Posté par: CTILORRAIN (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 12:22
Bonjour à tous,
Je recherche des archives sur le parcours de mon grand-père d'origine polonaise, qui avant de prendre la nationalité française, s'est engagé pour défendre la France entre 1939 et 1945.
Je sais qu'il a du se rendre à Couetquidan (Bretagne) pour rejoindre les armées. Il a été fait prisonnier 2 fois et il s'est évadé 2 fois !
Merci de m'indiquer une piste pour mes recherches.
Posté par: Foxvideo (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 12:57
Bonjour,
J'ai fait des recherches concernant mon beau-père à Vincennes, en vain.
Ils n'ont pas de documentation sur les Polonais.
J'ai vu vaguement sur les autres sites qu'on peut avoir la doc à Peau ou au musée de St Cyr en Bretagne. Mais ceci sous réserves. j'éspère queles autres membres t'aideront! cordialement
Posté par: CTILORRAIN (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 15:38
Bonjour,
Ta réponse confirme toutes les difficultés rencontrées pour trouver les traces du parcours de nos aieux, même quand celui-ci a été particulier (2 évasions). Cependant, je commence à peine mes recherches et je sais que ce ne sera pas facile. Mais pour l'avoir connu, je sais qu'il a fait des choses particulières. Je suis certain que c'est noté quelque part, mais où ?
- des registres français, polonais, franco-polonais ?
- des archives sur les prisonniers et les évadés (par 2 fois) ?
En tout cas, je te remercie de ta réponse et je reste à l'affût de toute autre piste qui me permettrait de mieux connaître ou même de découvrir sa lutte pour la France. Mon grand-père se prénommait Casimir.
Merci encore.
Cordialement.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 16:54
Bonjour ,
As-tu les papiers militaire de ton grand-père ?
voir centre de mobilisation et démobilisation .
voir à quel unité il appartenait
Médailles?
écrire à : pour avoir un extrait de service au BCAAM de PAU
caserne Bernadotte 64023 Pau cedex
pour sa captivité voir du coté du Bureau des archives des victimes des conflits contemporains BP 552 14037 Caen Cedex
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 17:14
CTILORRAIN a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci de m'indiquer une piste pour mes recherches.
Déjà le nom peut aider (sauf si c'est ultra confidentiel ) ensuite il n'y a pas d'archives à Coetquidan qui n'était qu'un bureau de recrutement. Évadé deux fois ? A quelles dates ? Et à quel endroit ?
En fonction d'une date, d'un lieu, il est possible de reconstituer un parcours. A-t-il parlé de la Suisse ?
Vous pouvez lire ici [www.beskid.com]
Posté par: Foxvideo (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 20:48
CTILORRAIN a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Ta réponse confirme toutes les difficultés
> rencontrées pour trouver les traces du parcours
> de nos aieux, même quand celui-ci a été
> particulier (2 évasions). Cependant, je commence
> à peine mes recherches et je sais que ce ne sera
> pas facile. Mais pour l'avoir connu, je sais qu'il
> a fait des choses particulières. Je suis certain
> que c'est noté quelque part, mais où ?
> - des registres français, polonais,
> franco-polonais ?
> - des archives sur les prisonniers et les évadés
> (par 2 fois) ?
> En tout cas, je te remercie de ta réponse et je
> reste à l'affût de toute autre piste qui me
> permettrait de mieux connaître ou même de
> découvrir sa lutte pour la France. Mon
> grand-père se prénommait Casimir.
> Merci encore.
> Cordialement.
Bonsoir: comme tu le dis: on n'est pas sortis d'auberge!
Tu peux essaier à Pau mais à mon avis: pas la peine.
Les Polonais qui ont combattu aux côtes des Français dans les unités polonaises ne sont pas comptablisés! Une autre solution qu'on m'a donné- contacter le musée de ST Cyr à Coetquidan.
