.2 rac .10 brigade anti chars. Ila fait le combat de st hypollite sur le doubs,ou le canon anti-chars a ete detruit. puis le passage en suisse pendant la nuit .A Paffnau le 30 07 1940 il a un certificat du 2 rac croix de guerre 1 etoile a l ordre du General Daille n 2214/3.s. Brzezinski KPT; Il a ete pendant 4 ans dans le tessein en suisse ou il s occupait du ravitaillement cuisine.Il s est evade le09 08 1945 depuis Palagnedra vers lItalie.Il a ete mobilise dans le gers et est revenu dans sa famille. Je possede des photos de son internement,beacoup de recits,des temoignages.Jesuis pret a les partager.(excuser moi mais je ne maitrise pas le clavier de mon pc.)jE PEUX REPONDRE AU TELEPHONE POUR PARTAGER 06 70 40 71 07 OU PAR MAIL A escargorille@wanadoo.fr cela fait 2 ans que je suis Beskid tout les soirs .A bientot merci.
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 03 mai, 2011 18:37
serpaon a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonjour mon pere SPYCHALA HENRI(K) NE LE 12 04
> 1921 A POZNAN EST EN France avec s on pere depuis
> 1930.dcd en 2008 Il ma toujours parle de son
> internement en suisse. Appele le 19 03 40 .A
> Parthenay matricule 10797.2 rac .10 brigade anti
> chars. Ila fait le combat de st hypollite sur le
> doubs,ou le canon anti-chars a ete detruit. puis
> le passage en suisse pendant la nuit .A Paffnau le
> 30 07 1940 il a un certificat du 2 rac croix de
> guerre 1 etoile a l ordre du General Daille n
> 2214/3.s. Brzezinski KPT; Il a ete pendant 4 ans
> dans le tessein en suisse ou il s occupait du
> ravitaillement cuisine.Il s est evade le09 08 1945 ,
Evadé ? ? ? à cette date la guerre est terminée depuis 3 mois !.
Italie.Il a ete mobilise
> dans le gers et est revenu dans sa famille. Je
> possede des photos de son internement,beacoup de
> recits,des temoignages.Jesuis pret a les
> partager.(excuser moi mais je ne maitrise pas le
> clavier de mon pc.)jE PEUX REPONDRE AU TELEPHONE
> POUR PARTAGER 06 70 40 71 07 OU PAR MAIL A
> escargorille@wanadoo.fr cela fait 2 ans que je
> suis Beskid tout les soirs .A bientot merci.
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 mai, 2011 10:45
Il faut comprendre, qu'il est parti non officielement.
PAr contre la 10ème brigade anti-char n'est sans doute pas l'appelation exacte de son unité.
Une brigade c'est 2 régiments ou plusieurs bataillon, hors là, on est sur une division, plutôt une compagnie AC, sur 25 mm ou 47 mm.
Posté par: Rogerfra (IP Loggée)
Date: 20 octobre, 2011 21:47
Bonjour à tous,
Mon père, André Wiendlocha, plusieurs documents ont une orthographe différente (Andrej Wiedlocha) a également été interné en Suisse. Il a épousé à la fin de la guerre une suissesse. Je suis donc français, de père polonais et de mère suissesse.
Mon père est venu en France en 1936, il a été incorporé dans un régiment polonais en France. Incorporation à Coêtquidan (d'après ses dires, et d'un document)
Mais certains documents parlent de Parthenay(deux sèvres). Il a fait partie de la 13ème compagnie de pionniers de la division des chasseurs à pied de l'armée polonaise en France.Il a franchi la frontière suisse sur ordre, avec son détachement le 20 juin 1940. Ce document est signé: Jan Piasecki Capitaine .
En suisse , il a certainement été interné dans plusieurs des camps cité par Patrick Nebesnyj
Je cherche donc tout renseignements susceptible d'en savoir plus (1ère ou 2ème division d'infanterie? - lieu des combats, Et pourquoi pas , échanges de renseignements avec des descendants de ces soldats polonais.
Merci d'avance.
