Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 29 septembre, 2010 16:38
Bonjour,
J'ai appris très récemment que mon arrière grand-mère paternelle était Polonaise et s'appelait BOBAS. Je ne connais pas son prénom.
Je sais qu'elle vivait à Tourcoing, a eu mon grand-père seul (le père n'est pas connu et n'a pas reconnu mon grand-père), qui fut adopté par la suite et s'appelait Paul DUPONT (né BOBAS en 1929).
Je n'ai pas encore entrepris de véritables recherches, notamment l'obtention de l'extrait d'acte de naissance de mon grand-père, mais j'aimerais savoir si ce nom de famille est répandu et dans quelle région de Pologne plus précisément.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 29 septembre, 2010 21:48
Entre 1916 et 1940, je ne trouve qu'une seule naissance BOBA : à LILLE.
Pas de BOBAS en Pologne.
Par contre il existe des BOBA et il y a eu des BOBASZ et des BOBACZ.
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 30 septembre, 2010 11:31
Bonjour,
Merci pour cette réponse. J'avais effectivement constaté sur internet qu'il y avait un bOBAS né à Lille entre 1916 et 1940. Ce qui pourrait correspondre à mon grand-père, car il y a peut-être erreur sur le lieu de naissance.
Par contre, il est vrai que je ne suis pas sûre de l'orthographe (je connais d'autres langues slaves, mais je ne parle pas Polonais).
Il est possible que ce soit BOBASZ ou BOBACZ.
Il faut que je me procure l'extrait d'acte de naissance de mon grand-père avant de poursuivre mes recherches.
osté par: chance (IP Loggée)
Date: 30 septembre, 2010 17:44
Bonjour
Sur le site internet
www.memorialdelashoah.org
Mémorial de la Shoah il y a une personne qui se prénomme BOBAS Yvonne fut déportée au camp de Drancy .
Chance
Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 30 septembre, 2010 18:14
BOBAS Wasyl né le 1906-08-17 à Babana (?)
Polski Czerwony Krzyż
www.pck.pl - /daty brak/ wzięty do niewoli niemieckiej Stalag XX-B numer jeńca 2768 dnia 17.VII.1940r. do Stalagu VIII-B
Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 30 septembre, 2010 18:21
Ukraina:
Place ->gmina ->county ->voivodeship
Babina ->Lisznia ->drohobycki ->lwowskie
Babina ->Kalinów ->samborski ->lwowskie
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 01 octobre, 2010 09:43
Bonjour,
Merci pour ces infos, même si je me perds dans les deux derniers messages.
Il y aurait un BOBAS Wasyl né à Babana, ville qui pourrait avoir été en Ukraine (au gré des déplacements de frontières), si je comprends bien.
Je ne parle pas Polonais, donc j'ai un peu de mal à naviguer sur les sites. Mais avec mes connaissances en Russe, et un dico, je devrais y arriver, il faut juste un peu de temps.
Après renseignements pris auprès de mon père, mon grand-père est né le 24 janvier 1929 à Tourcoing. Il s'appelle Paul DUPONT, il s'agit d'une adoption plénière donc à ce stade pas de traces de sa maman BOBAS, ou BOBACZ, ou BOBASZ.
Mon père va faire une demande d'extrait d'acte de naissance, et essayer de faire des recherches auprès de la mairie de Tourcoing pour avoir des renseignements sur la maman.
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 01 octobre, 2010 17:12
J'ai en effet retrouvé le BOBAS Wasyl sur le site des victimes polonaises du nazisme, avec un lieu de naissance à Babina. Il faut que je fasse des recherches un peu plus poussées pour savoir où cela se situe exactement.
Par contre, je n'ai pas encore réussi à naviguer sur le site de la Croix-Rouge Polonaise.
La demande de la copie intégrale de l'acte de naissance avec mentions marginales a été faite. Il faudra ensuite se procurer le jugement d'adoption.
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 03 octobre, 2010 09:06
Voici les Babina recensés vers 1880.
