Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 juillet, 2014 11:14
( Photo 1 ) Je me demande si je n'ai pas déjà vu cette photo quelque part ...
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/dsc07680bi.jpg)
Re: Photos à identifier ( photo 2 )
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 juillet, 2014 11:22
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/dsc07682bi.jpg)
Re: Photos à identifier ( photo 3 )
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 juillet, 2014 11:28
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/dsc07691bi.jpg)
Re: Photos à identifier ( photo 2 )
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 juillet, 2014 12:27
C'est quelle insigne sur les casquettes ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 30 juillet, 2014 17:43
une aigle polonaise?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 31 juillet, 2014 11:26
Je ne sais pas. Toutes ces photos étaient dans l'album de la famille, il n'y a pas de dates, pas de lieu.
Mais on peut imaginer que si elles se trouvent dans un album en Pologne, les photos datent d'avant guerre, donc sont à rapprocher de la première qui a été prise à Zywiec
Est ce que des unités d'avant guerre avaient ce genre de casquette ?
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 août, 2014 09:45
C'est une tenu typique de la standardisation des tenues de 1936
voici une planche des equipements de la standardisation de 1936
en anglais dans le texte,
n°2 casquette de campagne trèas proche en forme de la Feldmutze de la Herr, on a tendnace des fois à confondre, l'aigle est en tissu cousu, en polonais connu sous le nom de rogatywka polowa wz.37
n°19, para trzewików żołnierskich,
n°16, menażka wz.31,
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 10:01
Cette série de photos peut elle dater de l'été 1939 ?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 10:55
pour les deux premières, après 1936, au vu des pantalons. (modèle 1936).
Je dirais même 1937 a cause des casquettes de campagne rogatywka ws 37,si l'on se réfère au post précédent de rené.de rené.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 août, 2014 15:41
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est quelle insigne sur les casquettes ?
sur certaines casquettes des aigles polonaises sur d'autres non, alors des "anciens" et des jeunes recrues?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 août, 2014 23:28
La dernière (probablement ) photo de Stanislaw Dziki, photo qui vient d'Angleterre .
Normalement on doit le retrouver sur les autres photos avec quelques années de moins.
Petit jeu il est où sur ces photos ( je ne suis pas sûr de moi donc je ne dis rien )
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/dzikiw.jpg)
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 08 août, 2014 21:58
Si je devais désigner quelqu'un, je dirais, au bas de la photo n°1 et tout à droite sur la 2.
Zygmunt
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 août, 2014 22:51
SL31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si je devais désigner quelqu'un, je dirais, au
> bas de la photo n°1 et tout à droite sur la 2.
Je pense que tu as raison. La photo 3 ça ne serait pas le troisième en partant de la gauche ?
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 08 août, 2014 23:06
Désolé, j'ai commis une erreur.J'ai raté la photo n°1 où je ne le retrouve pas .
Pour corriger, il faut donc lire :
Si je devais désigner quelqu'un, je dirais, au bas de la photo n°2 et tout à droite sur la 3
Zygmunt
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 08 août, 2014 23:13
SL31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Désolé, j'ai commis une erreur.J'ai raté la
> photo n°1 où je ne le retrouve pas .
> Pour corriger, il faut donc lire :
> Si je devais désigner quelqu'un, je dirais, au
> bas de la photo n°2 et tout à droite sur la 3
J'ai renommé le premier message en ajoutant photo 1 . On peut aussi comparer avec la photo de la caserne où il est tout à droite
Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 13:56
je suis votre enquête, elle m'intéresse beaucoup, sur la photo 1 entre les 2 hommes debouts on, dirait bien mon grand-père ( né en 1916 et dernier domicile : Koniakow )
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 16:48
Jekiby a écrit:
-------------------------------------------------------
> je suis votre enquête, elle m'intéresse
> beaucoup, sur la photo 1 entre les 2 hommes
> debouts on, dirait bien mon grand-père ( né en
> 1916 et dernier domicile : Koniakow )
Le monde est petit. je suis encore dans le secteur si vous avez besoin de renseignement complémentaires n'hésitez pas.
Après son service, il est je pense revenu sur Koniakow et ensuite vous savez ?
Si besoin vous pouvez me donner d'autres renseignements soit ici, soit en privé via mp soit par mail à gazeta@beskid.com
Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 17:50
après avoir été fait prisonnier il a transité par le stalag VIII B , VE (Mulhouse) où il a fait "connaissance" de ma grand-mère, sa dernière trace se perd en mai 1943, OflagIIIC Lübben/Niederlausitz puis plus rien.Ces renseignements m'ont été communiqué par la Deutsche Dientstelle (WAST) de Berlin.
