Posté par: cobepi (IP Loggée)
Date: 26 octobre, 2022 16:33
Bonjour à tous,
Pour une amie, je recherche la famille de sa maman, née en 1895 à BERADZ, KlimonTOW, voïvodie de Sainte CROIX.
Les noms des grands-parents étaient Jozef SREMRA et Katarzyna MOUDER.
Se sont les seuls renseignements que je possède.
La voïvodie de Ste Croix, est ce dans la SWIETOKRZYSKIE ?
Quels sont les sites à utiliser ?
Posté par: cobepi (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2022 14:37
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/polina.jpg
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2022 16:23
Comme il arrive que les noms soient déformés lors des transcriptions on peut chercher par exemple MONDER au lieu de MOUDER, et là on trouve des MONDER dans GENETEKA en SWIETOKRZYSKIE et aussi le nom (avec un?) SERMA au lieu de SREMA, a des dates différentes et ces deux noms ont un rapport avec la ville de RUSZKOW qui est à 29 km de BERADZ- Klimotow et peut-être d'autres : Une piste ?
geneteka.genealodzy.pl
Posté par: cobepi (IP Loggée)
Date: 16 mars, 2023 08:55
Bonjour,
je viens de recevoir une réponse des Archives d'Etat.
Ils sont en possession des archives des naissances entre 1870 et 1920 mais n'ont trouvé aucune trace de Paulina née en 1895
J'avais soumis les propositions de Jean Paul quant à l'orthographe des noms de Paulina, son père ou sa mère mais sans succès !
Question : y-aurait-il d'autres BERADZ en Pologne ? Je sais que certains noms ont été changé mais ne connais pas tout, hélas !
Bonsoir
Je suis à la recherche des mêmes personnes, Paulina Sremra étant le nom de ma grand-mère.
Mais à ce jour, aucune administration polonaise n'a d'enregistrement de Paulina à Beradz.
J'effectue une autre recherche de sa sœur Mary qui aurait migré aux USA
Avez vous des informations
Beradz fait partie de la ville de Gmina Klimontów.
Mais comme l'acte à plus de 100 ans, faudrait voir les archives nationales de Kielce s'il y a quelque chose c'est possible
Et attention le powiat à l'époque est Sandomierz donc bon courage
Merci de cette info
Le département des archives nationales de Varsovie m'a aussi envoyé le lien des archives de Kielce
Leur réponse est aussi négative sur des traces de la famille Sremra et de leur fille Paulina
Essayez au cas où ( et si ce n'est pas déjà fait ) sur https://www.szukajwarchiwach.gov.pl en fouillant un peu, regardez aussi sur Sandomierz . Attention, suivant les époques, les actes peuvent être en russe
Les mormons ?
Et pour ceux qui sont partis aux USA, les bateaux ....
Petite interrogation aussi concernant le nom MOUDER. . Pas très polonais comme consonance et plusieurs orthographes possibles . Et pourquoi pas MOEDER ?
Sur le site JRI, ai trouvé des Mouder;
peu en Pologne mais un contact a Ruszkow (ou Rzeszow)
Beaucoup en Ukraine dans la région de Lviv
Je travaille aussi avec le site Geneteka, mais les résultats semblent se porter sur l'église catholique.
Existe-t-il des archives avec des églises orthodoxes?
Citation de: Micky Wozz le 16 Janvier 2025 à 16:40:29Sur le site JRI, ai trouvé des Mouder;
peu en Pologne mais un contact a Ruszkow (ou Rzeszow)
Beaucoup en Ukraine dans la région de Lviv
L'orthographe Mouder me dérange un peu. ( Muder ) Par contre si vous voulez des Mader j'ai du stock en Galicie
Idem pour SREMA , il y a probablement un problème d'orthographe SZRAMA ? A voir
On peut imaginer que Mader = Muder ( a à la place du u )
Et OU à la place de U
Donc à l'origine MADER. Ensuite MUDER . Puis transcription MOUDER
Comme Posté par: cobepi (IP Loggée)
Date: 26 octobre, 2022 16:33
Pour une amie, je recherche la famille de sa maman, née en 1895 à BERADZ, KlimonTOW, voïvodie de Sainte CROIX.
