Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 12:15
Le Mouvement de la Paix d'Arras et les Amis d'Edward Gierek organisent une conférence-débat autour de l'Affaire de Katyn*, ce mardi 29 mars 2016 à 18h 30 à la Maison des Sociétés, 16 rue Aristide-Briand à Arras (Pas-de-Calais)
Katyn : le grand mensonge ?
Conférences de :
- Marianne Dunlop du Mouvement de la Paix d'Arras
« Katyn : un outil au service de la propagande de guerre américaine ? »
- Jacques Kmieciak des Amis d'Edward Gierek
« Katyn : un abcès de fixation de la mémoire de l'immigration polonaise »
* En avril 1943, les nazis font état de la « découverte » des corps de 4.500 officiers polonais à Katyn en Russie occupée. En difficulté sur le terrain militaire après la défaite de Stalingrad et cherchant à créer une brèche au sein de la coalition alliée, Joseph Goebbels affirme que les Soviétiques les ont exécutés en 1940. Le ministre de la Propagande du Reich parvient à ses fins puisque l'URSS qui crie à la manipulation, rompt ses relations diplomatiques avec le gouvernement polonais en exil à Londres favorable à la version nazie des faits.
La liquidation de 15 à 20.000 prisonniers de guerre et civils polonais (connue sous le nom générique de massacre de Katyn) durant la Seconde Guerre mondiale fut longtemps l'objet de controverses. Les partisans de la thèse de la responsabilité allemande continuent de s'opposer à ceux qui accusent les Soviétiques d'être à l'origine de ce drame.
Les travaux de l'historien américain Grover Furr (Le massacre de Katyn. Une réfutation de la version « officielle » ?, Editions Delga, 10 €) qui s'appuie sur de récentes fouilles menées dans un charnier en Ukraine et les révélations d'une archéologue polonaise, tendent à conforter la thèse de la responsabilité nazie...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 13:15
Bien sûr, les officiers se sont évadés par la Mandchourie. Témoignage irréfutable de Joseph Staline en 1941, à Sikorski, qui l'interrogeait à ce sujet.
Lors de leur foudroyante opération Barbarossa, les Allemands les ont capturés avant leur passage en Chine et ramenés à Katyn en maquillant leur assassinat en crime soviétique.
Les Soviétiques ont toujours été respectueux du droit international et de tels comportements ne sont pas dans leurs manières.
C'est d'ailleurs pour cela que les communistes les admirent tant.
Et ceux qui disent ou pensent le contraire tomberont sous le coup des lois Gayssot (c'est étudié pour ...)
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 13:26
Cette réunion de gens épris de vérité ne semble pas être programmée pour la salle en question.
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 14:36
Je pense que mon ami Zoska pourrait, s'il le désire, nous parler quelque peu du Massacre de Katyn au vu de ses recherches, documentations etc...Il faudrait plusieurs pages de ce forum, vu son rare livre à compte d'auteur et des nouvelles informations qu'il a rassemblé. Mais chaque chose en son temps.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 14:44
Un cas de suicide collectif, les grands historiens officiels le confirmeront.
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 19:58
Merveilleux que t'ouvre ce topic,parce que j'ai un immense coup deggle à pousser.
Je connais personnellement Marianne Dunlop.Après les attentats (rien à voir c'est un indicateur temporel),je suis allée avec ma mère à une réunion espérantiste,et j'ai vu un collègue de ma mère lire ce livre de Grover Furr.
Le dialogue fut à peu près le suivant.
-Tu lis quoi?
"Me montre la couverture".
-WTF?
C'est là que j'ai fait sa rencontre.Elle tenait absolument à ce que je lise ce livre,vu qu'elle savait que j'étais polonaise,enfin,que ma mère l'était,et surtout que ma mère fait en effet une fixation sur Katyn comme j'en fait une sur la famine en Ukraine.
Nous en avions donc débattu.Selon elle,nous sommes deux fascistes,donc,ma mère et moi,abreuvées par la propagande des USA et de l'union européenne,et j'exagère à peine.
Je ne comprends définitivement pas comment un mouvement politique qui se prétend humaniste défendent des ordures génocidaires.C'est comiquement ironique et assez triste dans le même temps.Comme si Staline était un vrai communiste,déjà.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 20:06
On lit parfois des ânes bâtés qui vous expliquent d'un ton docte que la Pologne est responsable du déclenchement de la Seconde Guerre Mondiale.
Les amis Popov et Fritz, connais pas ...
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 17 mars, 2016 21:05
Attends quoi?
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 08:22
Czolem!
A la demande générale de mon vieux pote du 15ème, je parlerai de Katyn, un sujet sur lequel j'ai travaillé 17 ans, tant en URSS qu'en Pologne, mais ultérieurement je dois un peu préparer ce vaste sujet.
Pour ce travail j'ai pu rencontrer des témoins de premier ordre, soviétiques et polonais. Je me suis rendu à Ostachkov, Kozielsk, deux des trois camps où étaient enfermés les détenus polonais, ainsi qu'à Miednoie et Kharkov à l'endroit appelé Piatykhatki, là où furent jetés les corps des victimes de Ostachkov et de Starobielsk respectivement.
Durant mon long séjour en URSS j'ai eu accès, grâce au professeur Natalia Lebedeva à des documents auxquels un étranger n'aurait pas pu avoir accès. Il est vrai que c'était la perestroïka, glaznost, uskorienie, en gros le bordel quoi, et ce qui était impossible la veille devenait possible. Ainsi pour la modique somme de 10 dollars j'ai pu lire la copie de mon dossier au KGB. Très instructif, croyez moi.
Cela dit, voir qu'aujourd'hui certains historiens(?) remettent en cause la reconnaissance par l'URSS/Russie de sa directe responsabilité dans l'exécution de plus de 22 000 citoyens polonais en mai/juin 1940 est un rien surprenant. Que cela vienne des Russes, soit. Un certain Mukhine s'est fait le chantre de la culpabilité allemande, mais que des occidentaux reprennent ce refrain me donne envie de rendre mon petit déjeuner. Peut-on parler ici de "révisionnisme"?
Quand je vois que ce genre de conférence est organisée entre autres par "Les amis de Edward Gierek", j'ai envie de rigoler, sauf que j'ai les lèvres gercées et ça me fait mal.
Je me suis renseigné sur le dénommé Grover Furr, professeur de 70 ans dans une université américaine, dernièrement spécialiste de la provocation, peut être un problème de retour d'âge, niant la réalité des crimes staliniens et disant que le rapport de Nikita Khruchtchov au XXème Congrès du PCUS est un tissu de mensonges.
Je lui conseille de se rendre comme celui qui vous écrit dans certaine régions de l'ex URSS, comme Magadan, où Kamtchatka, où fleurissent les camps staliniens abandonnés, et surtout les cimetières peuplés de zeks, morts à la tâche, ou liquidés d'une balle dans la nuque. Tiens ça me rappelle quelque chose, pas vous?
Un dernier point. Le camp d'Ostachkov situé sur le lac Seliguier, dans le monastère de Nilovaia Pustin, ne fut jamais atteint par les troupes allemandes, pas plus que la ville de Kalinine, aujourd'hui Tver dans laquelle furent exécutés les détenus d'Ostachkov dans la prison intérieure du NKVD, et encore moins Miednoïe, où ils furent ensevelis.Alors c'est qui le responsable? Les extraterrestres est une piste à suivre.
Marianne Dunlop connais pas. Combien de divisions? comme disait Iossif Vissarionovitch Djougachvili, dit Staline.
Ma brave femme de mère me disait souvent un proverbe populaire polonais: "Klamstwo ma krotkie nogi". Il a duré 50 ans, mais la bête remue encore. Espérons que ce sont les derniers soubresauts de ceux qui parlaient d'un "résultat globalement positif". On devrait plutôt dire "globalement vomitif".
Pozdrawiam.
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 09:17
Oui Zoska vous pouvez appeler cela du révisionnisme, je ne pense pas que quiconque ait forcé Gorbatchev a avoué ce qui s'est passé à Katyn!!!
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 11:17
Les dénommés Olszankan, Marianne Dunlop et Jacques Kmieciak sont forcément des communistes plus que bornés, irrécupérables et irréductibles, dans la lignée des communistes pro-soviétiques d'après guerre.
Durant mon adolescence, un ami m'avait invité à assister à une réunion d'une cellule du P.C.F, dans une localité du Pas-de-Calais.
Au bout d'un quart d'heure, je me suis sauvé car je ne pouvais supporter davantage le discours proféré par le "secrétaire" communiste, eu égard à ses propos à la gloire de l'URSS et son dénigrement envers la France, pitoyable.
En lisant le message de Olszankan, j'ai l'impression de me retrouver devant le même individu, avec la même manière de détourner la réalité des faits.
A vomir comme dirait Zoska, historien hors pair.
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 14:47
Lors de mon dernier message, rédigé en raison de mon indignation envers le texte de Olszankan, j'ai omis de préciser les faits suivants:
Ce Monsieur aurait été mieux inspiré de relater les meurtres et la déportation, sans retour, des combattants polonais qui ont défendu l'Honneur de la Pologne sur tous les champs de bataille dont le nombre de victimes polonaises doit dépasser celles de Katyn.
Au lieu de tenter d'absoudre la responsabilité de l'URSS dans le massacre de Katyn, il lui appartenait de relater ces massacres, mettant en cause le régime communiste polonais de l'époque et les soviétiques.
A croire qu'il préfère redorer le blason des communistes, polonais et russes.
Dans cette hypothèse, au lieu de rester en France, pour critiquer, sans risque, notre civilisation, et par honnêteté au regard de ses opinions, pourquoi n'a-t-il pas émigré en Russie durant le règne des soviétiques.
J'attends une réponse formelle de ce Monsieur, osera-t-il le faire, j'en doute!