J'étais à Koniakow , mais hélas je ne parle pas la langue ! son nom ne figure pas sur le monument aux mort D'Istebna, dont dépend Koniakow . Je pensai rencontrer le curé de Koniakow qui parle français, mais hélas sans succès .
AWAST indique son régiment : 8 Kaw. Rgt
J'ignore tout, mais mon intuition me dit qu'il a dû signer la "volskliste" et qu'il a intégré l'armée allemande . son nom : Emil Wojtas
Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 18:58
Bonsoir monsieur Zerkowski,
Vous avez bien fait, c'est la seul photo que je possède de mon grand-père
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 21:15
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.klub-beskid.com]
> dsc07682bi.jpg
Regardez les semelles des chaussures du soldat à l'avant-plan de la photo 2.
A mon point de vue, ce sont des chaussures alpines ...
Cordialement
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 21:37
bonsoir daria.
si vous regardez le document de rené du 01 08 a 09 h 45 les chaussures sont les mêmes, et font parties de l'équipement de l'infanterie..
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:34
Daria a écrit:
-------------------------------------------------------
> Regardez les semelles des chaussures du soldat à
> l'avant-plan de la photo 2.
> A mon point de vue, ce sont des chaussures alpines
> ...
> Cordialement
En effet chaussure avec crampons mais on ne voit pas trop les autres. Peut être que l'infanterie avait le même type de chaussure, adapté à tous les terrains que ce soit boueux ou neigeux
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:17
Bonsoir J-P.:
[www.maquetland.com]
http://www.maquetland.com/article-510-grades-de-l-armee-polonaise-1939 (http://www.maquetland.com/article-510-grades-de-l-armee-polonaise-1939)
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:41
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> En effet chaussure avec crampons mais on ne voit
> pas trop les autres. Peut être que l'infanterie
> avait le même type de chaussure, adapté à tous
> les terrains que ce soit boueux ou neigeux
en regardant le document mis par rené dessin n°19 vous verrez que les chaussures ont également des semelles cloutées (des crampons? si vous voulez.)
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:59
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Daria a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Regardez les semelles des chaussures du soldat
> à
> > l'avant-plan de la photo 2.
> > A mon point de vue, ce sont des chaussures
> alpines
> > ...
> > Cordialement
>
>
> En effet chaussure avec crampons mais on ne voit
> pas trop les autres. Peut être que l'infanterie
> avait le même type de chaussure, adapté à tous
> les terrains que ce soit boueux ou neigeux
Le torse des soldats est clair ...
Leur figure est bronzée..
Je vois autour des yeux un halo claire !(les 3 premiers soldats à gauche de la photo 2 )...port de lunettes ?
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 23:38
Grades, insignes régimentaires de la IIe République (cliquer sur les grades/insignes pour les agrandir) :
(site très complet - ne concerne pas seulement la IIe République)
[sites.google.com]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 00:06
Jekiby a écrit:
-------------------------------------------------------
> après avoir été fait prisonnier il a transité
> par le stalag VIII B , VE (Mulhouse) où il a fait
> "connaissance" de ma grand-mère, sa dernière
> trace se perd en mai 1943, OflagIIIC
> Lübben/Niederlausitz puis plus rien.Ces
> renseignements m'ont été communiqué par la
> Deutsche Dientstelle (WAST) de Berlin.
> J'étais à Koniakow , mais hélas je ne parle pas
> la langue ! son nom ne figure pas sur le monument
> aux mort D'Istebna, dont dépend Koniakow . Je
> pensai rencontrer le curé de Koniakow qui parle
> français, mais hélas sans succès .
> AWAST indique son régiment : 8 Kaw. Rgt
> J'ignore tout, mais mon intuition me dit qu'il a
> dû signer la "volskliste" et qu'il a intégré
> l'armée allemande . son nom : Emil Wojtas
Je ne sais pas et ne peut pas savoir si c'est Emil Wojtas sur la photo. On a du mal à identifier Wladyslaw Dziki alors que l'on a plusieurs photos et que l'ont peut procéder par élimination ou comparaison
A Koniakow ou Istebna, il n'y a, à mon avis aucun renseignement.
S'il a fait son régiment en Pologne à la même époque que Dziki il a été démobilisé en 38 et remobilisé derrière en 39 .