Les noms des grands-parents étaient Jozef SREMRA et Katarzyna MOUDER.
Avec votre aide et en interrogeant les site proposés, je recentre ma recherche
Ma grand mère parlait mal français et les papiers d'identité étaient en polonais.
Son prénom: Paulina
Nom paternel: Sremra Ou peut-être Szemraj
Nom de sa mère: Katarzyna Mouder. Ou peut-être Mader ou Muter
Szemraj semble populaire sur le site https://www.szukajwarchiwach.gov.pl
Donc sauf erreur de ma part, recherche sur Paulina Sremra ou Szemraj ou Szemra née Mouter originaire du village de Beradz qui fait partie de la ville de Klimontów. Née en 1895 ?
Fille de Jozef SREMRA ou Szemraj ou Szemra
Et de Katarzyna Mouder Ou peut-être Mader ou Muter ou Muder
Aucun renseignement concernant cette famille, ni aux archives, ni sur les divers sites internet
Aucune certitude concernant les noms, Paulina parlait mal le français . Ses papiers étaient des papiers polonais
Quelques questions pour
@Micky Wozz :
1 - Est ce qu'il y a un scan des papiers polonais de Paulina
2 - Est ce qu'il y a des dates de naissances et de décès disponibles pour cette famille ( ou des dates estimées )
3 - En quelle année Paulina est décédée et où ?
4 - C'est Paulina qui avait une sœur qui a émigré aux USA et qui avait comme prénom Mary ( donc Maria )
Je constate que Paulina parlait mal le français et que le nom de sa mère était Muder Mouder ou Muter
Or Mutter en allemand, c'est mère !!!
Est-ce que Paulina parlait allemand ?
Est ce que, quand elle est arrivée en France elle venait de Pologne ? .... ou du bassin de la Ruhr ?
Beaucoup de questions et plus il y aura d'infos, plus on trouvera des possibilités
Nous sommes arrivés à la même étape de recherche : réorganiser nos informations et rechercher des documents originaux.
Nous devons redémarrer les recherches avec plus de précisions
Donc à bientôt
Citation de: Micky Wozz le 19 Janvier 2025 à 19:27:01Nous sommes arrivés à la même étape de recherche : réorganiser nos informations et rechercher des documents originaux.
Nous devons redémarrer les recherches avec plus de précisions
Donc à bientôt
Vous confirmez la date de naissance en 1895 de Paulina ?
Oui née le 15 février 1895
Arrivée en France en qu'elle année environ ? et ou ?
Paulina Wozniak ( née Sremra ou Szemraj ou ?) serait arrivée vers Chartres en Eure et Loire vers 1920/1922
Elle doit avoir un document d'identité au nom de Wozniak, c'est le nom de mon Père Albert Vozniak (erreur de l'administration française)
De ses dires, son « mari » Jan Wozniak a été porté disparu, et donc elle doit garder son nom!
A noter : elle est passée par l'Allemagne pour rencontrer sa seconde sœur (pas de nom) qui pourrait ensuite avoir été à Bratislava (pas confirmé)
Son but était alors de rejoindre sa sœur aînée aux USA.
Autre information : Paulina, comme tous les migrants, devait « pointer » à l'administration française : j'ai donc interrogé le Musée de l'histoire de l'immigration à Paris, bien que je pense pas que c'est la bonne administration : où peut-on trouver un permis de résidence ?
Citation de: Micky Wozz le 21 Janvier 2025 à 12:50:50Paulina Wozniak ( née Sremra ou Szemraj ou ?) serait arrivée vers Chartres en Eure et Loire vers 1920/1922
Elle doit avoir un document d'identité au nom de Wozniak, c'est le nom de mon Père Albert Vozniak (erreur de l'administration française)
De ses dires, son « mari » Jan Wozniak a été porté disparu, et donc elle doit garder son nom!