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 18:17
Marianne avait même déclaré que si il l'avait fait Staline aurait quand même de bonnes raisons,la Pologne était quand même un état d'extrême droite,et puis ils avaient fait pareil avec les russes,et que la résistance polonaise collaborait étroitement avec les nazis...Et patata..
Pour eux,ce sont les nations qui ont le plus souffert de leur idéologie chérie qui sont le Grand Satan.On déteste plus facilement les gens de qui on se sent coupable.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 20:31
Il faudrait simplement rappeler experte en chambre (à air) la collusion des ses amis russes avec les nazis (une habitude) pour détruire Varsovie en 1944.
Les Allemands savaient que les Russes ne bougeraient pas.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 20:33
43ber a écrit:
-------------------------------------------------------
> Lors de mon dernier message, rédigé en raison de
> mon indignation envers le texte de Olszankan,
> j'ai omis de préciser les faits suivants:
>
> Ce Monsieur aurait été mieux inspiré de relater
> les meurtres et la déportation, sans retour, des
> combattants polonais qui ont défendu l'Honneur
> de la Pologne sur tous les champs de bataille dont
> le nombre de victimes polonaises doit dépasser
> celles de Katyn.
>
> Au lieu de tenter d'absoudre la responsabilité
> de l'URSS dans le massacre de Katyn, il lui
> appartenait de relater ces massacres, mettant en
> cause le régime communiste polonais de
> l'époque et les soviétiques.
>
> A croire qu'il préfère redorer le blason des
> communistes, polonais et russes.
>
> Dans cette hypothèse, au lieu de rester en
> France, pour critiquer, sans risque, notre
> civilisation, et par honnêteté au regard de ses
> opinions, pourquoi n'a-t-il pas émigré en
> Russie durant le règne des soviétiques.
>
> J'attends une réponse formelle de ce Monsieur,
> osera-t-il le faire, j'en doute!
il est venu déposer sa petite crotte et est reparti vers le néant.
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 18 mars, 2016 23:30
Merci Zefir pour votre réponse, inutile d'en rajouter une louche, forcément nauséabonde comme cet individu.
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 08:42
Czolem!
Katyn un outil pour rappeler ce qu'était le totalitarisme stalinien.
Le 17 septembre à 3h du matin 500 000 hommes de la RKKA (Rabotchaia Krestianskaia Komunistitcheskaia Armia) pénètrent en Pologne sur toute la longueur de la frontière orientale, en accord avec les termes du protocole secret du pacte de non agression germano-soviétique (pacte Ribbentrop Molotov). La II Rzeczpospolita a cessé d'exister et les deux complices vont bientôt se partager ses dépouilles en signant un nouvel accord le 28 septembre (les troupes polonaises continuent encore de se battre), entre Ribbentrop et Staline cette fois ci définissant "les zones d'influences de l'URSS et de l'Allemagne nazie, ainsi que la ligne de démarcations entre les deux agresseurs.
Les soviétiques ont capturé et interné entre 130 242 et 250 000 militaires polonais (on n'est pas certain). Ils sont d'abord internés dans différents camps de transit, où les officiers sont séparés des hommes de troupes, puis envoyés dans deux grands camps spéciaux: Kozielsk et Starobielsk. Un troisième camp spécial est créé à Ostachkov, regroupant les policiers, gendarmes, troupes du KOP (Korpus Ochrony Pogranicza), gardiens de prison, douaniers. En un mot tout ce que les soviétiques considèrent comme des organes de repression.
Kozielsk situé en Russie contient en avril 1940 4594 officiers détenus dont 4 généraux: Minkiewicz, Bohatyrewicz, Czernicki et Wolkowici.
Starobielsk situé en Ukraine contient en avril 1940 3896 officiers dont 8 généraux: Sikorski, Skierski, Haller, Plisowski, Lukowski-Orlik, Skuratowicz, Kowalewski et Billewicz.La quasi totalité de ces hommes ont été captués à Lwow.
Ostachkov situé en Russie contient quant à lui 6364 détenus.
Durant 6 mois ces hommes vont être questionnés, photographiés, piqués contre le typhus, et régulièrement on va leur dire qu'ils vont être renvoyés en Pologne, ce contre quoi ils protestent, car ils veulent rejoindre la France et continuer le combat contre l'envahisseur nazi.
Et puis début avril 1940 une nouvelle parcourt les camps: "ça y est! Ils nous renvoient".
A partir du 3 avril, dans tous les trois camps spéciaux et pratiquement tous les jours des hommes sont appelés (entre 150 et 300) et partent vers une destination inconnue. L'opération de "d'évacuation" des trois camps durera environ 1,5 mois.
Un groupe d'environ 395 hommes (les chiffres diffèrent entre sources soviétiques et polonaises) dont le général Wolkowicki, se trouvent d'abord au camp de Pavlivchtchev Bor puis celui de Griazovietz.
Fin de l'opération d'évacuation.
Que c'est-il passé. Durant 50 ans on a tout raconté: ils se sont enfuis en Mandchourie ( Staline à Sikorski et Anders), ce sont les allemands qui les ont abattus, (version soviétique), ce sont les "commissaires "judéo-bolchéviques" (je cite) du NKVD qui les ont exécutés (version allemande).En tous cas aucun des 14 587 internés des trois camps spéciaux de Kozielsk, Ostachkov et Starobielsk "évacués" en avril mais 1940 n'est réapparu.
Je passe sur la découverte des fosses de Katyn par les Allemands en 1943, sur l'expertise de la commission spéciale soviétique sous la houlette du professeur Bourdenko en janvier 1944, et sur la pantalonade Katyn durant le procès de Nuremberg.
La réalité est la suivante et toute personne la mettant en doute est "négationniste".
Le 3 mars 1940, Beria signe le rapport N° 794/B (comme Beria) dans lequel il propose au Politburo de l'URSS d'exécuter "les ennemis incorrigibles du pouvoir soviétique" se trouvant dans les trois camps et les prisons de Biélorussie et d'Ukraine (oui il y en a d'autres, 11 000, qui seront répertoriés selon ce qui a été appelé plus tard liste ukrainienne et liste biélorusse). Ce rapport est transmis le jour même à Staline qui le fait approuver par les membres du politburo le 5 mars 1940, faisant confier la réalisation de cette décision à 3 hommes: Bogdan Koboulov, Vsevolod Merkoulov, et Leonid Bachtakov.
Les membres qui ont signé cette résolution sont outre Staline, Molotov, Mikoyan, Vorochilov. Kalinine et Kaganovitch sont pour. On peut voir copie de ce document sur le net en tapant "Katyn".
A Kalinine (camp de Ostachkov), Kharkov (camp de Starobielsk) et Smolensk + forêt de Katyn (Kozielsk) des groupes de tueurs en tout une dizaine dans chacune des villes mentionnées ci dessus, ainsi que dans les autres lieux de Biélorussie et d'Ukraines, sont formés afin de "d'exécuter" la décision du Politburo.
On fait entrer le Polonais dans une pièce, on vérifie ses données personnelles: nom, prénom, prénom du père, date et lieu de naissance. "Choroszo. Sliduszczyj". Le prisonnier passe dans une autre pièce, où deux hommes l'empoignent, s'il se débat on lui ligote les mains et un troisième lui tire une balle dans la nuque, parfois au travers du col de sa capote pour ne pas être éclaboussé de sang. La mort est instantanée. On sort le corps, on jette un seau d'eau pour nettoyer le sol, et "au suivant, au suivant". Ca c'est passé comme cela à Kalinine et Kharkov et avec certaines variantes à Katyn. (Regardez le film "Katyn" de Wajda, la fin est criante de vérité)
Les victimes des listes biélorusse et ukrainienne sont probablement enterrées à Bykovnia à côté de Kiev et Koropaty près de Minsk.
Le 26 octobre 1940 Beria signe un ordre visant à récompenser par des primes et par des "marques de reconnaissance" pour le "travail effectué", 143 personnes qui ont participé à une opération spéciale.
On a les noms et même les photos de certain de ces hommes, dont beaucoup finiront alcooliques, se suicideront finiront fous.
Le maître es exécution est Vassili Mikhaïlovitch Blokhine, le "bourreau de Staline" spécialiste de la balle dans la nuque, auquel on attribue 50 000 exécutions. C'est lui qui a "pratiqué" à Kalinine, avec 300 exécutions en une nuit ( pas tout seul quand même) Tapez Blokhine et vous pourrez découvrir le visage de ce "spécialiste".
Voila, j'espère avoir résumé correctement ce qui s'est passé entre septembre 1939 et avril mai 1940.
Certains peuvent contester, expliquer, justifier, rien n'y fera, les faits sont têtus et les chiens aboient et la caravane passe.
Pozdrawiam.
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 09:49
Je vous conseille de vous plonger dans l'œuvre de l'historien américain Grover Furr. Il est étonnant que les pseudo-spécialistes de Katyn engoncés dans leurs doctes certitudes, qui s'expriment sur ce site, ne l'est pas encore fait !
Ils nous expliqueront comment les plaques d'identification de Jozef Kuligowski et Ludwig Malowieski prétendument exécutés à Kalinine (aujourd'hui Tver)et dont les noms figurent sur le mémorial de Mednoe se retrouvent dans une fosse commune de Volodomir-Volynskyï, à des centaines de kilomètres de là ?
L'archéologue polonaise en charge de ces fouilles soulignent que ce charnier découvert en 2011, date bien de 1941 et qu'il est allemand. Et dire que la "version officielle" affirmait que ces deux policiers étaient des "victimes de Katyn"!
Grover Furr multiplie les exemples qui infirment la "version officielle".
Lisez son ouvrage paru aux éditions Delga, quitte à proposer une approche critique de ses travaux plutôt que vous répandre en insultes M.Skowronek.
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 14:29
Réponse à Olszankan.