Posté par: PPZ (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2011 02:37
- Sapeur Wiedlocha Andrej, né le 15/02/1912 à Cicilow, engagé volontaire le 28/11/1939, 3.Kp. du Gènie, interné à Büren.
Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2011 08:17
PPZ a écrit:
-------------------------------------------------------
> - Sapeur Wiedlocha Andrej, né le 15/02/1912 à
> Cicilow, engagé volontaire le 28/11/1939, 3.Kp.
> du Gènie, interné à Büren.
source ???
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2011 16:28
jankowalski a écrit:
-------------------------------------------------------
> PPZ a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > - Sapeur Wiedlocha Andrej, né le 15/02/1912 à
> > Cicilow, engagé volontaire le 28/11/1939,
> 3.Kp.
> > du Gènie, interné à Büren.
>
> source ???
Avec PPZ ...Pas besoin de source!
"jankowalski",
Vous n'étiez pas encore un" néo -pro -sangsue beskidien"(à votre honneur) ,
que PPZ était et est un pro d'histoire beskidien !
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 22 octobre, 2011 17:12
En effet PPZ EST souvent et même la plupart du temps LA source
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 27 octobre, 2011 16:00
Il est comme le Sokol (ou le brochet puisqu'il est pecheur) jamais là mais toujours là.
Posté par: Jeannine (IP Loggée)
Date: 05 décembre, 2011 20:51
Cela fera bientôt un an que j'ai entrepris de faire l'arbre généalogique de ma famille et aussi d'essayer de reconstituer la périple qu'a suivi mon père après l'invasion de la Pologne en septembre 1939. Je n'ai que très peu de renseignements car mon père nous parlait peu de cette période de sa vie mais j'ai retenu plusieurs noms de lieu où il est passé. Tout est un peu en désordre et j'aimerais pour moi, pour mes enfants et petits enfants reconstituer son parcours de la Pologne au Nord de la France où il a épousé ma mère en 1947.
Originaire de Makowarsko (région de Bydgoszcz) mon père Franciszek SZEFFLER né en 1914 m'a dit être passé par la Hongrie. Je ne connais pas le nom de son régiment, je sais seulement qu'il conduisait camions et motos.Il est passé par l'Italie, est arrivé en France. Il m'a parlé de Toulon, de Coëtquidan, Bressuire, de Belfort. Il a été interné en Suisse, y a entre autre chose travaillé dans une ferme. Ensuite je ne sais pas comment il se retrouve dans le Nord où il conduit voitures ou camions entre Calais et Lys lez Lannoy, peut-être sous l'uniforme anglais. Cependant il n'est jamais allé en Angleterre.
Tout cela fait un peu charabia et si quelqu'un pouvait m'aider à éclaircir les évènements de ces années je lui en serait très reconnaissante.
Merci d'avance
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2011 01:31
Jeannine a écrit:
-------------------------------------------------------
Ensuite je ne sais pas
> comment il se retrouve dans le Nord où il conduit
> voitures ou camions entre Calais et Lys lez
> Lannoy, peut-être sous l'uniforme anglais.
A quelle époque ? Pas mal de prisonniers se sont évadés de Suisse et ont ensuite rejoint leur famille ou des amis en France. Ils ne sont pas tous partis en UK
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2011 08:28
ce qui suit n'engage que moi.
...je sais seulement qu'il conduisait camions et motos....
cela semble indiquer une unité motorisée.comme il n'y en avait pas beaucoup dans la pologne de 1939,je pense a la 10 brigade de cavalerie du général maczek.
le 19 septembre 39 maczek quitte la pologne a tatarow et entre en hongrie avec 1500 combattants et armes et bagages.
tous les combattants de la brigade maczek sont donc passés par la hongrie contrairement a beaucoup d'autres qui ont quittés la pologne par la roumanie.
maczek passe également en France par l'italie.
