Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 03 mai, 2020 18:11
j'ai retrouvé dans de vieux papier de ma mère une lettre de son premier mari décédé en 1942 dans un stalag en Autriche.
je n'arrive pas très bien à comprendre le cheminement de l'incorporation de son mari (et père de mon demi-frère).
cette lettre porte le cachet de la poste d' Airvault dans les Deux Sèvres et est datée du 15 mai 1940. Un autre tampon : Armée polonaise, 5 è régiment ...?
j'ai recherché et je ne trouve pas de 5 è régiment sur le site d'Airvault.
je demande de l'aide à un spécialiste de cette époque.
merci
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 03 mai, 2020 19:35
surement: 5eme régiment d'infanterie stationnement la maucarriere commandé par le lt col kowalczewski.
fait partie de la 2eme division. de chasseurs a pied.
cette division est placée sous le commandement du général Prugar ketling qui installe son quartier général a parthenay
L'armée polonaise dans les deux sevres la contribution des polonais dans la libération de l'Europe 1939 1945. Jean Medrala brochure editée par le conseil général des deux sevres.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 03 mai, 2020 19:42
bonjour ,
ci-joint trajet du 5° régiment
[www.klub-beskid.com]
cordialement
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 03 mai, 2020 19:55
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/65pwp.jpg)
voici note originale
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 04 mai, 2020 09:15
Merci, vous êtes formidable.
Le 12 juillet 1940, il écrivait à ma mère qu'il était prisonnier.
L'adresse figurant sur l'enveloppe était :
Géfangenenlager n° 1
Drouot Haserne B.E.3
Mulhouse
Alsace.
Je pense que cette caserne était un lieu de tri et rassemblement avant de les envoyer dans des stalags.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 04 mai, 2020 14:50
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/cartesere.jpg)
ci-joint carte des Stalags
Vous pouvez aussi écrire à :
Ministère de la Défense
Bureau des Archives de victimes des conflits contemporains
BP 552
14037 CAEN Cedex
Ils répondent assez rapidement
cordialement
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 05 mai, 2020 17:45
Merci
je vais leur écrire, mais vous croyez qu'ils répondent pour des soldats polonais.
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 05 mai, 2020 18:32
Sur la carte des stalags d'après le ministère des prisonniers de la France libérée l'indication France, à gauche semble aller bien plus haut que dans la réalité,( ? )
Edité 1 temps. Dernière édition 05/05/2020 18:34 par jpaul.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 05 mai, 2020 20:11
Bonjour ,
Oui ils répondent pour les soldats polonais .
Mon père faisait parti du 5°pulk de la 2° DSP il est venu de Pologne en 1940
interné au Stalag VII A à Moosburg , j'ai eu la photocopie du registre de son entrée au Stalag .
cordialement
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 06 mai, 2020 17:51
Merci
je vais écrire.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 mai, 2020 14:29
Vous pouvez donner le nom ?
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 11 mai, 2020 18:10
Son nom : SZADO Jan ou Jean
Il es inhumé au cimetière militaire de Strasbourg.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 02:21
annick2 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Son nom : SZADO Jan ou Jean
>
> Il es inhumé au cimetière militaire de
> Strasbourg.
Décédé en Autriche en 42 et inhumé dans un cimetière militaire en France, ça aiguise ma curiosité
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 11:20
il est décédé le 18 avril 1942 à l'hôpital de Steyr (Autriche) suite à un accident du travail dans le stalag XVII B.
il fut inhumé dans le cimetière des combattants à Steyr.
Ma mère fut informée par la Croix rouge allemande le 29 mai 1942.
Elle n'est jamais allée sur sa tombe en Autriche. Son fils, il y a environ une vingtaine d'année a voulu se recueillir sur sa tombe avec ses enfants. Il a fait des recherches et a appris que le corps avait été rapatrié en France.
Ma mère s'étant remariée avec mon père en 1947, elle ne portait plus le même nom et avait changé d'adresse. Elle ne fut pas informée du changement de sépulture.