Je suppose dans ce cas que le rapport 794/B et que la décision du Politburo du 5 mars 1940 sont des faux grossiers réalisés par les Allemands, et gardés précieusement dans les archives du Kremlin dans la chemise N°1.
Parlez-vous russe? J'ai cette chance et d'avoir pu également au moment de la perestroika lire certaines archives du NKVD. Celles par exemple de Tokarev le responsable du NKVD de la région de Kalinine, là où furent exécutés les internés de Ostachkov, en particulier les télégrammes dans les quels il indique: "Reçu tant (un chiffre). Réalisé tant (le même chiffre).
Encore une fois expliquez moi comment des gens qui se trouvaient sur des terres qui n'ont jamais été conquises par les Allemands ont-il pu être exécutés par eux et enterrés toujours sur des terres restées entre les mains des soviétiques.
Vous nous recommandez se lire Grover Furr, moi je vous recommande de lire le témoignage de Tokarev, pour Kalinine, et de Syromiatnikov pour Kharkov.
Vous parlez de deux policiers dont les corps auraient été retrouvés en Ukraine à Wlodzimierz Wolynski, moi je vous oppose 22 000 victimes, à Katyn, Miednoïe, Piatykhatki, Bykovnia près de Kiev et probablement à Kouropaty une forêt près de Minsk
Quant à savoir comment des "niesmiertelniki" ont pu se retrouver dans une autre fosse, il vous aurait fallu voir dans quel état étaient les fosses de Miednoïe où je me suis rendu en 1991, de même que celles de Piatykhatki où je me suis également rendu. On voyait des tas de choses à la surface de la terre, boutons, décorations, objets personnels,os. Alors prendre deux "niesmiertelniki" à Miednoïe et les mettre ailleurs ne pose aucun problème. La commission spéciale Bourdenko en 1944 ne s'est pas privée de faire ce genre de chose, mais avec des lettres et des cartes postales. A noter qu'un groupe d'historiens russes, ex soviétiques à rendu un rapport analysant celui de la commission Bourdenko. Sa conclusion est: c'est un tissu de mensonges. Lisez le aussi. Ah mais oui j'oubliais ce sont tous des agents allemands restés en URSS dans le but de la discréditer.
Et enfin lisez la définition de crime de guerre et de crime contre l'humanité, faite par la délégation soviétique dirigée par le procureur RUdenko (officier du NKVD par ailleur) au procès de Nuremberg. Katyn est les deux: crime de guerre,et crime contre l'humanité.
Vous écrivez que nous sommes immobiles dans nos certitudes. Je pense au contraire que c'est vous qui l'êtes, incapable de reconnaître que le "grand petit père des peuple"s était un des plus grands assassins que la terre ait jamais porté.
I na tym koniec.
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 14:51
Olszankan a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je vous conseille de vous plonger dans l'œuvre
> de l'historien américain Grover Furr. Il est
> étonnant que les pseudo-spécialistes de Katyn
> engoncés dans leurs doctes certitudes, qui
> s'expriment sur ce site, ne l'est pas encore fait
> !
> Ils nous expliqueront comment les plaques
> d'identification de Jozef Kuligowski et Ludwig
> Malowieski prétendument exécutés à Kalinine
> (aujourd'hui Tver)et dont les noms figurent sur le
> mémorial de Mednoe se retrouvent dans une fosse
> commune de Volodomir-Volynskyï, à des centaines
> de kilomètres de là ?
> L'archéologue polonaise en charge de ces fouilles
> soulignent que ce charnier découvert en 2011,
> date bien de 1941 et qu'il est allemand. Et dire
> que la "version officielle" affirmait que ces deux
> policiers étaient des "victimes de Katyn"!
> Grover Furr multiplie les exemples qui infirment
> la "version officielle".
> Lisez son ouvrage paru aux éditions Delga, quitte
> à proposer une approche critique de ses travaux
> plutôt que vous répandre en insultes
> M.Skowronek.
En quoi ça infirme la version officielle?Mais ça a aucun sens!
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 16:04
En réponse à Olszankan, je suis bien Bernard Skowronek, polonais pure race, père et mère, et je n'ai nullement besoin de me cacher derrière un pseudonyme pour affirmer ma fierté d'être d'origine polonaise, tout le monde ne en dire autant.
Sur le plan des insultes, désolé, mais vous êtes une personne peu crédible pour proférer autant de contrevérités, sans la moindre preuve tangible.
Dès votre premier message, force est de constater que vous recherchez la polémique par votre tentative d'exonérer la responsabilité des soviétiques dans les multiples massacres, à moins que vous ne soyez qu'un ignorant, en votre qualité de communiste obtus, borné et irréductible, votre attitude frôle la paranoïa.
Comment pouvez-vous affirmer des faits contraires à l'histoire, en vous basant uniquement sur le livre de Grover Furr, un illuminé, considéré comme un révisionniste par les historiens.
Sur ce point je vous rappelle qu'il a écrit: "J'ai passé de nombreuses années de recherches sur ce genre de questions et je dois encore trouver un crime que Staline ait commis", donc en suivant le raisonnement de cet individu, les goulags, les massacres etc... ne seraient que de l'enfumage.
Cet "auteur" n'a aucun respect envers la mémoire des suppliciés du régime stalinien qui se comptent par millions dont de nombreux polonais.
Avant même d'envoyer ce message, Zoska44 a déjà répondu d'une manière cinglante sur votre manière très particulière d'appréhender l'histoire.
Inutile d'en rajouter, d'autant que les russes ont reconnu leur entière responsabilité dans le massacre des militaires polonais, sans doute une vengeance de Staline, résultant de la cuisante raclée prise par les soviétiques en 1920.
Si vous n'êtes pas encore convaincu, relisez attentivement et même plusieurs fois le dernier message de Zoska44, en prenant soin d'en vérifier les informations.
Ce faisant, vous pourrez peut être prendre conscience de vos égarements.
A propos, prenez aussi la peine de lire le livre "La foi des Charbonniers" de Evelyne Desbois, Yves Jeanneau et Bruno Mattéi, qui met sérieusement en cause le rôle du PCF, de la CGT et aussi de Maurice Thorez dans l'augmentation considérable de la silicose dans les années 1945/1947, livre qui n'a fait, à ce jour, l'objet d'aucune contestation de la part des communistes.
En fait, ces communistes ont agi à la manière du régime soviétique, leur maître à penser, sans aucunement tenir compte de la vie humaine.
Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 21:20
[www.germanvictims.com]
no comment
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 22:15
Réponse à jekiby,
Je n'ai aucune connaissance de la langue allemande.
J'ai quand même traduit de nombreux passage sur "les victimes allemandes" sous-entendu: victimes des polonais lors de l'invasion des nazis.
Comment osez-vous afficher de tels mensonges, on croit réver !
Ah oui, j'oubliai que la Pologne avait délibérément attaqué l'Allemagne tout en massacrant sa propre population, c'est bien le fond de votre message, dites-moi si je me trompe ?
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 22:55
J'allais mettre ici les références et la bibliographie qui a servi à Zoska pour son rare livre sur le massacre de Katyn, quand je tombe sur le message de jekiby avec le lien d'un pdf totalement en allemand. Comme 43ber et beaucoup je pense, je ne sais pas l'allemand. On arrive quand même essayer de traduire, difficilement, avec un traducteur automatique ( les tournures de phrases se font à l'allemande) et effectivement cela parait être comme le dit 43ber. J'espère que ce lien a été mis là pour démontrer la totale mauvaise foi, pour ne pas dire autre chose de ce qu'il tendrait à prouver, autrement c'est inimaginable. J'ai fait une recherche sur le nom katyn ( tapé ainsi), rien sur le pdf.
Le no comment du message permet toutes les suppositions quant à ce qu'il veut dire. Une bonne âme germanophone pourrait nous en dire plus, mais restons-nous dans le sujet sur Katyn ?
Pour en revenir à Zoska, je me permet de montrer,donc, une partie de ses sources, qui, elles-mêmes ont dû puiser à d'autres sources vérifiables. Ce qui fait, comme on dit, des rivières. Alors un bouquin de septuagénaire américain édité pour faire le buzz, une conférencière gonflée qui ne manque pas d'air et des archéologues trouvant quelques indices en tour de passe-passe, en face de ces écrits et de beaucoup d'autres, cela relativise les choses.
cliquer sur les vignettes pour voir les textes en grands .
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref1hkh.jpg (http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref1hkh.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref2.jpg (http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref2.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref3.jpg (http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref3.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref4.jpg
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=ref5.jpg
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 23:17
Czolem
Je tombe sur le message de jekiby. Je crois qu'il doit parler de la Krwawa Niedziela de Bydgoszcz (Bromberger Blutsontag) D'abord ça n'a rien à faire avec Katyn. Mais bon, peut-être une erreur de compréhension vu que le document joint est en allemand, et la remarque en anglais. Pourions nous avoir une version polonaise ou française.
Je parlerai de la Krwawa Niedziela de Bydgoszcz et non Bromberg. Mais alors il faudra parler du Fort N°7 à Torun, des exécutions massives à Bydgoszcz, celles des défenseurs de la poste de Dantzig (Gdansk) du génocide des paysans polonais dans la région de Zamosc, afin d'y installer des colons allemands, sans oublier Palmiry à côté de Varsovie. Et ne pas oublier que les Eisatzgruppe se sont fait la main en Pologne dès le 1er septembre 1939.
Mais peut-être que jekiby à des documents en allemand là dessus pour nous en parler.
Bon je vais me coucher et essayer de ne pas rêver à tout cela.
Pozdrawiam
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 19 mars, 2016 23:19
Bonsoir à tous,
Tout en regardant la défaite de l'équipe de France de rugby, je me suis amusé à rechercher le site www.germanvictims, cité par jekiby.
C'est dans la majeure partie traduit en français, relativement aisé à comprendre.
Dans tous les cas évoqués, les allemands sont les grandes victimes de la dernière guerre.