Oublie le service des archives à Vincennes! Ils m'ont envoyé un résumé sur plusieurs pages concernant
les soldats polonais en France(sans noms etc)
Il faudrait contacter le Musée du Souvenir à l'Ecole Spéciale Militaire de Saint-Cyr qui garde de précieuses archives et qui pourront peut-être t'aider dans tes recherches :
Renseignements pratiques :
Musée du souvenir Saint-Cyr Coëtquidan
Tél. accueil : 02 97 70 77 50
Tél. /Fax secrétariat : 02 97 70 77 49
Tél. réservations : 02.97.70.77.51 ou le 02.97.70.77.49 - 48 - 52
E-mail : musee.saint.cyr@gmail.com
mais c'est sous réserves!!!
amicalement Fox
Posté par: CTILORRAIN (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 23:27
Bonsoir,
Je n'ai pour l'instant qu'un seul document entre mes mains. Voici un extrait :
Instruction du 2 septembre 1939.
Le Centre Spécial de Recrutement des Etrangers de Bar-le-Duc en Meuse (55) déclare mon grand-père APTE physiquement à souscrire un engagement pour la durée de la Guerre. Il recevra en temps voulu une convocation pour signer son contrat. Aussitôt après la signature de ce contrat, il sera dirigé sur un centre d'instruction...
La ville de Bar-le-Duc aurait-elle encore des archives ?
Je recherche le livret militaire de mon grand-père ou d'autres pièces et je vais me renseigner à la Mairie de mon village. Ils ont peut-être quelques documents ?
Merci pour les infos.
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2011 23:52
Si votre grand père a pris la nationalité française, son dossier de demande de naturalisation doit certainement contenir les renseignements concernant son parcours militaire. Photocopie du dossier à demander au centre des archives contemporaines de Fontainebleau en précisant la date du décret et la référence du dossier de naturalisation. Pour obtenir ces derniers s'adresser aux archives départementales ou la demande de naturalisation a été effectuée .
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2011 08:44
CTILORRAIN a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous,
>
> Je recherche des archives sur le parcours de mon
> grand-père d'origine polonaise, qui avant de
> prendre la nationalité française, s'est engagé
> pour défendre la France entre 1939 et 1945.
> Je sais qu'il a du se rendre à Couetquidan
> (Bretagne) pour rejoindre les armées. Il a été
> fait prisonnier 2 fois et il s'est évadé 2 fois
Si tu me donnes les nom/prénom et date/lieu de naissance éventuellement
je recherche la date et décret de naturalisation afin que tu demandes le dossier à moins qu'il ne soit déjà en ta possession
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2011 13:57
Coetquidan était aussi un centre d'instruction grace en particulier aux infrastructures installées par l'armée americaine en 1917.
Les americains grand inventeur du prefabriqué en kit, avaient assemblé un immense ensemble de cabane préfa en bois.
Un peu l'ancetre de la cabane ameriacine, maison préfa en kit, qui seront assemblées en centaine en 1945, par exemple dans les villes portuaires détruites, Cherbourg, Brest, Lorient, Saint Nazaire, Le Havre.
Posté par: Foxvideo (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2011 21:30
Bonsoir à tous,
il me semble que ce sujet était déjà sur beskid.com en 2003.
Peut être les archives ont évoluées depuis? J'en doute!
Posté par: CTILORRAIN (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2011 23:22
Bonsoir à tous,
Tout d'abord, merci à tous d'avoir pris un peu de votre temps pour me donner quelques pistes et quelques réponses.
Comme je l'ai indiqué, je débute mes recherches avec assez peu d'éléments, mais j'ai également des certitudes, des faits rapportés.
Je vais continuer et je ne manquerai pas de revenir ici pour vous donner des nouvelles et/ou pour vous demander d'autres conseils voire de l'aide.
Pour la réponse (Posté par: Lesniewski (IP Loggée) Date: 12 novembre 2011 08:44), j'avoue que c'est très tentant et que ça me faciliterait la tâche, cependant je dois m'assurer de pouvoir mettre en ligne l'identité de mon grand-père.
Je ne sais pas si j'en ai le droit (je dois vérifier le critère confidentiel).
Je prendrai ma décision après avoir pris mes renseignements en mairie.
Merci pour ta proposition que je n'oublie pas.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2011 23:26
CTILORRAIN a écrit:
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cependant je dois m'assurer de pouvoir
> mettre en ligne l'identité de mon grand-père.
> Je ne sais pas si j'en ai le droit
Je ne comprends pas trop, si votre grand père est décédé je ne vois pas ce qui vous interdit de mettre son nom sur un forum à partir du moment où vous ne dites pas de mal de lui.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2011 23:36
Foxvideo a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous,
> il me semble que ce sujet était déjà sur
> beskid.com en 2003.