J'ai retrouvé de nombreuses lettres de ma mère écrites en polonais et je voulais pour la mémoire de SZADO Jean retracer son parcours militaire.Je décide transmettre toutes les informations à mes neveux. Leur grand-père avait 33 ans lors de son décès.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 12:20
annick2 a écrit:
-------------------------------------------------------
> il est décédé le 18 avril 1942 à l'hôpital de
> Steyr (Autriche) suite à un accident du travail
> dans le stalag XVII B.
> il fut inhumé dans le cimetière des combattants
> à Steyr.
> Ma mère fut informée par la Croix rouge
> allemande le 29 mai 1942.
>
> Elle n'est jamais allée sur sa tombe en Autriche.
> Son fils, il y a environ une vingtaine d'année a
> voulu se recueillir sur sa tombe avec ses enfants.
> Il a fait des recherches et a appris que le corps
> avait été rapatrié en France.
>
> Ma mère s'étant remariée avec mon père en
> 1947, elle ne portait plus le même nom et avait
> changé d'adresse. Elle ne fut pas informée du
> changement de sépulture.
Désolé, mais je commence sur la fin, une manière comme une autre de suivre un parcours.
Vous me dites qu'il est inhumé à Strasbourg mais est-ce que vous êtes sûr de cette information ?
Il y a des Polonais au cimetière de Strasbourg-Neuhof , mais je n'ai pas son nom.
En principe et sauf si vous avez déjà les papiers, les cimetières possèdent dans les carrés militaires des archives sur les transferts et les personnes décédées Maintenant il faut qu'ils aient envie de chercher un peu .
Ce qui me surprend mais ça explique que je n'ai pas son nom, c'est que provenant d'un Stalag il n'a peut être pas été inhumé dans la partie militaire et n'est pas considéré comme mort pour la France
La seule façon de savoir est d'aller au cimetière ou de connaitre une personne sur Strasbourg qui puisse vérifier
Concernant son parcours, vous pouvez aussi voir en Allemagne s'il ont quelque chose [arolsen-archives.org]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 12:30
Vous avez sa date de naissance ? Il y a des fiches à ce nom sur Arolsen mais ils sont plusieurs avec ce nom
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 13:36
SZADO Jan figure dans mémoire des hommes
MORT POUR LA FRANCE
Nécropole nationale de Cronenbourg (67)
Tombe 6 - Carré F - Rang 6
Mort le 18.04.1942
Il est né en 1909
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 14:50
Lesniewski a écrit:
-------------------------------------------------------
> SZADO Jan figure dans mémoire des hommes
> MORT POUR LA FRANCE
> Nécropole nationale de Cronenbourg (67)
> Tombe 6 - Carré F - Rang 6
> Mort le 18.04.1942
> Il est né en 1909
On avait rien sur le cimetière de Cronenbourg ?
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 14:51
NON rien de rien
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 14:56
Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Lesniewski a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > SZADO Jan figure dans mémoire des hommes
> > MORT POUR LA FRANCE
> > Nécropole nationale de Cronenbourg (67)
> > Tombe 6 - Carré F - Rang 6
> > Mort le 18.04.1942
> > Il est né en 1909
>
>
> On avait rien sur le cimetière de Cronenbourg ?
Bien, non, on ne l'a pas dans la base ! Mystère en principe les Polonais qui étaient morts pour la France y étaient
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 15:08
Stéphane a écrit:
--------------------------------
> Stéphane a écrit:
> > Lesniewski a écrit:
> > > SZADO Jan figure dans mémoire des hommes
> > > MORT POUR LA FRANCE
> > > Nécropole nationale de Cronenbourg (67)
> > > Tombe 6 - Carré F - Rang 6
> > > Mort le 18.04.1942
> > > Il est né en 1909
On avait rien sur le cimetière de Cronenbourg ?
Bien, non, on ne l'a pas dans la base ! Mystère
en principe les Polonais qui étaient morts pour la France y étaient
Oui en PRINCIPE Szef !!
Ce n'est pas faute d'avoir cherché dans les archives, n'ayant pas de photo je ne peux l'inclure dans tombes polonaises
Parfois il est inscrit MORT POUR LA FRANCE ou parfois MORT POUR LA PATRIE
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 15:47
Bonjour à tous,
Jean ou Jan SZADO est bien mort pour la France. Mon frère a été considéré comme pupille de la nation et ma mère a perçu pendant une période une pension d'ancien combattant.