A croire que le peuple des pays occupés a imploré les nazis de les exécuter, que les juifs se sont précipités dans les chambres en réclamant le gaz etc...
Affreux
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 00:22
43ber a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir à tous,
>
> Tout en regardant la défaite de l'équipe de
> France de rugby, je me suis amusé à rechercher
> le site www.germanvictims, cité par jekiby.
>
> C'est dans la majeure partie traduit en français,
> relativement aisé à comprendre.
>
> Dans tous les cas évoqués, les allemands sont
> les grandes victimes de la dernière guerre.
>
> A croire que le peuple des pays occupés a
> imploré les nazis de les exécuter, que les juifs
> se sont précipités dans les chambres en
> réclamant le gaz etc...
>
> Affreux
Du délire morbide ; c'est dingue de voir ce genre de prose.
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 10:08
Bonjour et réponse à Zefir,
Sur le site "germanvictims", j'ai trouvé un cliché sur lequel on voit trois portes avec une tête de mort peinte, donnant accès
à des locaux avec une personne habillée en vêtements rayés et une montagne d'effets similaires.
La légende du cliché et le texte, traduit approximativement de l' anglais est:
Chambres de désinfection
Les historiens et les musées ne peuvent plus prétendre à la thèse officielle de l'holocauste sur des personnes gazées à Dachau.
Le but était d'éviter des maladies car seuls les vêtements, contenant des poux, ont été gazés.
Pire encore, voir ci-après qui est un copié-collé d'un texte du même site:
Ce poulailler sale est pas un camp de concentration allemand. Ces gens, affamés à l'os, ne sont pas dans les camps de concentration allemands. Les règles étaient, signée regularily par Rudolf Hoess, pour traiter les prisonniers de façon à rester en bonne santé afin qu'ils puissent faire leur travail de l'effort de guerre. Document sur mon site. Ici, nous avons des gens qui sont affamés. Ce sont les personnes dans les camps de l'Est russe ou d'autres, par exemple, qui ne pouvaient pas gérer leur charge de travail et reçu la nourriture donc de moins en moins comme une punition qui a abouti à eux pour finalement mourir. Si ces hommes maigres aux os ont été victimes de typhus en Allemagne, ils ne seraient pas mélangés avec les autres. Il est donc pas Typhus, mais la famine. Les personnes libérées d'Auschwitz étaient en bonne forme et les enfants étaient très grassouillet. Des cadavres de maigre pour les gens d'os auraient dû être victimes Typhoïde. Et, en outre, ils auraient jamais été mis sur l'affichage en face du bâtiment en «tas de corps», comme les photographies montrent. Cela pourrait ne pas avoir été dans un camp allemand. Cela ne veut pas comment les Allemands déshonorer les morts. Pour prévenir la propagation du typhus, ils les auraient brûlé dès qu'ils sont morts.
1. Les camps allemands ont été très bien entretenu et les gens avaient la literie, des groupes de musique, les équipes Fussball, piscine, etc. Cette image suivante pourrait être dans tous les pays d'Europe de l'Est, et en particulier en Russie où ils ont eu des milliers de camps d'extermination et où ils tué des millions d'allemands-Russes, des prisonniers allemands, prisonniers de guerre allemands, les Russes, les Ukrainiens et les gens de beaucoup d'autres pays. Ces personnes pourraient être un mélange de Polonais, Russes, Allemands, Juifs, Grecs, etc. Regardez le sol comment sale, il est! Non, pas l'allemand!
Non comment comme dirait Jkiby
Bon, ça n'a aucun rapport avec Katyn, j'en conviens, mais il s'agit encore d'un exemple de révisionnisme.
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 10:21
Bonjour,
Je suis scandalisée, horrifiée, terrifiée par ces textes et propos révisionnistes qu'ils soient en faveur des soviétiques ou des nazis. Malheureusement, maintenant que les témoins directs survivants et les juges des tribunaux d'après guerre ont disparu, il ne reste plus que les livres, les historiens et les documents pour témoigner de la vérité. Et comme les théories de complot sont légions sur la toile, que certains cherchent à banaliser le mal absolu de ces terrifiantes dictatures, il faut hélas s'attendre à d'autres horreurs de ce type. A se demander pourquoi tant d'honnêtes hommes et de héros sont morts pour notre liberté.
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 11:05
Il est dommage que votre intérêt pour l'affaire de Katyn ne vous incite pas à parcourir l'ouvrage de Grover Furr d'un coût modeste d'ailleurs.
Vous pratiquez la langue de bois, celle-là même que vous reprochez à ceux qui s'opposent aux thèses agitées par Goebbels.
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 12:17
Vous ignorez si j'ai lu ou non le livre de G. Furr, de la même manière que vous ignorez si j'ai lu Mein Kampf. En revanche, Katyn et les massacres des Einsatzgruppen sont de sombres réalités dont ont témoigné les bourreaux eux-mêmes.
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 12:46
C'est assez marrant ceux qui qualifient Katyn de propagande de Goebbels qu'on gobe depuis 1943.Juste,on sait ce que c'est en occident depuis les années 80,et vous pensez sérieusement que dans un monde comme le nôtre on ferait confiance aux nazis?
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 13:10
L'ouvrage de Grover Furr fait la démonstration des incohérences de la propagande conjointe aux nazis et au gouvernement polonais de Londres, relayé depuis par le sieur Elstine qui a vendu son pays aux oligarques et avait tout intérêt à charger Staline (à ce propos des experts ont fait la démonstration que la fameuse lettre attribuée à Beria était un faux !!!), rappelle Grover Furr.
Et vous n'êtes pas curieux de parcourir son ouvrage. Vous ferait-il peur ?
Grover Furr reconnaît cependant que le NKVD a pu mettre hors d'état de nuire, la frange "la plus réactionnaire" de cette Pologne d'avant 1939, qui par son refus de laisser entrer des troupes soviétiques sur son territoire, a effectivement favorisé le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Cette potentielle"Ve colonne" aurait constitué un danger pour les intérêts de l'URSS en cas d'entrée en guerre de cette dernière avec l'Allemagne.
L'anticommunisme viscéral de la Pologne dictatoriale des Colonels (qui occupait, au profit des magnats, depuis 1921 l'Ukraine et la Biélorussie occidentale), a énormément coûté au peuple polonais.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 18:31
C'est d'la faute aux Polonais ...
C'est ça votre refrain ?
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 19:10
43ber a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour et réponse à Zefir,
>
> Sur le site "germanvictims", j'ai trouvé un
> cliché sur lequel on voit trois portes avec une
> tête de mort peinte, donnant accès
> à des locaux avec une personne habillée en
> vêtements rayés et une montagne d'effets
> similaires.
>
> La légende du cliché et le texte, traduit
> approximativement de l' anglais est:
> Chambres de désinfection
> Les historiens et les musées ne peuvent plus
> prétendre à la thèse officielle de
> l'holocauste sur des personnes gazées à
> Dachau.
> Le but était d'éviter des maladies car seuls
> les vêtements, contenant des poux, ont été
> gazés.
>
> Pire encore, voir ci-après qui est un
> copié-collé d'un texte du même site:
>
> Ce poulailler sale est pas un camp de
> concentration allemand. Ces gens, affamés à
> l'os, ne sont pas dans les camps de concentration
> allemands. Les règles étaient, signée
> regularily par Rudolf Hoess, pour traiter les
> prisonniers de façon à rester en bonne santé
> afin qu'ils puissent faire leur travail de
> l'effort de guerre. Document sur mon site. Ici,
> nous avons des gens qui sont affamés. Ce sont les
> personnes dans les camps de l'Est russe ou
> d'autres, par exemple, qui ne pouvaient pas gérer
> leur charge de travail et reçu la nourriture donc
> de moins en moins comme une punition qui a abouti
> à eux pour finalement mourir. Si ces hommes
> maigres aux os ont été victimes de typhus en
> Allemagne, ils ne seraient pas mélangés avec les
> autres. Il est donc pas Typhus, mais la famine.
> Les personnes libérées d'Auschwitz étaient en
> bonne forme et les enfants étaient très
> grassouillet. Des cadavres de maigre pour les gens
> d'os auraient dû être victimes Typhoïde. Et, en
> outre, ils auraient jamais été mis sur
> l'affichage en face du bâtiment en «tas de
> corps», comme les photographies montrent. Cela
> pourrait ne pas avoir été dans un camp allemand.
> Cela ne veut pas comment les Allemands déshonorer
> les morts. Pour prévenir la propagation du
> typhus, ils les auraient brûlé dès qu'ils sont
> morts.
> 1. Les camps allemands ont été très bien
> entretenu et les gens avaient la literie, des
> groupes de musique, les équipes Fussball,
> piscine, etc. Cette image suivante pourrait être
> dans tous les pays d'Europe de l'Est, et en
> particulier en Russie où ils ont eu des milliers
> de camps d'extermination et où ils tué des
> millions d'allemands-Russes, des prisonniers
> allemands, prisonniers de guerre allemands, les
> Russes, les Ukrainiens et les gens de beaucoup
> d'autres pays. Ces personnes pourraient être un
> mélange de Polonais, Russes, Allemands, Juifs,
> Grecs, etc. Regardez le sol comment sale, il est!
> Non, pas l'allemand!
>
> Non comment comme dirait Jkiby
>
> Bon, ça n'a aucun rapport avec Katyn, j'en
> conviens, mais il s'agit encore d'un exemple
> de révisionnisme.
Je suis d'accord avec vous ; heureusement que ces gens sont autointoxiqués et peu crédibles.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 19:46
Olszankan a écrit:
-------------------------------------------------------
> L'ouvrage de Grover Furr fait la démonstration
> des incohérences de la propagande conjointe aux
> nazis et au gouvernement polonais de Londres,
> relayé depuis par le sieur Elstine qui a vendu
> son pays aux oligarques et avait tout intérêt à
> charger Staline (à ce propos des experts ont fait
> la démonstration que la fameuse lettre attribuée
> à Beria était un faux !!!), rappelle Grover
> Furr.