> Peut être les archives ont évoluées depuis?
> J'en doute!
Il y a deux sujets qui reviennent régulièrement, c'est Coetquidan et le dépôt de Toul concernant l'immigration.
Pour l'un comme pour l'autre, il n'y a pas d'archives nominatives
Posté par: Foxvideo (IP Loggée)
Date: 13 novembre, 2011 07:53
Hélàs, je m'en doutaisps pour mon beau père - les dates de son séjour dans ce camp m'ont été donnais par les Anglais (son dossier de la RAF) mais aucune trace enFrance
amicalement Piotr.
ps mon disque externe avec les photos: je l'ai prete à un ami, je le ecupere cette semaine.
Posté par: MK (IP Loggée)
Date: 11 décembre, 2011 14:22
Contacter les associations des anciens combattants polonais
1. Général Witold KIEDROWSKI Président
Association des Anciens Combattants Polonais et leurs Familles
84, Bld. Pasteur 75015 Paris
2. Monsieur Stéphane GRADZIK Président
Association des Anciens Combattants Polonais en France
32, rue Ecrevolles 10000 Troyes
3. Monsieur Yves DETROYET Président
Association des Anciens Combattants Franco-Polonais
28, rue Affre 75018 Paris
Qui sait, avec un peu de chance,
Cordialement, Michel KOWALSKI - aussi en recherche pour le même sujet.
P.S : D'autre part et normalement, c'est le Service Historique des Armées de CAEN qui détient des infos................[www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr].
La consultation doit se faire sur place.
Posté par: lucie l (IP Loggée)
Date: 31 janvier, 2012 18:27
bonjour , je suis a la recherche d une liste si elle existe des ouvriers allemand et polonais qui ont travailler dans le pas de calais plus exactement dans le secteur de wissant , hervelinghen pendant la guerre 39 45 ou ou puis je avoir ses renseignements merci
Posté par: Wladek (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2012 18:09
Bonjour,
Je découvre votre message en même temps que votre forum....
Mon père se trouvait a Coetquidam, il y fit ses classes. Fut enrôlé dans les chasseurs de montagne envoyé a Narvik en Avril 40. Les archives des Brigades Podhale sont disponibles a l'Institut Sikorski a Londres.... Ils y conservent les registres des unités. Il est bien entendu plus facile de retrouver quelqu'un quand on connait son unité. J'ai retrouvé facilement les trace de mon père. Au archives de Pau ils avaient cependant un document que l'on m'a communiqué en moins d'un mois.....
Bonne chance
Wladek
Posté par: icno (IP Loggée)
Date: 23 juin, 2012 18:15
Bonjour,
J'ai 2 photos d'un groupe de soldats polonais à, je suppose,Coëtquidan.
Mon père était allé à Narvik il a été fait prisonnier à Dol de Bretagne et Dinard.
Il s'est évadé puis c'est une longue péripétie...
Je n'arrive pas à poster ces photos sur le forum.
Si quelqu'un pouvait m'aider.
Bonne soirée
Jean-Michel
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 26 juillet, 2012 11:17
Section de 2 pièces de mitrailleuse Hotchkiss modèle 1914.
Arme lourde, solide mais dépassé pour une guerre de mobilité.
Cette arme mise en service en 1914, après quelques années de test fut aussi en service en Pologne.
La France n'a pas travaillé sur une nouvelle arme de support d'infanterie entre 1918 et 1940, à part le FM 24/29 mais qui n'a pas le même rôle, et se trouve ainsi avec une arme peu adaptée.
Posté par: Elsa (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2012 18:39
Bonjour,
je découvre votre sujet. Justement ma mère vient de m'apprendre que mon grand-père, venu en France en 1935 dans le Pas de Calais pour y être ouvrier agricole, a reçu une lettre de mobilisation pour aller à Coetquidan. Son patron lui aurait dit de ne pas y aller car il avait besoin de lui à la ferme, , et finalement il n'y aurait pas eu de suite.
Je ne comprend pas bien pourquoi la France mobilisait également ses ressortissants polonais ?? Je croyais qu'elle ne mobilisait que les français.
Merci si vous pouvez m'éclairer à ce sujet.