Posté par: Jeannine (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2011 13:45
Merci Jean Pierre pour cres informations qui correspondent en effet avec les bribes de récit que mon père m'a transmises. Si d'autres personnes avaient quelques informations je les prendraient volontiers. Je vais essayer de mon côté d'obtenir une copie de son dossier de naturalisation française peut-être y trouverai-je quelques indications supplémentaires sur son périple en France entre 1939 (ou 1940) et 1947.
osté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2011 16:05
Bonjour ,
Je pense que votre père à rejoint les forces polonaises libre après sa libération en 1945 .
il devait étre cantonné à Lannoy rue de Lille dans une ancienne demeure de maitre aujourd'hui démolie .
Voir église de Lannoy stelle en hommage aux soldats polonais et 2°DSP
il a du étre démobilisé a Calais en 1947 ou 48 .
Voir du coté anglais pour cette période
Ministry of Defense
APC POLISH ENQUIRIES
Buildind 28 B , RAF Northolt
West End Road
Ruislip
Middlesex HA4 6NG
Posté par: Jeannine (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2011 18:30
Merci pour votre réponse. En effet il est fort probable qu'il ait rejoint les forces polonaises libres mais pour la démobilisation il me semble qu'il m'ait parlé plutôt de Montbéliard ou Belfort. Je poursuis mes recherches.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 décembre, 2011 22:47
Jeannine a écrit:
-------------------------------------------------------
> mais pour la démobilisation il me semble
> qu'il m'ait parlé plutôt de Montbéliard ou
> Belfort. Je poursuis mes recherches.
sûrement pas pour la démobilisation!
dans l'armée polonaise en France, il devait faire partie de la 2eme division de chasseurs a pied.
voila ce qu'écrit edmond gogolewski dans "la pologne et les polonais dans la tourmente de la deuxième guerre mondiale"
presses universitaire septentrion 1996 page 69 et 70..
...du 10 au 13 juin,la deuxième division fut transportée dans la région de belfort et mise a la disposition du commandant de la 8eme armée française qui l'intégra dans le 45em corps d'armée francaise.la 2me division eut pour mission de défendre la troué de belfort......
...un des régiments,ainsi que sont groupe de reconnaissance,détaché sur la saone près de vesoul et coupés par l'ennemi durent faire une percée vers montbeliard au prix de sanglants combats.....
dans la nuit du 19 a 20 juin....obéissant aux ordres du général bronislaw prugar ketling,suivirent le 45 eme corps d'armée français en suisse ou ils furent internés jusque la fin des hostilités.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 02:29
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> dans l'armée polonaise en France, il devait faire
> partie de la 2eme division de chasseurs a pied.
Jean Pierre ce n'est pas obligatoire, il y a eu des Grenadiers qui sont aussi passé en Suisse suite au 4444
Je me demande même si certains de la brigade motorisée n'ont pas réussi eux aussi à passer par la Suisse pour ensuite ressortir plus loin.
Pour les Grenadiers, je suis sûr, pour les autres c'est à vérifier
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 08:06
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> > Jean Pierre ce n'est pas obligatoire, il y a eu
> des Grenadiers qui sont aussi passé en Suisse
> suite au 4444
ce que j'ai écrit n'est que supposition en me basant sur les éléments fournis par jeannine, soit combat a montbeliard et belfort, puis internement en suisse.
itinéraire suivi également par la 2eme division de chasseurs.
Date: 07 décembre, 2011 11:59
Je cite un paragraphe de l'œuvre de Jean Medrala.
L'Armée polonaise durant la Bataille de France.
Après le passage de la frontière, les unités furent concentrées et gardées militairement dans un camp d'internement situé près de Berne, dans le canton d'Araau. Durant leurs cinq années de captivité, les soldats de la 2ème Division furent amenés à changer plusieurs fois de camps ; Unterkulm, Fislisbach, Rothenfluh Baseland, et Verrières. Ils furent employés à des travaux de génie civil (entretien de routes, installations téléphoniques,. déblaiement de routes enneigées,....etc.), et des travaux agricoles (aides aux fermiers locaux,...etc.).
Pour leur travail, ils touchaient la minime solde de 1 franc par jour... ce qui contribuait à leur donner des conditions de vie plus supportables que celles de leurs camarades internés en Allemagne. Les relations avec les populations locales furent très bonnes, comme en témoignent les nombreuses manifestations auxquelles participèrent les Polonais au profit d'oeuvres caritatives suisses.