>
> Et vous n'êtes pas curieux de parcourir son
> ouvrage. Vous ferait-il peur ?
>
> Grover Furr reconnaît cependant que le NKVD a pu
> mettre hors d'état de nuire, la frange "la plus
> réactionnaire" de cette Pologne d'avant 1939, qui
> par son refus de laisser entrer des troupes
> soviétiques sur son territoire, a effectivement
> favorisé le déclenchement de la Seconde Guerre
> mondiale. Cette potentielle"Ve colonne" aurait
> constitué un danger pour les intérêts de l'URSS
> en cas d'entrée en guerre de cette dernière avec
> l'Allemagne.
>
> L'anticommunisme viscéral de la Pologne
> dictatoriale des Colonels (qui occupait, au profit
> des magnats, depuis 1921 l'Ukraine et la
> Biélorussie occidentale), a énormément coûté
> au peuple polonais.
On ne va pas s'embêter avec une copie ; autant écouter la voix de son maître :
[www.msn.com]
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 20 mars, 2016 20:47
Bonsoir à tous,
Je viens de prendre connaissance du dernier message de Olsazanka, et j'en reste effaré.
Ce personnage est un véritable stalinien, borné, irrécupérable et irréductible.
En reprenant les thèses de son révisionniste favori, le prétendu "historien" Grover Furr, ce personnage démontre, si besoin est, son incapacité de discernement, il est vrai que les communistes ont toujours eu des oeillères et ça perdure, hélas.
La Pologne à l'origine du déclenchement de la seconde guerre mondiale, la présence d'une prétendue V colonne etc...tout est faux, archifaux.
Une personne sensée prendrait le soin de vérifier ses allégations dans la perspective de présenter un document conforme à la réalité, en toute honnêteté intellectuelle, et qui ne pourrait souffrir de la moindre contradiction des lecteurs.
Bien évidemment, on peut avoir des opinions contraires, mais à la condition de pouvoir les exposer avec des preuves intangibles, sans se baser sur des "on dit" mensongers.
Pour clore, ce personnage me fait penser à un gardien de goulag, droit dans ses bottes, respectant les ordres donnés, et si le Parti a décidé d'emprisonner un dissident ou bien encore de le fusiller, il faut obéir car le Parti a toujours raison.
C'est grave Docteur ? pire incurable, sans issue viable.
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 06:56
Czolem!
Monsieur Olszankan vous êtes perclus dans votre certitudes et agitez le livre de Grover Furr comme à l'époque un garde rouge le "Petit Livre Rouge" de Mao. Vous êtes certain d'avoir raison, nous (la grande majorité de ceux qui écrivent dans ce blog), nous aussi et restons avec nos certitudes. Pour ma part je n'ai jamais eu peur de lire un livre. Reste le contenu. Par exemple je n'ai pas envie de lire "Mein Kampf". Ca vous dit à vous?
Vous répétez sans cesse que le livre de Furr ne coûte pas cher, pourquoi une telle obstination, vous avez des intérêts financiers dans cette affaire? Si vous voulez vous pouvez nous l'envoyer. Pour ma part je le mettrai dans du formole pour que les générations futures puissent voir un exemple de contre-vérité historique agité par un pseudo-historien au 21ème siècle.
Dans vos écrits on retrouve des relents staliniens chers à Maurice Thorèze et consort. Votre attitude aussi. Donner (dénoncer) le nom d'un des participants à ce blog ressemble furieusement à des manières utilisées au moment du "futur radieux" chanté par les komsomols et à leur référence en la matière Pavlik Morozov, qui dénonça son père au NKVD. Félicitations. Cela dit vous restez dans la droite ligne des tenants de vos idées, qui n'hésiteront pas à dénoncer aux Allemands Gabriel Peri, qui gênait par ses prises de position depuis le pacte de non agression Ribbentrop-Molotov d'août 1939. Vérifiez on ne sait jamais, des fois que je raconte des carabistouilles.
Je ne vous félicite pas d'oser écrire que même si Staline a fait exécuter certains de ces hommes, (Vous doutez quand même), c'est car il étaient responsables du déclenchement de la 2nde Guerre Mondiale en refusant à la RKKA de pénétrer sur le sol polonais pour défendre le peuple polonais contre l'envahisseur nazi!!! Là franchement il y a quelque chose qui ne tourne pas rond chez vous. Ah mais oui, j'oubliais: vous êtes de ceux qui pensez comme Iossif Vissarionovitch Djougachvili dit Staline: "Iest tcheloviek, iest problema. Niet tchelovieka niet problemy!" (Je vous laisse de soin de traduire cet aphorisme du Petit Père des Peuples). Alors maintenant allez préparer votre Nagan, on ne sait jamais.
En conclusion soyez gentil, cessez de polluer ce blog, il y a assez à faire avec un autre mystérieux "écrivain", qui utilise la propagande de Goebbels pour montrer la cruauté des Polonais à l'encontre des populations allemandes de Pologne en 1939 et même avant. Mais peut-être avez vous des choses à dire là dessus? ET qu'en pense monsieur Furr votre référence en histoire?
A ne plus vous lire.
Posté par: rdan (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 09:22
Le sieur Olszankan n'est qu'un provocateur , genre de personnage sans foi ni loi venu uniquement pour polluer. Je pense même qu'il ne croit pas à ce qu'il raconte. Il s'amuse sinistrement des réactions qu'il occasionne.. Il serait préférable de faire fi de ses élucubrations afin d'éviter de lui faire plaisir.
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 15:11
Je ne sais pas si Zoska a de la curiosité intellectuelle, mais j'ai scanné les références bibliographiques lui ayant servit et il se trouve que j'en dénombre plus de 150 ( j'ai pas compté),et toutes plus ou moins en rapport avec le massacre de Katyn. Alors histoire de se plonger dans la littérature y afférant, il doit y avoir mouillé son maillot.
Vous ne les avez pas vues un peu plus haut ? et je n'ose vous demander si vous en avez au moins lues quelques unes. Ce n'est pas un bouquin, mais des rayons de bibliothèque !
On ne se forge pas des idées par la lecture (?) d'un seul livre révisionniste qui va dans le sens de votre mode de pensée .
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 17:00
Questions au pitoyable communiste irréductible qu'est Olszankan.
Dans le soucis indéfectible de connaître la vérité sur Katyn et une démarche intellectuelle irréprochable, Zoska44 a enquêté sur les lieux des massacres, en se rendant notamment dans les localités, situées en Russie, particulièrement dans la partie qui n'a jamais été envahie par les nazis.
Les militaires polonais suppliciés, dans ces lieux, ne sont-elles pas des victimes des communistes?
Bien sûr que non allez-vous répondre, les tueurs étaient des allemands ayant revêtu l'uniforme soviétique, c'est bien ça?
Pour avoir toutes certitudes dans ses recherches, Zoska44 a compulsé les archives russes, en particulier celle ou figure le nombre de militaires polonais internés, 21 857 exactement, avec la décision communiste de les exécuter, je dispose d'une copie du document écrit en russe, datant de 1940, donnez-moi votre adresse mail et je me ferais un plaisir de vous l'envoyer. (Mon adresse mail est: bskob80@gmail.com)
Non me direz-vous, il s'agit d'un document falsifié, n'est-ce pas ?
Vous écrivez à Zoska44 "votre anticommuniste vous égare et finit par vous discréditer" or, dans tous ses messages Zoska44 n'a jamais évoqué, même une seule fois, le mot communiste, pour quelle raison mentez-vous ?
Vous poursuivez: "et quel mépris pour les victimes de Katyn", où avez-vous trouvez un quelconque mépris dans les textes de Zoska44 ?
En fait, par ses nombreuses enquêtes, Zoska44 recherchait le responsable des massacres, qu'il soit communiste ou nazi, afin d'identifier les auteurs pour permettre aux familles d'honorer ses morts, en ayant la certitude que les victimes avaient bien été exécutées uniquement en raison de leur nationalité polonaise, où se trouve encore le prétendu mépris?
Si je suis un anticommuniste viscéral, je le reconnais, en respect envers les millions de morts, victimes des soviétiques, rien ne figure dans ce sens dans tous les textes de Zoska44, pourquoi mentez-vous encore ?
Relisez donc mon dernier message pour reprendre connaissance de mon opinion à votre égard.
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2016 17:10
Czolem!
Monsieur
Je me fiche tellement des victimes de Katyn que je citerai un nom: Stefan Wrzesinski un grand oncle, exécuté d'une balle de Nagan à Kharkov par le commandant de la prison intérieure de Kharkov un certain Timofeï Fiodorovitch Koupryï (un ami à vous?), comme cela a été établi par le procureur du département de justice du KGB de l'URSS V.A Ierchyk, qui a interrogé Mitrofan Vassilievitch Syromiatnikov, un de ceux qui furent ensuite récompensés par Beria. Ce procureur a établi un protocole dans lequel le "témoin" a raconté comment "cela se passait", et le nom des exécutants.
L'avez vous lu? Ah non vous ne voulez pas, cela ne vous intéresse pas. Lisez alors le témoignage de Dimitri Tokarev, responsable du NKVD de la région de Kalinine. Non plus? Reste celui de Piotr Soprounienko responsable du département des prisonniers de guerre et internés du NKVD en 1939 et 1940? Non plus. Où est votre devoir de contredire? Mais il s'agissait surement d'affreux allemands déguisés en gentils officiers du NKVD, ayant mis au point cette horrible provocation sur l'ordre d'Hitler qui a imité la signature de Staline.
Je n'ai nul besoin de lire votre historien de prisunic. J'ai lu la position du camarade Mukhine dans le Voiennyï Jurnal. Le camarade Mukhine répète les inepties de Grover Furr, ou ce dernier répète celles de Mukhine. Même veine.Bis repetita.