Elsa
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 novembre, 2012 18:52
Elsa a écrit:
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> Je ne comprend pas bien pourquoi la France
> mobilisait également ses ressortissants polonais
Je croyais qu'elle ne mobilisait que les
> français.
>
la France n'a pas mobilisé les polonais.
les ressortissants polonais vivant en France et mobilisables, ont rejoints l'armée POLONAISE en France, ce qui est légèrement différent.
Posté par: MK (IP Loggée)
Date: 21 novembre, 2012 14:05
Bonjour,
La lecture de ce document ( lien ci-dessous ) devrait vous apporter des éléments de réponse.
Cordialement, Michel
[guer-coetquidan.pagesperso-orange.fr]
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2014 19:09
Monsieur, Madame
j'ai vu rapidement les questions et réponses des uns et des autres sur comment trouver éventuellement des archives (listes nominatives en premier) sur des soldats polonais enrolés en France durant la seconde guerre mondiale.
Je bute moi-même sur ce même sujet quant à trouver la trace du passage de mon grand oncle au camp de Coëtquidan fin 1939 début 1940.
Simon s'est enrolé dans l'armée polonaise vers octobre ou novembre 1939 en france (venu de Pologne en 1936 et travaillant à potigny dans le Calvados (où mes grands parents tenaient un magasin de vêtements).
il a fait 5 ou 6 mois d'entrainement militaire au camp de coëtquidan avant d'embarquer de Brest pour l'Ecosse en avril 1940 (navire Batori)
De là bas , il aurait été envoyé se battre en Norvége (date incertaine) mais se souvient de la ville de Ballengen en hiver, coupée en 2 par un fleuve gelé (date non précisée -hiver 40?)
puis sa garnison (non précisée) est renvoyée à Brest en france où il sera démobilisé (date non précisée-probable été 1941).
Voulant rejoindre Potigny pour rejoindre la famille, il sera arrêté une 1ere fois à Argentan, mais s'échappera.Retournera à potigny mais la famille n'y était plus.ira alors travailler sur Paris où il sera arrêté une 2e fois en mars 42, interné à Drancy et déporté en juin 42 à Auschwitz-birkenau où il sera jusqu'en octobre/nov 1943. puis fera partie des nettoyeurs du ghetto de varsovie (détruit en mai 43).
ordre de revenir sur birkenau, Simon s'échappera et survivra à la 2e guerre mondiale.
je l'ai trés bien connu à la fin de sa vie (décédé en 2003)
Je n'ai effectivement aucune trace de son passage au camp de Coëtquidan
--> réponse négative faute d'archives par les archives du morbihan,
--> et réponse négative du musée Sikorski à Londres des archives incomplétes qu'ils ont).
des listes ont du forcément exister mais ont pu être détruites durant la guerre ou mal conservées.
j'ai néanmoins "l'essentiel" par les archives allemandes qui ont trace de Simon au départ de Drancy et son arrivée à auschwitz.
Simon a laissé un témoignage audiovisuel fait en février 1998 dont j'ai copie.
Alexandre
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2014 20:44
alexsi a écrit:
-------------------------------------------------------
> il a fait 5 ou 6 mois d'entrainement militaire au
> camp de coëtquidan avant d'embarquer de Brest
> pour l'Ecosse en avril 1940 (navire Batori)
> De là bas , il aurait été envoyé se battre en
> Norvége (date incertaine
------------------------------------------------------------
le parcours de la brigade podhale est bien connu en cherchant sur beskid vous allez trouver pas mal de chose
---------------------------------------------------------------
.maintenant il me semble bizarre le départ pour l'écosse et ensuite la Norvège, vous devez faire erreur.
-------------------------------
> puis sa garnison (non précisée) est renvoyée à
> Brest en France où il sera démobilisé (date non
> précisée-probable été 1941).
--------------------------------------
avant de revenir a Brest la brigade podhale passe par l'Ecosse puis combat en Bretagne, ou les rescapés embarquent en catastrophe pour l'Angleterre.
la date de démobilisation été 41 en France semble également surprenante.