S'il transite comme prisonier par Mulhouse ( je suppose après juin 40 ) c'est qu'il est sortie de Pologne via la Roumanie ou la Hongrie et que ensuite il a été mobilisé dans l'armée polonaise en France puis fait prisonier à l'armistice ou avant.
Demandez au CICR à Genève les renseignements le concernant s'il a été interné en Roumanie, Hongrie ou France il a une fiche ( [www.icrc.org] ) J'ai deux fiches pour Dziki ( passage en Hongrie et arrivé en France )
Ensuite re ouvrez un autre sujet sur ce forum à son nom on cherchera.
Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 10:57
Stephane, merci pour votre réponse
En ce qui concerne le passage d'Emil Wojtas en Alsace (annexée à l'époque) il n'a pas intégré l'armée polonaise en France . Tous n'ont pas été des héros,des résistants . Je ne juge pas, nous ne savons pas ce que nous aurions fait à leur place .
Aux archives du bas-rhin j'ai consulté un dossier sur ces travailleurs forcés, il y avait beaucoup de polonais,mais pas de nom cité. Un journal était même à disposition des prisonniers(sous contrôle,cela va de soit!)et il existait même un journal de liaison pour les stalag, avec des articles de responsables d'atelier qui rendait compte de leur travail, parmi les noms de responsables, des noms à consonance polonaise .
Il faut se pencher dans les archives, pour se faire son opinion sur cette époque, sans juger, car je crois qu'il est facile de jouer au résistant 70 ans après .
Nous aurions tous été du bon côté.
Je rappellerai,qu'après la guerre, à l'heure de l'épuration, des choses pas très nette ont été faites par les "vainqueurs" !
On ne parle pas des enfants tués, des innocents ! Parce que leur mère avait couché avec l'ennemi!
Un travail mériterai d'être fait,ou cela existe déjà, mais on n'en fait pas trop la réclame.
Ceci dans un esprit serein,apaisé,sans parti-pris, juste poussé par une curiosité jamais émoussée, dans un seul but,rétablir la vérité, ne pas juger surtout, ne pas réveiller des vieilles rancunes .
Cordiales salutations
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 11:52
Jekiby a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stephane, merci pour votre réponse
> En ce qui concerne le passage d'Emil Wojtas en
> Alsace (annexée à l'époque) il n'a pas
> intégré l'armée polonaise en France .
Vos dates ne collent pas. S'il a fait son service militaire en Pologne en 38,s'il a été mobilisé ensuite en 39 je ne vois pas comment il peut se retrouver malgré nous avec l'armée allemande en 40 en plus en Alsace.
8 Kaw. Rgt c'est quoi ? Un mélange de polonais et de français ? Ouvrez un nouveau sujet dans ce forum que l'on ne mélange pas avec Dziki. Merci
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 12:15
Wojtas Emil, ni d'ailleurs aucun autre Wojtas (nom pourtant répandu en Pologne actuelle : 8152 porteurs surtout dans le sud de la Pologne), ne figure dans la base de données du site [straty.pl] qui recense en principe les citoyens polonais qui ont été déportés par les Allemands ainsi que les prisonniers de guerre détenus dans le IIIe Reich.
Posté par: Trabszo (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 12:56
Wojtas Emil est dans la base [straty.pl]
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 14:34
Merci Trabszo. J'ai en effet été un peu trop vite (trop de personnes déportées portant ce nom)
Malheureusement, on ne trouve quasi rien concernant Emil Wojtas sinon ce qu'en a dit notre ami : simple soldat au 8e Régiment de Cavalerie, arrivée au Stalag VC le 31/01/42 (camp principal à Offenburg - Pays de Bade) - auparavant au Stalag VIIIB - puis Stalag VD à partir du 1/06/42 dont le siège principal se trouvait à Strasbourg (Alsace).
Puis, plus rien ...
OBS : voir 8 Pułk Ułanów Księcia Józefa Poniatowskiego (ce régiment de lanciers a d'abord fait partie de l'Armée de Cracovie, puis de l'Armée de Lublin - il a subi de très lourdes pertes et un seul escadron a pu s'échapper en Hongrie) : [pl.wikipedia.org]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 23:26
Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> OBS : voir 8 Pułk Ułanów Księcia Józefa
> Poniatowskiego (ce régiment de lanciers a d'abord
> fait partie de l'Armée de Cracovie, puis de
> l'Armée de Lublin - il a subi de très lourdes
> pertes et un seul escadron a pu s'échapper en
> Hongrie) :
Et ensuite l'unité a été recréé en 1940 en France et intégrée dans la 1ere division des Grenadiers polonais.