Je vous ai demandé si vous avez lu "Mein Kampf"? Ce livre ne vous intéresse pas? Pourquoi? Moi non plus il ne m'intéresse pas ni par son contenu ni par sa valeur historique. Mais si vous le lisez, je lirai la littérature de votre écrivaillon en mal de célébrité, tout comme Adolphe Hitler, peintre raté qui s'est fait connaître autrement, ou encore Staline qui lorsqu'il portait encore le nom de Djougachvili fut un séminariste raté et qui se fera connaître par la douceur de sa politique (avez vous compris l'aphorisme de Staline que je vous ai cité?)
Vous m'accuser de mépriser les victimes, et vous lorsque vous dites que Staline a eu raison d'en liquider certains (ici vous vous contredisez), que faites vous? Vous ne les méprisez pas?
Je vous ai demandé de ne plus polluer ce blog, soyez gentil petit komsomol, obéissez et allez chanter sur un autre blog "Pust' vsiegda budet solntse".
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 00:13
Citation:
Zoska44
Je vous ai demandé de ne plus polluer ce blog
Les amis, je sais pas pourquoi vous perdez votre temps et votre énergie avec ce genre de Phoenix au cerveau sclérosé !
Car enfin : voilà un gus qui se pointe (le 17/03/2016) la tronche enfarinée, sans même avoir la courtoisie de se présenter, qui débarque ici avec sa propagande et sa philosophie de bazar, et qui déverse la poubelle de ses certitudes à la mormoil' sur nos godasses bien cirées.
C'est rien d'autre que de la provoc. Y'a des mecs comme ça, peuvent pas exister autrement qu'en faisant chier le monde.
De grâce laissez-le débiter ses conneries et laissez pisser ; vous n'aurez jamais le dernier mot avec ce genre de mariole bouffi d'orgueil.
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 06:04
Czolem!
Ce komsomol de pacotille m'amuse. J'ai déjà eu affaire avec ce genre de "négationniste" dans l'ex URSS certifiant que la décision du Politburo en date du 5 mars 1940, portant les signatures de Staline et de ses complices était un faux fabriqué par les ennemis de l'URSS!!! Si si.
Chercher à provoquer et ne pas y arriver c'est se prendre sa propre provoc dans la figure en boomrang. "L'échec c'est la réussite du con" comme disait Audiard.
J'ai trouvé étrange qu'un autre provocateur( mais est-ce un autre) nous envoie un doc avec "no coment", directement issu de la propagande de Goebbels (tout est tiré des journaux de 39 40, dont les Allemands aujourd'hui n'autorisent pas qu'ils soient sortis des archives.
Une provoc de même sorte a eu lieu en Pologne entre 2008 et 2012, provoquant des violences verbales sur le net (cf le site Inne Oblicza Historii) ainsi qu'à Bydgoszcz même, où un illuminé a expliqué que les exécutions de la population, surtout l'intelligentsia polonaise dès l'occupation de la ville par l'armée allemande, étaient des représailles liées aux "massacres de citoyens polonais de nationalité allemande" par les Polonais, que Goebbels appela "Blutsontag" (Krwawa Niedziela). La réunion avec cet illuminé se termina en pugilat.
Pour ceux que cela intéresse, tapez "Dolina Smierci" pour Bydgoszcz ou "Barbarka" ou "Fort VII" à Torun. C'est sur ce dernier site que le plus jeune frère de mon père fut exécuté à 19 ans probablement début janvier 1940, pour avoir été un sportif régional connu.
Quant à notre "dupek" de komsomol nostalgique des lendemains qui chantent chers à Staline, effectivement qu'il aille se faire pendre ailleurs, à moins qu'il ne préfère la balle dans la nuque.
La bave du crapaud etc..
Sciskam dlon, caluje raczki i pozdrawiam.
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 11:36
Amen !
Hélas : "Stultorum plena sunt omnia" - (in Lettres aux Amis - Epistulae ad familiares, Cicéron - 9, 22, 4)
Et de mes souvenirs d'enfant de choeur à l'église polonaise de Paris il m'est resté un début de parabole : En ce temps là, Jésus dit à ses disciples : "En vérité je vous le dis, ne jactez pas avec les < Philistins >, ça les instruit"
(sage mise en garde ultérieurement formulée, et de façon moins euphémique, par le regretté Michel Audiard)
Ite missae es. https://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/0034.gif
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 15:49
Afin d'éclairer le débat, je crois qu'il serait de bon ton de préciser, comme nous l'avons tous compris (j'espère), sauf ceux qui pratiquent le premier degré et n'ont pas finit de colorier certains ouvrages qu'il ne s'agit ici et là que de quelques figures de rhétoriques frisant par un certain côté une sorte d'analepse en rapport avec le sujet, afin d'illustrer les propos, même si les mots sont forts, ce ne sont que des mots. Et allez en paix, mais avec des œillères on ne voit pas tout, attention.
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 19:46
... va pour l'analepse (j'ai évité le jeu de mot !).
Pour ma part j'opterais maintenant pour l'ellipse. Ainsi chez moi ce matin, ô divine surprise : une timide violette est apparue dans le jardin.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 22:33
Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
. Ainsi chez moi ce matin, ô divine
> surprise : une timide violette est apparue dans le
> jardin.
------------------------------------
ici c'est presque la fin des violettes (sauvages) de mon jardin. curieusement il y a eu deux floraisons différentes, une première il y a environ un mois ( il me semble en avoir parlé sur beskid) et une seconde dans un autre endroit du jardin il y a deux ou trois jours.
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2016 23:27
Ouais! c'est facile pour Jean-Pierre, il est en plein dans la terre des violettes, et en plus cristallisées, c'est succulent,
Va faire ça avec des rillettes, pffff ! Elles sont pas encore poussées.
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2016 06:34
Czolem!
Le philistin aurait du être prudent: "Vir prudens non contra venturi mingit". Vae victis et qu'il aille "ad patres". E finita la comedia!
Les violettes j'en ai partout dans le jardin. J'ai déjà planté les salades, les fraises, et une partie de pommes de terres. Je me prépare ce jour à planter le reste, retourner la terre pour les tomates, les haricots verts, les aubergines, les fèves, ainsi que les poivrons marseillais (c'est très bon avec la salade)
Aujourd'hui je vais préparer pour déjeuner des poivrons farcis que je dégusterai avec un ou plusieurs verres de rosé bien frais en regardant le ballet des oiseaux dans le jardin, surtout des mésanges, qui empêchent la présence des chenilles processionnaires dont elles se régalent. Pour les remercier nous leur donnons à manger en hiver et empêchons nos deux chats de les embêter.
Bon je termine mon café, et vais aller faire caca (clin d'oeil à un ancien de Stella Plage qui sait de quoi que je cause) puis mes ablutions.
Sciakam dlon, caluje raczki i serdecznie pozdrawiam oprocz dupka.
PS Citation du camarade Audiart extrait du "Cave se rebiffe"
Fr. Rosay: Comment j'le reconnaîtrerai?
J Gabin: Tu peux pas te tromper. Si la connerie se mesurait, il serait mètre étalon au Pavillon de Sèvres.
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2016 07:42
AH !!! ENFIN DES POSTS INTERESSANTS !!!! plein de fraicheur entre violettes toulousaines, fraises, fèves et autres du pays de Loire, Amiens en Picardie
on ne peut que se réjouir dans ce monde de cinglés du forum et d'ailleurs encore plus dramatiques
Faites l'amour pas la guerre
BONNE JOURNEE A TOUTES 1 TOUS ENSOLEILLEE COMME A LYON AUJOURD'HUI
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/2015printe.jpg)
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2016 07:56
bon je vais continuer cette conversation sur un autre forum, car katyn est un sujet sérieux.
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2016 11:28
Très sérieux :
Je vous renvoie à cette autre réflexion :
[laguerrede39-45.creer-forums-gratuit.fr]
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2016 14:32
:
Citation:
Je vous renvoie à cette autre réflexion
: pléonasme de la Réflexion = Renvoi d'un rayonnement par une surface sans changement de fréquence des radiations monochromatiques qui le composent.
Il convient de préciser que ce texte est une traduction de Mme Ella Rule, secretaire du parti communiste Marxiste-Léniniste de Grande-Bretagne défendant encore les théses de personnes comme Vladimir Lénine , Joseph Staline ou bien Mao tse'tung et qu'il est largement inspiré de la Commission soviétique de janvier 1944.
Autrement pour répondre à Zoska, je sais de quoi qu'on cause et comme lui quand quelque chose commence à me faire ch..r, ça m'agit sur les intestins.
Jean-Pierre, Où qu'il est ton forum pour les violettes, les papillons, les petits oiseaux, J'aurai 2 mots à lui dire. Y a des personnes qui matent des cigognes que ça interessent aussi, je pense.
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2016 16:14
Quelques qualificatifs remarquables concernant la personnalité de Olszankan
- "Bête à bouffer du foin", s'adresse à l'individu dont l'intelligence se situe au niveau de celle d'un animal herbivore.
- "Nier l'évidence", concerne un personnage qui affirme sans cesse que le tableau noir est blanc.
- "Têtu", bêtise incommensurable lorsqu'il s'agit d'un individu, sans rapport avec l'animal qui refuse d'obéir.
- "Borné", manque d'intelligence, être obtus, esprit limité aux idées étroites.
- "Irréductible", qu'il est impossible de raisonner malgré l'évidence.
- "Stalinien invétéré", se dit de celui rouvrirait les goulags s'il le pouvait, ça y est, je suis sur la liste du prochain convoi.
Ce ne sont pas des insultes mais un simple constat sur ce personnage affligeant.
Continuez donc dans cette voie pour me permettre d'ajouter d'autres commentaires similaires.