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 19 juin, 2014 16:52
Monsieur
Je ne peux que me baser sur les propos de mon grand oncle né en 1918, qui fit un témoignage en février 1998.
il reste imprécis sur certaines dates s'excusant même durant l'interview d'avoir oublié.
néanmoins il y a certaines choses que je peux corroborer par des redécoupages de ce que je sais de ma famille
-mes grands parents paternels se trouvaient sur Potigny avant guerre où ils avaient un magasin de vêtements pour commercer sans doute avec de nombreux polonais, étant eux mêmes polonais (potigny est à 1km de la mine de fer de Soumont où les mineurs polonais étaient trés appréciés comme dans de nombreuses mines en france)
-Simon vint en france de Pologne à la demande de mon grand pére paternel qui est son demi-frére, en 1936. il s'enrola dit il dans l'armée polonaise car subit la pression d'autres familles polonaises sur place (Simon ne pouvait être dans l'armée française car venu illégalement en france)
-se souvient de son départ de Brest vers l'ecosse car veille de fête (pâque juive ou pessah tombait cette année là le 23 avril 1940) et fut invité par hasard par une famille juive à Brest (je n'ai pas retouvé la descendance de cette famille)
-se souvient du nom de ce navire "batori" où il embarqua , dont sur internet on lit que ce paquebot fut réquisitionné durant la guerre pour transport de troupes
-De la Norvége, Simon ne fait état de faits militaires mais se souvient de cette ville de Ballengen qui l'a marquée car les habitants traversaient en ski le fleuve qui coupait en 2 la ville (date non précisée - hiver 40??)
-puis retour à brest où il est démobilisé (date non précisée) mais parle de chaleur durant son arrestation à Argentan et durant sa fuite (printemps été 1941 ?? )
je peux corroborer l'année 41 par le fait que mes grands parents paternels ont quitté Potigny début 41 pour la zone libre et par ma grand mére maternelle, que j'ai enregistrée qui voulut rejoindre ma grand mére paternelle laquelle est sa belle soeur, à potigny mais celle ci la dissuada car danger- mon grand pére maternel était mobilisé à Septfonds en mai 40 et son épouse le rejoignit début 41 à Montauban avec ses 2 enfants dont ma mére ,née début 40 en Meuthe et Moselle.
-Faute de retouver mes gransds parents paternels à Potigny, Simon dit partir travailler sur Paris. il y sera arrêté en mars 42 et les archives allemandes des déportés attestent des dates de départ de drancy (22 juin 42) et son arrivée à birkenau (26 juin 42) et porta le numéro qui sera tatoué sur son avant bras (41131) lequel me questionne à ce jour .
il retrouvera sur place un autre membre de la famille lequel était "blockschreiber" c'est à dire établissait les listes de détenus du block dont il avait la charge.
il est vrai que les dates sont imprécises.
j'ai effectivement vu l'article sur cette brigade polonaise qui participa à la bataille de Narvik dont la date semble être mai 1940.
je mesure l'extrême difficulté de trouver le moindre document attestant de la présence de Simon au camp de Coëtquidan ou de son envoi en Norvége.
Cordialement
alexandre
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 19 juin, 2014 19:17
svp alexsi pas de "monsieur" merci.
alexsi a écrit:
-------------------------------------------------------
> -se souvient de son départ de Brest vers l'ecosse
> car veille de fête (pâque juive ou pessah
> tombait cette année là le 23 avril 1940)
------------------------------------------------
les 22 et 23 avril 1940, la brigade de podhale, commandé par le général zygmunt bohus szyszko, fut embarqué a brest.Le 24 les navires levèrent l'ancres pour se rendre en Norvège.
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Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2014 11:16
où avez vous trouvé ces informations
un grand merci
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2014 12:45
Monsieur
l'histoire de cette personne est effectivement on ne peut plus extraordinaire à la lumière de son témoignage car pour au moins 3 faits je sais que ce qu'il raconte est vrai.
->1 Sa déportation à auschwitz est avérée par 2 sources, l'ouvrage "mémorial de la déportation des juifs de france" par Serge Klarsfeld , Simon apparaissant dans le 3e convoi au départ de drancy le 22 juin 42, et par les archives allemandes que j'ai reçues ITS qui donne la date de départ de drancy et la date d'arrivée de simon à auschwitz le 26 juin 1942. les listes ou extraits montrent que Simon reçut à auschwitz le numéro 41131, numéro qui fut tatoué sur son avant bras (dont il disait à de jeunes enfants l'interrogeant à ce sujet que du fait qu'il avait une mauvaise mémoire, il avait fait inscrire son nuéro de téléphone !)