J'ai des documents qui le prouvent et une photo de sa tombe à Strasbourg. Son nom figure également sur le monument d'un village dans le Vexin : Adancourt le Haut Clocher (oise)
En fait, je ne cherche pas le lieu de son inhumation mais son parcours avant de décéder :
- date de mobilisation, etc ...
j'ai déjà eu une réponse grâce au document envoyé par Poff 1955. Les quelques lettres retrouvés de Jan SZADO et leur date correspondent exactement à ses dates de passages énumérées.
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 15:51
Date de naissance : 18 juillet 1908 à Bystre (Pologne).
date de décès 18 avril 1942
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 16:03
[www.geneanet.org]
Lien : photo de sa tombe à strasbourg
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 16:06
annick2 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous,
>
> Jean ou Jan SZADO est bien mort pour la France.
> Mon frère a été considéré comme pupille de la
> nation et ma mère a perçu pendant une période
> une pension d'ancien combattant.
>
> J'ai des documents qui le prouvent et une photo de
> sa tombe à Strasbourg. Son nom figure également
> sur le monument d'un village dans le Vexin :
> Adancourt le Haut Clocher (oise)
>
> En fait, je ne cherche pas le lieu de son
> inhumation mais son parcours avant de décéder :
>
> - date de mobilisation, etc ...
>
> j'ai déjà eu une réponse grâce au document
> envoyé par Poff 1955. Les quelques lettres
> retrouvés de Jan SZADO et leur date correspondent
> exactement à ses dates de passages énumérées.
Oui, j'ai bien compris. Il est cependant aussi possible de chercher à l'envers, à savoir partir de son lieu de décès .
Normalement il y a eu une fiche et sur cette fiche, il devrait y avoir le point de départ en France et la date , voir même l'adresse personnelle.
Les archives françaises vous donneront des renseignements sur le parcours en Autriche que si les Allemands ont des renseignements Or il n'y a rien dans la base d'Arolsen ( sauf si elle n'a pas été entièrement numérisée )
Il y a plusieurs personnes avec ce nom mais ce sont juste des homonymes . Vous pouvez faire une demande par mail afin de voir ou aux archives nationales en France, ce sont les mêmes données
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 16:55
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/szadojan.jpg)
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 12 mai, 2020 18:14
Le 5° régiment ne s'est pas battu dans le coin donc on peut imaginer que c'était son lieu d'habitation
Il faudrait savoir pourquoi il est venu de Pologne à cet endroit et à quelle date
Normalement il aurait du être démobilisé en France Normalement à Pau il devrait avoir une fiche
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 13 mai, 2020 11:28
Je vais écrire à Pau et à Caen.
Jean SZADO est arrivé en France à la fin des années 20 (1920).
La dernière adresse avant d'être enrôler dans l'armée était le village de l'Oise : Hadancourt le Haut Clocher.
Le regroupement lors de la mobilisation a certainement eu lieu à Beauvais.
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 13 mai, 2020 11:34
[www.klub-beskid.com]
lettre du 15 mai 1940 d'AIRVAULT (deux sèvres).
je ne demande pas de traduction, mais j'envoie la justification "5 è régiment d'infanterie" Armée polonaise.
ne maîtrisant pas très bien les pièces jointes, j'enverrai d'autres documents avec un autre message
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 13 mai, 2020 11:38
[www.klub-beskid.com]
lettre du 07 juin 1940
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 13 mai, 2020 11:43
[www.klub-beskid.com]
lettre du 12 juillet 1940.
il annonce à ma mère qu'il est fait prisonnier et lui demande de ne pas lui écrire tout de suite.
il est dans la caserne Drouot de Mulhouse.
Ensuite il sera transféré en Autriche au Stalag XVII B ou il mourra en 1942.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 mai, 2020 18:35
annick2 a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.klub-beskid.com]
> 12juil.jpg
>
> lettre du 12 juillet 1940.
>
> il annonce à ma mère qu'il est fait prisonnier
> et lui demande de ne pas lui écrire tout de
> suite.
>
> il est dans la caserne Drouot de Mulhouse.