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2016 23:54
Mensonges comme pour Katyn,
Le 31 décembre 2001, j'avais transmis un mail à un élu du PCF d'une commune du Pas-de-de Calais, à la suite d'un message marqué par une propagande particulièrement mensongère.
Antérieurement, plusieurs messages avaient été échangés mais ils avaient été censurés car je n'aurai pas respecté la charte car j'affirmai que les thèses du PCF étaient particulièrement obsolètes et qu'à brève échéance, il disparaîtrait du paysage politique français
.
J'avais écrit : "En effet, l'électorat traditionnel du PCF ne se reconnaît plus dans des thèses archaïques, martelées sans cesse par ses dirigeants. La simple survie du PCF passe par une modification profonde de sa politique. A défaut de prendre conscience de la situation actuelle, le PCF va à sa perte et disparaîtra du monde politique. Sans un sursaut, on évoquera bientôt son nom comme faisant partie des vestiges du passé politique français"
Mes propos étaient prémonitoires car depuis, il ne subsiste que des lambeaux de ce parti stalinien.
Comme mes dires étaient susceptibles d'être lus par son électorat, le PCF local a agit de la manière la plus "démocratique" comme il se doit au sein de ce parti, en refusant de faire paraître mes messages.
En fait, j'avais évoqué le livre "La foi des Charbonniers" évoquant la trahison - le mot est faible - du PCF envers les mineurs.
"Evelyne DUBOIS, Yves JEANNEAU et Bruno MATTEI ont écrit une oeuvre collective "La foi des charbonniers", édité par la Maison des Sciences de l'Homme de PARIS, dans la collection "Ethnologie de la FRANCE"
Dans ce livre, il est clairement précisé que pour démontrer leur capacité à maîtriser la classe ouvrière et en particulier les mineurs, les ministres du PCF des premiers gouvernements de l'après-guerre, ont apporté leurs concours en gage de bonne conduite.
Il s'agit de Charles TILLON, de 1944 à 1947, de Charles BILLOUX, de 1944 à 1947, en étant ministre de la Santé Publique (sic), de Maurice THOREZ, de 1945 à 1947, de Marcel PAUL, de 1945 à 1947, en étant ministre de la Production Industrielle.
Selon ce livre, ces ministres communistes se sont ingéniés à augmenter la production de charbon par tous les moyens, en rétablissant le salaire au rendement, en refusant la mise en oeuvre d'arrosage des poussière et d'une ventilation, ce qui entraînera une vague massive de silicose.
Les grèves spontanées de 1945 à 1947 (1) sont violemment dénoncées par le PCF qui ose émettre le mot d'ordre suivant: "Travailler d'abord, revendiquer ensuite".
Pour tenter de calmer les mineurs, la propagande du PCF s'intensifie, toujours sur la même base, c'est-à-dire glorifier le métier de mineur.
Maurice THOREZ n'hésite pas à proclamer " Produire, faire du charbon, c'est la forme la plus élevée de votre devoir de classe" (sic: car contraire à la thèse du PCF sur la lutte des classes)
En conclusion, les auteurs de ce livre ont mis gravement en cause le PCF dans la gestion de la production minière d'après-guerre, grave de conséquences pour les mineurs qui ont été atteints par la silicose (2)
A ce jour, malgré les accusations formulées envers le PCF dans cet ouvrage, il n'existe, à ma connaissance, aucune contestation ni la moindre contradiction aux termes développés par ce livre.
Pour clore sur ce point, vous remarquerez que le PCF s'était bien impliqué dans la gestion des Houillères, mais sans pour autant tenir compte du bien-être des mineurs"
(1) A l'époque, en 1947, j'avais alors 4 ans mais je me souviens d'avoir vu les mineurs en grève et l'armée qui patrouillait dans les corons à bord d'engins blindés qu'ont appelé "chenillettes" et sur lesquels nous jetions des cailloux.
(2) Pour produire davantage de charbon, tout en évitant des frais inutiles, les arrosages et aspirations n'ont pas été réalisés et ceux existant supprimés, cause essentielle de l'hécatombe des mineurs atteints par la silicose, notamment pour ceux qui avaient entre 20 et 30 ans à l'époque en étant contraints de travailler à l'abattage, c'est-à-dire sur le tonnage de charbons extrait, mineurs qui sont décédés dans les années 1960 à 1970 dans d'atroces souffrances et par asphyxie.
Au cours de la période 1945/1947, la CGT, syndicat majoritaire, avait aidé le PCF pour tenter de mater les mineurs, tout en faisant licencier les plus récalcitrants.
Autre anecdote: Récemment, certains licenciés de l'époque viennent d'intenter un procès envers les Houillères pour licenciement abusif. ( Nouvelle tentative récente de l'ex ministre Taubira avant son exclusion)
D'un point de vue personnel, ces licenciés devraient au contraire remercier la CGT d'avoir agi pour obtenir leur départ de la mine car la plupart sont toujours vivants aujourd'hui contrairement à ceux qui ont poursuivi leur métier, pratiquement tous décédés de la silicose depuis de nombreuses années.
Ce petit mot est aussi rédigé en mémoire de tous les mineurs, morts de silicose et, en particulier de mon père, décédé à l'âge de 49 ans de cette terrible maladie professionnelle, lequel avait cru aux thèses mensongères développées par le PCF.
Cela étant et pour clore, il serait judicieux de lire le livre et d'adresser des extraits notamment aux nostalgiques staliniens comme Olszankan.
Honte à ce genre d'individu que je considère, à juste titre, comme complice, de l'hécatombe des mineurs dont au moins la moitié étaient d'origine polonaise comme mon père.
Que ce triste personnage prenne le temps de se rendre dans les cimetières des localités du bassin houiller, il pourra ainsi constater, bien évidemment à la condition qu'il ôte ses oeillères, le nombre impressionnant des hommes morts entre 1960 et 1975, dont la durée de vie a été de 40 à 50 ans, tous mineurs.
Mais comme tout stalinien et fier de l'être, il trouvera, vraisemblablement, un document contraire comme pour Katyn pour absoudre les communistes, j'en fais le pari.
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 00:00
Quelle misère Mr Skowronek !
Ou l'art de reprocher à ses adversaires ses propres déviances !
Lire de tels propos caricaturaux de la part d'un homme qui n'a pas pris la peine de confronter son opinion à d'autres, d'élargir son horizon intellectuel...
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 00:01
Avec l'affichage d'une telle haine, vous donnez du grain à moudre aux partisans du NKVD... Et je suis sûr que nous ne vous en rendez pas compte !
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 07:15
Czolem 43ber
Laissez tomber. Le triste sire qui écrit ne mérite pas que l'on continue à polémiquer avec lui. Il est capable comme il l'écrit de vous envoyer les tueurs du NKVD, ce qui prouve qu'il sait en fait la vérité, mais qu'il la nie.
Merci en tous cas de nous parler de ces faits que pour ma part je ne connaissais pas.
Pozdrawiam
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 07:47
Bonjour à tous,
J'étais en train d'écrire un message en réponse à cet individu lorsque celui de Zoska44 est arrivé sur le site.
C'est concis, il n'y a rien à rajouter.
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 08:07
A Mr Olzankan
"Qui sème le vent récolte la tempête" je suppose que vous connaissez ce dicton!!!
Vous arrivez sur le forum avec des propos choquants, provocateurs et révisionnistes vous refaites l'histoire à votre guise en mettant en cause une version de Katyn pourtant admise par les Russes eux mêmes.Les crimes staliniens ne sont pas plus justifiables que les crimes nazis ou que d'autres crimes commis au nom de je ne sais quelle idéologie!!! Ne vous étonnez donc pas d'avoir des réactions cinglantes de personnes qui comme zoska connaissent très bien le sujet et qui a fait preuve cependant de beaucoup de modération dans ses propos , vous pouvez critiquer la généralisation ou les raccourcis faits par certains au sujet des communistes français ( c'est un autre débat ici on parle de Katyn!!) mais honnêtement comment aujourd'hui ne pas être haineux envers Staline au vu de ses actions à l'intérieur et à l'extérieur de l'Union soviétique , Vous essayez de défendre l'indéfendable alors ne soyez pas surpris d'avoir des réactions !!!
Bonne journée à tous
Philippe
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 09:34
Monsieur Philippe Bichon
Merci pour votre ton tout en mesure.
Je n'"apporte" aucun propos "provocateur". Je me fais simplement l'écho d'une étude historique menée par un historien. Et je demande dans un souci de confrontation d'idées aux personnes qui fréquentent ce site, qui sont intéressées par ce sujet (et que je sais hostiles à l'URSS ; ce qui est leur droit le plus strict !), leur réaction sur ce livre.
C'est tout.
Je constate qu'ils n'osent pas se plonger dans cette littérature, certainement engoncés dans leur certitude.
Il n'est pas vrai de dire que la thèse de la responsabilité allemande est acquise en Russie. Les différents partis communistes de ce pays (toujours populaires quoi qu'on en dise), réfutent cette thèse.
Cordialement
Nicolas Olszankan
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 09:52
Je suppose que vous vouliez dire "la responsabilité russe" serait-ce un lapsus révélateur!!!!
Pour ma part et je suppose que c'est la cas pour beaucoup d'autres participants à ce forum les thèses révisionnistes ne m'intéressent pas , elle me font plutôt vomir que ce soit au sujet de Katyn du génocide juif ou bien d'autres sujets alors pour quoi devrions nous nous plonger dans ce type de "littérature poubelle "
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 10:37
Monsieur Philippe Bichon
Comment pouvez-vous porter un jugement sur un livre que vous n'avez pas lu ?
Et le taxer de "révisionnistes" n'a pas de sens d'un point de vue scientifique.
Qualifieriez-vous de révisionnistes ceux et celles qui doutent des conclusions de la commission Burdenko ?
Cordialement
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 11:23
ce débat est clos pour moi aussi!!!!!