-->2 ayant survécu à la sélection d'entrée à auschwitz, simon était agé de 24ans (né en 1918 à witkow nowy - pologne à l'époque, en Ukraine maintenant), simon y sera jusqu'à fin 1943 à priori, car raconte avoir été envoyé au camp de concentration situé sur les ruines du ghetto de varsovie quelques 6 ou 7 mois aprés la destruction du ghetto (détruit par les nazis en mai 43).ce fait est visible sur internet, le snazis firent appel à des détenus d'auschwitz et birkenau pour "nettoyer" le ghetto, c'est à dire récupérer tout ce qui pouvait être récupéré (briques, vêtements, ...). on parle de quelques 3000 détenus qui furent envoyés à Varsovie dont une des personnes est encore vivante à ce jour et qui a également témoigné.
puis recevant ordre de revenir sur auschwitz, date non précisée par Simon, celui ci réussit à s'échapper du train les ramenant à auschwitz, train qu'ils prirent du coté de Kutno, à l'ouest de Varsovie.
il s'échappa en compagnie de 4 détenus, dont je sais sans avoir pu retrouver sa descendance, que l'un de ces 4 personnes survécut aussi, Simon raconte qu'il le retrouvera dans la campagne polonaise aprés leur échappée (Simon fut caché par un paysan polonais).surtout mon pére me dit que simon le revit aprés guerre en visitant la France.
->3 durant une période , non précisée, simon apprend l'arrivée des troupes russes à varsovie.Il sera arrêté et les russes le renvoient par bateau d'Odessa en France. c'est à l'escale de port saïd en Egypte, que Simon rejoint la palestine vers début 1945, avec l'aide de l'agence juive.il sera un temps dans un kibbutz (j'ai copie de la liste où Simon est enregistré des archives de ce kibbutz).
il demandera alors à retrouver son neveu Meir dont il savait qu'il avait réussi à rallier la palestine en 1935 et dont il avait vu des lettres de celui ci écrivit chez ses parents en Pologne que Simon quitta en 1936.
les gens du kibbutz retrouvérent ce Meir à Haifa qui vint chercher Simon et l'hébergera un temps chez lui .
-> Simon fut blessé à la jambe durant la 1ere guerre en Israel en mai 1948 (sources : papiers militaires de Simon)
c'est Hava, la fille de Meir qui interviewa Simon en 1998, témoignage en hébreu, conservé à la fondation spielberg aux états unis, de quelques 3hrs dont j'ai acheté une copie et que j'ai fait traduire par une traductrice israélienne sur support audio en paralléle de l'interview.
j'ai trés bien connu Simon chez qui j'ai dormi quelques nuits et que j'adorais,lors de quelques voyages en israel avec mes parents, mon pére étant resté trés proche de son demi-oncle.
Voilà la raison du pourquoi de ma recherche sur cette personne de ma famille, qui a échappé à la mort de nombreuses fois.
je mesure ô combien que ce ne fut pas le cas de beaucoup d'autres personnes, juives ou pas durant cette seconde guerre mondiale, quelque soit le camp.
c'est tout ce que je peux dire sur Simon.
alexandre
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2014 15:44
alexsi a écrit:
-------------------------------------------------------
> où avez vous trouvé ces informations
>
> un grand merci
"La Pologne et les polonais dans la tourmente de la deuxième guerre mondiale"
presse universitaire septentrion 1996.( page 65).mais il existe d'autres sources.
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 21 juin, 2014 10:48
je vous remercie grandement de cette information et je vois que l'on peut encore se procurer cet ouvrage.
Trés cordialement
Alexandre
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 23 juin, 2014 13:38
Jean Pierre
un trés grand merci.
Il est possible que les souvenirs de mon grand oncle, quelques 58 ans pars les faits aient été un peu émoussés par le travail du temps.
il est aussi certain que lorsque Hava réalisa en 1998 l'interview de simon, l'accent fut mis sur sa période au camp d'Auschwitz birkenau, ceci pour le compte de la fondation spielberg.