Donc on peut facilement imaginer que ensuite il ai été fait prisonier puis déporté.
Encore une fois s'il est passé par la Hongrie ou la Roumanie il a une fiche au CICR
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 00:38
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et ensuite l'unité a été recréé en 1940 en
> France et intégrée dans la 1ere division des
> Grenadiers polonais.
>
> Donc on peut facilement imaginer que ensuite il ai
> été fait prisonier puis déporté.
>
> Encore une fois s'il est passé par la Hongrie ou
> la Roumanie il a une fiche au CICR
... Mais il a été interné au Stalag VIIIB, stalag de la région militaire VIII (Silésie - Lambinowice - voïvodie d'Opole) ouvert en septembre 1939 pour y accueillir environ 100.000 prisonniers de guerre polonais. Ces prisonniers furent ensuite déplacés vers d'autres Stalags (ici au Pays de Bade puis Alsace) pour laisser la place à des prisonniers de guerre français et britanniques, puis russes.
Le 8e Régiment de lanciers fut durement éprouvé et tous les hommes n'ont pas pu passer en Hongrie puisqu'on ne parle que d'un seul escadron qui a pu traverser la frontière. Ceux qui n'avaient pas été tués ont très certainement été fait prisonnier en majorité par les Allemands. Une petite partie s'est retrouvée à Sambor (aujourd'hui en Ukraine) où elle a été faite prisonnier par les soviets.
Donc pas sûr que cette personne ait pu passer en France pour y poursuivre la lutte.
Selon les renseignement en possession de notre ami, ce n'est pas le cas, en effet.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 01:01
Bon, enfin moi je cherche à l'origine à identifier Wladyslaw Dziki sur les photos 1,2 et 3
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 01:30
DONNÉES PERSONNELLES
nom....... Dziki
prénom... Wladyslaw
Date de naissance... 17/09/1915
Lieu de naissance.... Zywiec
Date du décès......... 03/09/1944
INFORMACJE O PRZEŚLADOWANIACH
Źródło: Tytuł: Wykaz poległych i zmarłych żołnierzy Polskich Sił Zbrojnych na Obczyźnie w latach 1939-1946
Miejsce wydania:....... Londyn
uczestnik walk.......... Kampania fbhn 1944-1945
stopień wojskowy...... plut.
przyczyny śmierci...... poległ
data śmierci.............. 1944-09-03
pochowany............... Abbeville, Francja, CM, dz, bryt, gr. 6-9-13.
dodatkowe informacje....... 1 Dywizja Pancerna
[straty.pl]
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 09:09
Chaussure standart de l'infanterie cloutée pour eviter l'usure de la semelle, il n'y a pas à priori de chaussure spéciale pour les troupes de montagnes.
Il faut se souvenir que l'infanterie va à pied, les chaussures style rangers de l'infanterie post 1944, sont du fait que les troupes deviennent motorisée.
La chaussure la plus rigide et la difficile à faire est la chaussure anglaise
Ammunition boot portée par les anglais pour les céremonies et par les guards à Buckimgam Palace tous les jours, on y voit encore une reminiscence des clous.
(http://onlinemilitaria.com/images/ammoboots.jpg)
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 août, 2014 10:02
Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> DONNÉES PERSONNELLES
> nom....... Dziki
> prénom... Wladyslaw
> Date de naissance... 17/09/1915
> Lieu de naissance.... Zywiec
> Date du décès......... 03/09/1944
>
>
> INFORMACJE O PRZEŚLADOWANIACH
>
> Źródło: Tytuł: Wykaz poległych i zmarłych
> żołnierzy Polskich Sił Zbrojnych na Obczyźnie
> w latach 1939-1946
>
> Miejsce wydania:....... Londyn
> uczestnik walk.......... Kampania fbhn
> 1944-1945
> stopień wojskowy...... plut.
> przyczyny śmierci...... poległ
> data śmierci.............. 1944-09-03
> pochowany............... Abbeville,
> Francja, CM, dz, bryt, gr. 6-9-13.
> dodatkowe informacje....... 1 Dywizja Pancerna
>
> [straty.pl]
Rien de bien nouveau malheureusement. Il faut aussi être prudent avec strary qui comporte pas mal d'erreurs comme ici ou Dziki n'est pas né à Zywiec mais à Swinna et qui est inhumé à Langannerie ou par exemple pour Ostrowski Bronislaw, classé dans la 1er DGP alors qu'il était pilote !