A noter : elle est passée par l'Allemagne pour rencontrer sa seconde sœur (pas de nom) qui pourrait ensuite avoir été à Bratislava (pas confirmé)
Tout évènement à cette époque est liée à l'Histoire. Une arrivée en 1920/1922 c'est probablement suite aux accords d'immigrations franco-polonais ( qui n'étaient pas réservé aux mineurs )
Elle arrive, elle a environ 25 ans . Chartres est dans une région agricole donc elle fait probablement partie de ces milliers de travailleurs agricoles qui sont venus en France. Mariée en Pologne , en Allemagne, en France ? Tout est possible .
Un lien qui raconte l'histoire des Polonais dans l'agriculture, avec pour beaucoup un passage en Allemagne
Très intéressant à lire , souvent les histoires sont plus ou moins les mêmes
https://books.openedition.org/psorbonne/50953?lang=fr
Jan Wozniak disparu ? Peut-être pendant la guerre , aucune certitude surtout que Wozniak est un nom courant.
Les permis de résidence, de travail .... pas de données surtout dans l'agriculture . Par contre, il y a eu des fiches concernant les travailleurs étrangers en France donc première piste, éplucher les archives en Eure et Loire au cas où
Elle est décédée en quelle année ? Il y a quoi sur l'acte ?
Faudrait arriver à savoir quand elle s'est mariée histoire de trouver le certificat Un coup de chance que ça soit en Pologne dans sa ville de naissance ?
J'ai un Jan Wozniak Né en 1913 qui est décédé pendant la guerre en France, mais la différence d'age me semble un peu grande donc à oublier sauf information contraire
Un autre mais sans le prénom et sans la date de naissance donc trop aléatoire
Nom: Wozniak
Prénom:
Cimetière: Turckheim ( 68 )
Date Décès: 11.01.1945
Et un dernier, sans aucune date et renseignement saut Kpr 5 pp
2 Dywizja Strzelcow Pieszych
Donc trouée de Belfort en 1940, décédé, disparu .....
Aucune date ni lieu de naissance
Paulina Sremra décédée le 22 janvier 1947
Autres informations :
Née à Beradz le 15 février 1895
parents : Joseph Sremra et Catherine Mouder
Mariée à Jean Wozniak
D'après les dires : Jan Stephan aurait disparu en Pologne
Citation de: Micky Wozz le 24 Janvier 2025 à 19:35:55D'après les dires : Jan Stephan aurait disparu en Pologne
Les dires ne disent pas à quelle époque ?
Beaucoup de Wozniak sont décédés pendant la guerre, incorporés dans l'armée russe. J'ai entre autre un Jan Wozniak né en 1904 en Ukraine vers Tarnopol , décédé en 1945
Tanopol en 1904 c'est l'empire Russe, ensuite la Pologne, pendant la guerre l'URSS et aujourd'hui l'Ukraine
Il est certain que celui qui est retourné à cette époque dans l'Est de la Pologne, il a été incorporé de force chez les soviets et ensuite a été porté disparu
On peut creuser si ça vous semble plausible lui ou un autre, sa femme, il a bien du la connaître quelque part et en principe les deux sont rarement bien éloignés
Trop de Wozniak, et Jan n'est pas venu en France
Je me recentre sur Paulina Szemraj / Muter
Et son arrivée en France via l'Allemagne en 1921/22
Citation de: Micky Wozz le 25 Janvier 2025 à 03:01:18Trop de Wozniak, et Jan n'est pas venu en France
Je me recentre sur Paulina Szemraj / Muter
Et son arrivée en France via l'Allemagne en 1921/22
Ok, si Jan, n'est pas venu,
1 - Cela veut dire qu'ils se sont mariés en Pologne donc il y a quelque part un acte de mariage et probablement dans la ville ( ou village où elle vivait ) Donc il n'y a pas d'acte de naissance mais avec un peu de chance il y a peut être un acte de mariage qui donnera des renseignements utiles
2 - Quand elle est venue en France, elle serait venue toute seule ??? Probablement à plusieurs, arrivant d'Allemagne. Donc à vérifier en Eure et Loire si elle a une fiche de police dans les archives .