Hava nous donna une copie vers 2002/2003 mais qui me servait peu vu que l'interview est faite entiérement en hébreu, Simon ayant rallié la palestine d'alors en 1945 et y ayant vécu jusqu'à sa mort en 2002, langue que je manie trés mal, et donc ce n'est que fin 2013, début 2014 que j'entrepris de faire traduire en français le témoignage de cette personne, enregistrant en direct sur magnétophone digital type mini-disk les propos de Simon d'abord puis la traductrice au fur et à mesure de l'interview.
il était donc bien trop tard pour poser d'autres questions à Simon sur d'autres passages de sa vie relatés dans son intrview, dont je mesure la chance que j'aie de déjà l'avoir et qui me renseigne beaucoup sur ma propre famille.
A nouveau merci de vos commentaires et liens aux documents fournis.
Trés cordialement
alexandre.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 21 juin, 2014 22:32
[premieredivision.chez-alice.fr]éon
http://premieredivision.chez-alice.fr/Lt%20Stojowski.htm#L (http://premieredivision.chez-alice.fr/Lt%20Stojowski.htm#L)
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 23 juin, 2014 15:53
jean pierre a écrit:
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>> .maintenant il me semble bizarre le départ pour
> l'écosse et ensuite la Norvège, vous devez faire
> erreur.
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Mea culpa !!!
je viens de relire "hommes de guerre" n° 23 de mars avril 1990 qui consacre une petite dizaine de pages aux soldats polonais a Narvik:
page n° 8 La brigade polonaise s'embarque a brest à bord des paquebots chenonceaux Colombie et Mexique,dans la nuit du 24 au 25 avril.Elle retrouvera a greenock, en Ecosse, les bateaux transportant les deux bataillons de la légion étrangère.
(ma remarque était donc erroné).
page n°9: le troisième bataillon du lieutenant -colonel makowski, patrouillant lui dans la région de forsa skals, non loin de -Ballangen-, a la chance de capturer une quinzaine de parachutistes allemands-exploits qui fera sensation dans le corps expéditionnaire, cette fois, ce sont des allemands qui lèvent les bras en se rendant a des polonais.
votre grand oncle était surement dans ce bataillon.
a noter que gogolowski dans "la Pologne et les polonais dans la tourmente de la seconde guerre mondiale" donne une date légèrement différente de l'embarquement de la brigade a Brest 23 et 24 avril, et henri landemer dans hommes de guerre lui donne 24 et 25 avril.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 23 juin, 2014 16:25
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/imagejoj.jpg)
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 23 juin, 2014 18:47
c'est exactement ce que je disais à des personnes sur une autre recherche que je fis sur l'environnement où ma mére fut durant la guerre alors agée de 2 ou 3 ans, qui touche à la résistance et à des gens reconnus justes par Israel (titre honorifique).
j'ai approché diverses personnes qui sont les enfants de ces justes, ou les petits enfants, ou d'anciens résistants, et lu beaucoup de récits de la région où me sgrand sparents furent durant la guerre (tarn).
Chacun et c'est normal a une certaine vision des faits.les uns et les autres permettent de reconstituer par recoupement une partie du "puzzle" de l'histoire contemporaine.
c'est ce qui offre tant d'émotions car l'histoire, bien que datant de 70 ou 75 ans est encore palpable.
le fait d'obtenir des documents de cette période est également inestimable comme la fiche de charbonnage de mon grand pére, qui ne concerne que lui simple manoeuvre à la mine mais me renseigne sur ce qu'il fit au moins un temps grace aux date d'entrée et sortie de la mine, et sous son vrai nom pour subvenir aux besoins de sa famille, alors qu'ils étaient en zone libre.
je ne saurais jamais par contre toute leur histoire, n'ayant plus mes grands parents, et n'ayant vraiment connu que ma grand mére maternelle décédée en 2000.néanmoins j'ai eu la chance d'enregistrer celle ci dans les années 1980 dans laquelle elle raconte une partie de son parcours de meurthe et moselle au tarn. Pourquoi ils allérent dans cette région, comment ils contactérent ce réseau qui aida un certain nombre de familles juives et aida des familles de résistants et qui pour certains furent des résistants notoires de la région, qui aida mes grands parents qui se cachérent par eux-mêmes avec leur fils ainé, je n'aurais pas de réponse.
jean Pierre, à nouveau merci pour les documents et réponses.
alexandre
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 25 juin, 2014 12:51
Jean Pierre
j'ai reçu hier courrier de la casene bernadotte à Pau (dont le site du musée SIKORSKI à Londres faisait mention pour celles et ceux qui demandaient des informations quant à leurs ancêtres durant la guerr) et ils ont bien trouvé trace de mon grand oncle simon S. incorporé dans l'armée polonaise au camp de Coëtquidan le 16 octobre 1939 .
la lettre de garde à la copie spécifie au "dépôt polonais N°1".