Un mémorial a été érigé par les Polonais, et inauguré conjointement avec les autorités suisses dans le canton de Berne.
Le camp d'internement de Verrières était situé près de la frontière française. Les Polonais y séjournèrent à partir de 1944. A partir de ce camp, certains soldats polonais s'intégrèrent dans les réseaux locaux de la Résistance, en faisant passer la frontière à de nombreux aviateurs alliés vers la France (aviateurs tombés en Suisse ou en Allemagne).
[www.beskid.com]
Posté par: Jeannine (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 12:11
Merci à Jean Pierre et à Stéphane pour les éléments que vous m'avez fournis. Je vais essayer d'obtenir auprès de l'administration des informations officielles par le biais des 2 seuls documents que je possède c'est à dire un extrait de naissance qu'il a sûrement dû demander pour se marier en 1947, celui-ci est traduit en français et porte le cachet du centre de démobilisation de l'armée poloinaise à Calais et d'autre part un "extrait portant aquisition de la nationalité française" datant de 1968.
A bientôt peut-être sur ce forum.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 12:13
Jeannine a écrit:
-------------------------------------------------------
Il m'a parlé de Toulon.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 13:30
jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> ce que j'ai écrit n'est que supposition en me
> basant sur les éléments fournis par jeannine,
> soit combat a montbeliard et belfort, puis
> internement en suisse.
Désolé, je n'avais pas encore lu le message sur Belfort et Montbéliard. En fait dès que l'on parle de Suisse on se focalise souvent sur la 2eme division de chasseurs en oubliant que d'autres ont réussi à passer également en suisse, il est vrai de manière individuelle et en petit nombre
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 16:18
Bonjour ,
Dans le 1° email on nous parle de Bressuire , voir livre de Jean Medrela sur l'armée polonaise des deux sèvres ,centre de formation spécialisés de la 2°DSP
A sa libération en 1945 et de retour en France (choix personnel ?) il a du étre démobilisé de l'armée polonaise en France de 1940 par les Français , puis il a sans doute repris du service dans l'armée polonaise libre (Londre) .
Septembre 1939 , internement en Hongrie ou Roumanie , acccord de mise en place de l'armée polonaise en France . Rapatriement des volontaires de l'armée polonaise avec l'accord plus ou moins veillant des Roumains et Hongrois .
Arrivé à Toulon ou Marseille via l'Italie , tout ça en civile .
Voir sur site Delcampe plusieurs photos à vendre sur arrivée de volontaires polonais .
Dans le Nord de la France forte concentration de soldats polonais après la guerre sur Lille , Roubaix , jusqu'en 1948 , ils avaient pour taches de surveiller les dépots anglais ou américains sur Calais , Anvers etc ...
C'était bien d'avoir une armée polonaise libre (Londre) en réserve pour libérer la Pologne du gouvernement polonais soutenue par les russes .
Posté par: 2EMECHANCE (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 19:13
SZEFFLER FRANCISZEK né 30/10/1914 date d'engagement le 09/05/1940
starszy strzelec (tireur ...?° kompania samochodowa (compagnie véhicules ..?)
interné en Suisse à GUDO - frontière italienne vers Locarno secteur TESSIN.
un conseil contacter les archives à Fribourg pour avoir sa carte d'internement
et savoir s'il s'est évadé et quand, de même il a pu être dans d'autres
secteurs d'internement durant cette époque.sophie.
Posté par: 2EMECHANCE (IP Loggée)
Date: 07 décembre, 2011 19:13
SZEFFLER FRANCISZEK né 30/10/1914 date d'engagement le 09/05/1940
starszy strzelec (tireur ...?° kompania samochodowa (compagnie véhicules ..?)
interné en Suisse à GUDO - frontière italienne vers Locarno secteur TESSIN.
un conseil contacter les archives à Fribourg pour avoir sa carte d'internement
et savoir s'il s'est évadé et quand, de même il a pu être dans d'autres
secteurs d'internement durant cette époque.sophie.