>
> Ensuite il sera transféré en Autriche au Stalag
> XVII B ou il mourra en 1942.
Ça a l'air de coller. Mulhouse n'est pas bien loin de Belfort , Le 22 juin c'est l'armistice donc il est prisonnier de guerre. Mais il a pu aussi être capturé plus tard en essayant de fuir la zone , c'est plausible Peut être que les archives militaire de Pau ont quelque chose
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 14 mai, 2020 02:29
annick2 a écrit:
-------------------------------------------------------
Armée polonaise, 5 è
> régiment ...?
> j'ai recherché et je ne trouve pas de 5 è
> régiment sur le site d'Airvault.
Un lien qui est bien documenté mais en Polonais. Il ne faut pas attendre de miracle d'un traducteur automatique mais vous pouvez demandez des précisions si vous avez des doutes. Entre ça et la carte du parcours qui a été mise, je pense qu'il ne vous manque pas grand chose
[pl.linkfang.org]
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 14 mai, 2020 02:32
annick2 a écrit:
-------------------------------------------------------
tre tampon : Armée polonaise, 5 è
> régiment ...?
> j'ai recherché et je ne trouve pas de 5 è
> régiment sur le site d'Airvault.
En polonais c'est le 5 Małopolski Pułk Strzelców Pieszych
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 15 mai, 2020 16:31
Merci,
vous m'avez beaucoup aidée. J'écris à Pau et Caen et vous communiquerai les éventuelles nouvelles informations.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 17 mai, 2020 11:30
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/numrisztz.jpg)
Voiçi implantation de l'armée Polonaise en Gatine (1939-1940) d'après le livre de Jean Medrela .
le 5° pulk était stationné à La Maucarrière à côté de Airvault.
Etat major dans une sorte de grande maison de maître à l'entrée du village et la reste du régiment dans une ferme manoir au mileu du village(en ruine lors de mon passage .
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 17 mai, 2020 14:12
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/bat0.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=bat1.jpg
Composition du 5° pulk
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 17 mai, 2020 14:17
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/bat2.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=bat2.jpg
composition 5° pulk
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 17 mai, 2020 14:21
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/bat3.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=bat3.jpg
composition du 5° pulk
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 17 mai, 2020 14:26
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/5pulk1940.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=5pulk1940.jpg
carte combat 5° pulk 1940
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 18 mai, 2020 14:23
(http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/1940lirir.jpg)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/?v=1940lirir.jpg
j'ai trouvé une liste de noms des soldats de la 5.Cie
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2020 19:08
annick2 a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> j'ai trouvé une liste de noms des soldats de la
> 5.Cie
C'est des personnes décédés au combat ou de personnes étant dans le régiment ? Vous avez d'autres noms ?
Posté par: annick2 (IP Loggée)
Date: 21 mai, 2020 15:31
Des personnes dans le régiment.
Ces documents retrouvés ne m'ont jamais été montrés par ma mère. Après son décès je les ai récupérés et mis de côté. Je pense qu'il était trop douloureux pour moi de retourner dans son passé.
Durant le confinement, j'ai entrepris un tri des papiers. Je me suis dit qu'après moi il serait dommage que tout soit détruit. Elle m'avait dit qu'après le décès, on lui avait renvoyé toute la correspondance gardée par Jean SZADO, accompagnée de son alliance dans une boite en bois.
Ce document devait être dans cette boite, car comment aurait elle pu obtenir le nom des compagnons de son mari : toutes les correspondances étaient ouvertes et lues. Il ne pouvait communiquer des informations militaires.
Posté par: pof1955 (IP Loggée)
Date: 22 mai, 2020 08:33
Bonjour ,
Simple hypothèse pour le soldat Szado Jan :
2° DSP , 5° Régiment , 2° Batalion ,5°compagnie , section N° ???
La liste de noms étaient peut-être les noms des soldats de sa section .
A savoir que le 5° régiment était étalé pour la défense des passages sur la Saône sur une 100 de km . Le 3 Batalion du côté de Bains-les bains , le 1° Batalion du côté Cendrecourt , le 2° Balation du côté de Gray .
Une partie du 2°Batalion commandé par le LT colonel Henryk Konas a pu rejoindre le reste de la division avant de passer en Suisse .