Babina, wieś, pow. Samborski, o 9 kil. na północ od Sambora, przy gościńcu murowanym
samborsko-lwowskim, u zbiegu Strwiąża z Dniestrem. Obszarn dworskiego nie ma wcale,
włościanie posiadają ról ornych 942 m., łąk i ogrodów 266 m., pastwisk 338 m. Ludności ma 1077, z tego rz. kat, 8, należących do parafii rz. katol. w Kalinowie (Kaiserdorf),
kolonii niemieckiej o 3 /2 mili od Babiny oddalonej; gr. katol. 1054, mających parafią w
miejscu, dekanatu samborskiego; izraelitów 15. Wieś ta ma szkołę etatową 1-no klasową.
Tytułowy właściciel Leon Selcer.
Babina, góra, 190 sąż. n. p. m. wysoka, pod Sygneczowem w pow. Wieliczka.
Babina, góra, ob. Jawornik
Babina, potok górski tatrzański, na Spiżu, płynie z pod Wielkiego Koszaru, szczytu
w Tatrach bielskich, w kierunku na północ i wpada z prawego brzegu do Białej (Bela),
dopływu Popradu.
Babina, potoczek górski, w obrębie gminy Hołowiecka, pow. staromiejski, w Galicyi, wypływa z wzgórz przechodzących ku północnej stronie tej gminy, zwanych Działem babińskim; spływając w kierunku południowym, uchodzi po krótkim biegu od lewego brzegu do rzeki Mszańca.
Babina Buda, wś., pow. kijowski, na płn. zach. od Kijowa, ma hutę szklaną.
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2010 15:50
Babina était situé à 9 kms au nord de Sambor, qui s'appelle Sambir aujourd'hui et qui est une ville ukrainienne. Sambor fut Polonaise jusqu'en 1772, puis Autrichienne à partir de 1919, puis à nouveau Polonaise jusqu'en 1939, puis successivement soviétique, allemande, soviétique pour finir ukrainienne.
Vous avez trouvé Babina dans un dictionnaire de géographie polonaise ?
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 12:19
Bonjour à tous,
J'ai du nouveau concernant mon arrière grand-mère. Mon père a eu l'acte de naissance de mon grand-père. Ma grand-mère s'appelait KATARZYNA BOBAS née à Babina (Pologne) en 1895, profession : Journalière, liste, mon père va me scanner l'acte mais n'arrive pas à déchiffrer la suite), domiciliée au 114, rue du Haze à Tourcoing.
BOBAS étant un nom apparemment peu répandu en Pologne, cela devrait faciliter mes recherches. Mais ces éléments suscitent de nombreuses questions :
- BOBAS est-il un nom polonais ? Peut-être est-ce un nom juif ou ukrainien par exemple ?
- La "légende familiale" veut que ma grand-mère fut bonne, qu'elle fut mise en enceinte par son patron et qu'elle aurait abandonné mon grand-père dans la rue. Or sa profession n'est pas très claire et apparemment elle a accouché avec une sage-femme, donc pas seule dans sa chambre de bonne.
- Pourquoi est-elle venue en France ? Y-est-elle restée, où est-elle décédée, et comment trouver ?
- Wasyl BOBAS pourrait être de sa famille, d'après la carte Babina est un petit village, il devrait être de sa famille. Il faut que je poursuive cette piste.
Nous allons aussi consulter les registres du cadastre de l'époque pour savoir si le domicile de mon arrière grand-mère se trouvait dans un quartier populaire ou non.
Autre fait étrange dans l'acte de naissance de mon grand-père, il est né le 24 janvier 1929, mon arrière grand-mère ne l'aurait reconnu que le 14 août 1930 ?
Bref, ces informations suscitent bcp d'interrogations et constituent des pistes de recherches.
Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aider à trouver quelques informations complémentaires.
Virginie.
Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 12:33
bobas -> bébé, môme
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 16:11
Merci beaucoup pour ces recherches.
Donc BOBAS est bien un nom de famille polonais, j'ai vu d'ailleurs sur internet qu'il y avait un Constantin BOBAS qui travaille à l'Université de Lille 3, je vais essayer de le contacter.
Il est probable qu'en 1906 mon arrière-grand mère n'habitait pas encore à Tourcoing, elle n'y était domiciliée qu'en 1929.
Par contre, il est étrange, qu'il n'y ait pas de n° 114, mais entre temps il y a pu avoir des constructions. Mon père va faire des recherches auprès du cadastre.
En tous cas, d'après mon père, c'était une rue assez bourgeoise où vivaient de riches industriels tourquennois (on y trouve d''ailleurs en 1906 une Mulliez, et la famille Motte), ce qui pourrait corroborer la thèse familiale.