Posté par: Jeannine (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2011 11:47
Merci Sophie pour votre réponse. Je me demande où vous avez pu trouver ces renseignements. Il y a une petite erreur sur la date naissance c'est le trois octobre et non le trente. Mon père était bien dans une unité motorisée et m'a parlé de Lugano et Locarno sans me donner le nom d'un camp en particulier. Je vais prendre contact avec les archives de Fribourg pour en savoir un peu plus long.
Encore merci à vous. Internet est un outil merveilleux lorsqu'il permet de telles choses.
Posté par: Jeannine (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2011 11:53
Merci à JMC59, nordiste probablement comme moi pendant de nombreuses années.
Mon père a certainement fait partie des polonais qui ont signé un contrat de 2 ans et sont passés par le centre de réadaptation de Lannoy. Il avait plus de 30 ans à l'époque et n'avait aucune envie de rentrer en Pologne, il n'a donc pas eu ld'autre choix.
Merci pour toutes ces informations que ne j'espérais pas trouver en postant mon premier message sur ce forum.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 08 décembre, 2011 16:38
Bonjour ,
Je vous conseil d'envoyer un Email chez nos amis les anglais .
polishdisoff@northolt.raf.mod.uk
réponse assuré , s'ils ont un dossier sur votre père , ils feront une
photocopie du dossier pour 30 euros environs .
Pour mon cas , beaucoups d'informations
régiment d'origine en pologne
période de détention Roumanie
date d'incorporation en France
etc.... lieu d'affection dans le nord , Anvers , Calais et les perms dans le Pas de Calais .
à Lannnoy plus de trace de la péroide aprés guerre des polonais à part la stelle dans église , plus à roubaix forte communoté polonaise idem stelle dans église en l'honneur de la 1°DIP et 2°DPS
Mon père a été domobilisé à Calais en 1948 de l'armée polonaise libre .
Posté par: serpaon (IP Loggée)
Date: 01 mai, 2012 18:18
Bonjour,
Pour répondre à JK, mon père était dans le TESSEIN à PALANGEDRA en juillet 1945 dans le district de LOCARNO.
Avec un camarade ils se sont enfuis dans les montagnes sous les feux des gardes suisses direction GENES MILAN et la FRANCE. Son camarade lui est reparti au combat puiqu'il habitait en POLOGNE. Mon père lui est retourné à la ferme ou son père travaillait depuis 10 ans dans le GERS.
Pour répondre à RENE, d'après le site "réserve de G.Q.G ordre de bataille du 10/05/1940" on voit qu'il existe une 10ème batterie divisionnaire anti-chars du 2°R.A. Polonais.
Ma question serait: Comment est composé une batterie divisionnaire? Existe-t-il une histoire ou des récits de celle-ci ou du 2° R.A.POLONAIS? Qui peut me renseigner?
(Voire mon message du 03/04/2011 page2)
En remerciant ceux qui font l'excellente tenue de ce forum.
Cordialement
SPYCHALA Alain
Posté par: Jeannine (IP Loggée)
Date: 19 septembre, 2012 12:36
Bonjour,
Le temps passe mais me revoilà enfin sur le forum pour vous faire partager les quelques informations que j'ai obtenues en écrivant à la DDPS Armée Suisse (René Marti) : une attestation d'internement accompagnée de photocopies de quelques documents dont je suppose une carte d'internement mais sans photo, une déclaration d'accident du travail dans une exploitation agricole d'Umiken avec le nom de famille de son employeur, une demande de transfert vers le camp de Reichenburg où il avait un camarade d'armée (demande refusée). J'en déduis de ces divers documents qu'il est passé par les camps suivants : Dättwill, Vico-Morcote, Neuenhof, Zeglingen ?, Frenkendorf d'où il aété rapatrié le 17.05.45 par le poste de douane des Eaux-vives.
Avec quelques dates sur les documents, c'est tout ce que je possède qui soit fiable aujourd'hui. Si quelqu'un a des informations qui se recoupent cela pourrait être intéressant.