Par contre ils disent date de démobilisation inconnue et de même quand à ses éventuels déplacements en Europe avec l'armée polonaise reconstituée"
comment se fait il que vous connaissez aussi bien l'histoire des soldats polonais qui se trouvaient sur le sol français durant la seconde guerre mondiale?
A nouveau un trés chaleureux merci pour tous les renseignements que vous avez cherché de votre coté et dont vous m'avez fait part.
Alexandre
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 26 juin, 2014 18:17
alexsi a écrit:
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>
> comment se fait il que vous connaissez aussi bien
> l'histoire des soldats polonais qui se trouvaient
> sur le sol français durant la seconde guerre
> mondiale?
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Je ne suis pas le spécialiste de l'histoire des soldats polonais en France sur le forum loin de la, mais je m'intéresse a la question.
concernant la participation des polonais a narvik il n'y a presque rien en français, et j'ai la chance d'avoir un peu de documentation sur le sujet.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 26 juin, 2014 18:52
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/polonaisan.png)
Posté par: alexsi (IP Loggée)
Date: 03 juillet, 2014 18:46
Jean pierre
merci pour cette carte.
Simon dans son témoignage se souvient de la ville de Ballengen en Norvége, mais bizarrement en hiver car avait été surpris de voir les habitants traverser à ski le fleuve qui coupe cette ville en 2, lequel de ses souvenirs était alors gelé.
par contre il ne se fait pas interroger plus sur cette période de sa vie donc je ne peux pas du tout en dire plus sur son passage en norvége.
je cherche encore d'autres documents attestant la présence de Simon , comme ce camp de concentration où il fut envoyé d'auschwitz (fin 43)? qui se trouvait à proximité du ghetto de varsovie.
il y a toujours une personne que je dois voir qui fut dans ce camp et à auschwitz et qui a témoigné.
ce qui me sidére est qu'hormis la chance d'avoir survécu, Simon a eu un destin incroyable, pour ne pas dire chance.mais sans doute la formation militaire qu'il a du suivre au camp de coetquidan, puis au combat probablement, l'a aidé à surmonter le systéme concentrationnaire dans lequel il a été .
maintenant je ne pourrais dire comment il a survécu.
Primo Levi pensait peut être qu'en écrivant, et son témoignage est étonnant par son détachement de ce qu'il décrit, cela l'aiderait à surmonter ce qu'il a du voir.malheureusement il a mis fin à ces jours .
Simon lui , qui pourtant a eu une formation religieuse en Pologne (de 1925 à 1936 où il a quitté la Pologne) à Lvov (ukraine maintenant) n'était plus du tout religieux par la suite, même s'il gardait une certaine tradition.
il ne pouvait néanmoins oublier, entre ce numéro imposé et tatoué sur son avant bras, et surtout avec son épouse avec laquelle il n'eut d'enfants, qu'il adorait, mais qui revint stérile de son séjour en camp en Lettonie ou en Estonie. Elle avait perdu son 1er mari et leur seul enfant.
donc cette branche de la famille n'eut malheureusement pas de "feuilles".
d'où l'importance que cela ne puisse se reproduire, déjà en Europe, mais ailleurs bien sur également, d'où l'importance de ne jamais humilier tout un peuple en cas de victoire lors d'un conflit armé entre 2 états, car la 2e guerre mondiale a bien été une conséquence de la 1ere guerre mondiale, d'où la clairvoyance des états européens pratiquement "de suite" aprés guerre de bâtir les fondations de l'Europe dans laquelle nous sommes, qui si imparfaite soit elle, est la seule solution pour assurer sa stabilité de cette région.
les conflits en Bosnie et au Kosovo montrent bien que les nationalismes lorsque exarcerbés peuvent être destructeurs.
ce qui se déroule en ce moment entre l'Ukraine et la Russie doit nous interpeller, et nous engager à un réglement négocié entre les 2 parties.
Bien à toi