Posté par: Tomek 6280 (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 11:42
Je ne sais pas si Olszankan est convaincu de ce qu'il affirme ou s'il cherche à polémiquer.
Il n'en demeure pas moins que la meilleure façon de s'opposer à ses allégations est d'apporter des arguments historiques et de s'y tenir. A défaut de le convaincre, cela permettra aux personnes connaissant peu le sujet d'apprendre.
Par contre, les messages dédiés exclusivement à sa personnalité sont dépourvus d'utilité et font perdre du temps à tout le monde.
En espérant que ce débat se recentre sur Katyn et ne se disperse plus ...
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 15:17
Merci Tomek de recadrer ainsi le débat.
Il n'est pas légitime de faire l'objet d'un flot d'insultes sous prétexte que, sur Katyn, on oppose une version qui n'est pas l'officielle !
Je voudrais ainsi rappeler que le charnier que Grover Furr évoque dans son ouvrage a été fermé !
Que le rapport de l'archéologue polonaise a été retiré du web ! Elle disait que le charnier avait été conçu par les Allemands, sans doute fin 1941 ou début 1942. Or dans ce charnier, on a retrouvé les plaques d'identification de deux prisonniers de guerre polonais prétendument exécutés à Kalinine dans le cadre du "massacre de Katyne"... Celà prouve que les "listes de transfert" des camps de prisonniers (Starobelsk, Kozelsk, Ostachkov) ne sont pas des listes d'exécution. La version officielle en prend un sacré coup...
C'est la thèse de Grover Furr.
C'est pourquoi j'encourage notre aimable historien Zoska 44 et l'ensemble des Beskidiens à la lire.
Un historien digne de ce nom n'a-t-il pas pour vocation d'être sensible à la diversité des interprétations historiques ?
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 15:25
Désolé Tomek 6280, mais les qualificatifs correspondent parfaitement à la personnalité controversée du sieur Olsazanka.
Par contre, vous avez parfaitement raison sur le plan des preuves que doit fournir cet individu pour justifier ses affirmations, dans une saine démarche intellectuelle.
Actuellement, 99% des documents démontrent l'entière responsabilité des soviétiques dans le massacre.
Tous les membres du forum, concernés par ce tragique événement, attendent la production de pièces justificatives pouvant démontrer le contraire, le sieur Olsazanka se trouve forcément dans l'obligation morale d'apporter des éléments nouveaux pour justifier sa thèse, non pas par les propos de son historien bidon, mais par des documents originaux établis par les bolcheviques de l'époque, à la manière de Zoska44.
A défaut de preuves formelles, le sieur Olsazanka restera ce qu'il est, c'est-à-dire un stalinien indécrottable, borné.
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 15:54
Monsieur Skowronek
Avec tout le respect que je vous dois. Je me demande qui est le plus "borné" de nous deux.
D'où sortez-vous que 99 % des documents démontrent l'entière responsabilité soviétique ?
C'est du grand n'importe quoi.
Je reste cependant curieux du 1 % restant ??? Vous pouvez développer ?
Les pièces "justificatives" et les références sont dans le livre de M. Grover Furr. Lisez-le !
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 17:56
Mensonges relevés dans les textes du prétendu "historien":
Il précise la date du massacre de Katyn qui se situe entre avril et mai 1940.
Il ajoute 96% des douilles des balles retrouvées sont de facture allemande et datent de 1941.
C'est vrai, j'allais oublier de préciser que les balles allemandes avaient la faculté de remonter le temps, c'est bien ça ?
Sur le manque de discernement:
Ce menteur négationniste a omis l'évidence: rien n'obligeait la Russie à reconnaître le massacre de Katyn car il lui suffisait de continuer à repousser toutes responsabilités et le faire endosser aux nazis, comme l'a fait Staline.
Sauf que confrontée aux preuves irréfutables, la Russie a été contrainte de reconnaître que ce massacre a bien été perpétré par les soviétiques.
Pour quelles raisons la Russie s'accuserait-elle d'un crime qu'elle n'aurait pas commis ? l' "historien" a-t-il une réponse à fournir ? Et vous même ?
En fait, ça vole très bas au niveau des neurones.
Enfin, j'ai eu beau rechercher les prétendus justificatifs dans les documents consultés, relatifs à Katyn, de cet "historien" mais sans aucun résultat.
Allez vite les chercher et nous les adresser pour vous permettre de démonter l'innocence des communistes, des saints n'est-ce-pas ?
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2016 18:02
Tu penses quoi pro russe des victimes en elles même?Qu'elles l'auraient bien cherché?
Posté par: Olszankan (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 09:10
Monsieur Skowronek (43ber),
Vous feriez bien de lire la version papier de l'ouvrage de Monsieur Grover Furr au lieu de vous contenter de piocher des infos sur le net.
Grover Furr ne cautionne pas l'idée de la date d'avril mai 1940 pour le "massacre de Katyn". Il précise simplement que c'est l'information donnée par la commission d'experts pro-nazis qui travaillaient sous l'égide des services de propagande du IIIe Reich.
Quant aux fameuses douilles allemandes de 1941, c'est celles retrouvées dans les fosses mises à jour en Ukraine à Volodymyr-Volynskyï en 2011 !
Soyez sérieux, vous en serez d'autant plus crédible.
Pour répondre à M. Grubiutka, je n'ai pas de sympathies particulières pour les "gardiens" de la dictatoriale Pologne des Colonels qui s'attaquaient aux Juifs, aux communistes, aux Ukrainiens et Biélorusses et réprimaient dans le sang les grèves ourvrières.
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 19:54
Grubiutka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu penses quoi pro russe des victimes en elles
> même?Qu'elles l'auraient bien cherché?
Toutefois, deux petites précisions, la première concernant le Professeur Stanisław SWIANIEWICZ : dans un documentaire télévisé diffusé (sur Arte ?) il y a quelques années, l'unique rescapé expliquait avoir eu la vie sauve en raison d'un ouvrage sur le travail forcé en URSS, lequel aurait intéressé Staline.Seconde précision : dans un article paru dans Rzeczpospolita fin janvier 2000, le journaliste Jerzy Pomianowski faisait le lien avec le bourreau d'Isaac Babel, Błochin, impliqué également dans l'affaire de Katyń.
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 21:37
Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> Grubiutka a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu penses quoi pro russe des victimes en elles
> > même?Qu'elles l'auraient bien cherché?
> Toutefois, deux petites précisions, la première
> concernant le Professeur Stanisław
> SWIANIEWICZ : dans un documentaire télévisé
> diffusé (sur Arte ?) il y a quelques années,
> l'unique rescapé expliquait avoir eu la vie
> sauve en raison d'un ouvrage sur le travail
> forcé en URSS, lequel aurait intéressé
> Staline.Seconde précision : dans un article
> paru dans Rzeczpospolita fin janvier 2000, le
> journaliste Jerzy Pomianowski faisait le lien avec
> le bourreau d'Isaac Babel, Błochin, impliqué
> également dans l'affaire de Katyń.
Pourquoi tu cites mon message?
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 21:56
Grubiutka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Zefir a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Grubiutka a écrit:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tu penses quoi pro russe des victimes en
> elles
> > > même?Qu'elles l'auraient bien cherché?
> > Toutefois, deux petites précisions, la
> première
> > concernant le Professeur Stanisław
> > SWIANIEWICZ : dans un documentaire
> télévisé
> > diffusé (sur Arte ?) il y a quelques
> années,
> > l'unique rescapé expliquait avoir eu la vie
> > sauve en raison d'un ouvrage sur le travail
> > forcé en URSS, lequel aurait intéressé
> > Staline.Seconde précision : dans un article
> > paru dans Rzeczpospolita fin janvier 2000, le
> > journaliste Jerzy Pomianowski faisait le lien
> avec
> > le bourreau d'Isaac Babel, Błochin,
> impliqué
> > également dans l'affaire de Katyń.
>
> Pourquoi tu cites mon message?
Je me suis trompé.
Pardon
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 26 mars, 2016 01:36
Olszankan a écrit:
-------------------------------------------------------
> Très sérieux :
> Je vous renvoie à cette autre réflexion :
> [laguerrede39-45.creer-forums-gratuit.fr]
> -la-foret-de-katyn
texte issu de la Stalin Society, une association communiste pro-stalinienne. Elle est notament connus pour ses prises de positions révisionistes en ce qui concerne les crimes Staliniens dont bien sûr Katyn mais aussi la grande famine en Ukraine .... Que des références.
Depuis le début je me demande si réellement vous croyez aux conneries que vous racontez où si c'est votre cerveau qui a un problème ?
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2016 21:02
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Olszankan a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Très sérieux :
> > Je vous renvoie à cette autre réflexion :
> >
> [laguerrede39-45.creer-forums-gratuit.fr]
>
> > -la-foret-de-katyn
>
>
> texte issu de la Stalin Society, une association
> communiste pro-stalinienne. Elle est notament
> connus pour ses prises de positions révisionistes
> en ce qui concerne les crimes Staliniens dont bien
> sûr Katyn mais aussi la grande famine en Ukraine
> .... Que des références.
>
> Depuis le début je me demande si réellement vous
> croyez aux conneries que vous racontez où si
> c'est votre cerveau qui a un problème ?
A propos de la grande famine en Ukraine,je tiens à souligner que si c'était effectivement de la propagande capitaliste/libérale comme ils disent on en entendrait un peu plus parler,non?
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 mars, 2016 00:15
Le mieux est de clore ce sujet. En effet, si le massacre des officiers Polonais par les Soviétiques à Katyn est un sujet intéressant, ce forum n'a pas pour vocation d'offrir une tribune à quelques illuminés révisionnistes,toujours les mêmes qui en plus œuvrent au grand jour en toute impunité.
Tout le monde a pu démonter les thèses développées qui n'ont rien à envier aux thèses révisionnistes des Faurisson and co,
il est donc temps de passer à autre chose.