Le recensement suivant date de quelle année ?
Posté par: Cracovicus (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 16:27
Les recensements suivants sont : 1911, 1921, 1926, 1931 et 1936 avant la seconde guerre mondiale.
osté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 22:17
Pour me procurer le recensement de 1926 à Tourcoing, je dois faire une demande écrite aux archives départementales du nord je suppose ?
Quant à l'acte de naissance de mon arrière grand-mère, qui pourrait me dire à quel organisme je peux le demander en Pologne ?
Merci d'avance.
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 12:12
Bonjour Jean Marc,
Tout d'abord, un MP en attente pour toi smiling smiley
Pour cette recherche, reste à voir quel était le rite catholique auquel appartenaient les aïeux : catholique romain ou gréco catholique ?
Les registres gréco catholiques de Babina (Sambor) / Бабина (Самбір) ont été µfilmés par les Mormons à partir des registres conservés aux Archives Historiques de L'viv. Ceux-ci sont rédigés en latin mais ne concernent que les naissances des années 1850 à 1894
Références : [www.familysearch.org]
Il est probable que, comme ailleurs en Galicie orientale, les registres des années postérieures, valant registre d'Etat civil, ont été détruits ou cachés afin qu'ils ne tombent dans les mains des communistes en 1939 ou 1945. Il s'agissait d'éviter qu'ils ne servent à identifier les gens et aussi à servir de base pour établir la conscription.
J'ajoute que Babina (1.600 habitants en 1929 et 1.700 aujourd'hui) dépendait de la gmina (municipalité) et de la paroisse catholique romaine de Kalinów / Калинів tandis que le bourg avait sa propre paroisse gréco catholique.
Les registres catholiques romains de Kalinów ont également été traités par les Mormons mais ne concernent que les années 1791 à 1853. Ils ont été enregistrés aux Archives d'Etat de Varsovie.
Références : [www.familysearch.org]
Ne pas oublier « l'échange de population » qui eut lieu à partir de 1945 et qui vit le transfert des populations polonaises vers la Pologne des nouvelles frontières et vice-versa pour les Ukrainiens. Les curés polonais emportèrent très souvent les registres paroissiaux de leur communauté. Reste à voir si ceux-ci ont été confiés à des Archives épiscopales polonaises (Przemyśl, Krakow ?) et pas seulement aux Archives d'Etat de Varsovie.
Comme il a été dit, on trouve un deuxième Babina dans la même voïvodie de Lwów. Il s'agit de Babina (Drohobycz) qui faisait partie de la gmina Lisznia.
C'était un petit village, sans doute aujourd'hui absorbé par le village voisin, dont la paroisse catholique romaine se trouvait à Drohobycz même et qui dépendait également de la paroisse gréco catholique du village immédiatement voisin de Uniatycze / Унятичі.
Malheureusement, les films mormons, copiés aux Archives d'Etat de Varsovie et aux Archives Historiques de L'viv ne concernent que les années 1784 à 1868 pour la paroisse catholique romaine de Drohobycz.
Pour Uniatycze, les registres gréco catholique copiés aux Archives Historiques de L'viv ne concernent que les années 1760 à 1893.
Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 13:33
Kalinów (Sambor)
wyznanie/obrządek: rzymskokatolickie
naissances 1890-1943
Urząd Stanu Cywilnego m. st. Warszawy. Wydział III Rejestrowy i Ksiąg Zabużańskich
03-718 Warszawa, ul. ks. Ignacego Kłopotowskiego 1/3
tel: (22) 443 12 80 (81, 82)
fax: (22) 331 21 78
email: usc@warszawa.um.gov.pl
www.um.warszawa.pl
zespół: 131/0 Akta metrykalne wyznania rzymskokatolickiego
Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 13:51
Les registres de Galicie orientale:
Archiwum Głównym Akt Dawnych
ul. Długa 7
00-263 Warszawa
tel. (22) 831-54-91 lub 635-45-32
e-mail: sekretariat@agad.gov.pl
Archiwum Zabużańskie USC
ul. Smyczkowa 14
02-678 Warszawa
tel. (22) 847-48-21
Archiwum Arcybiskupa Eugeniusza Baziaka
31-002 Kraków
ul. Kanonicza 13
tel. (12) 411-37-40
ARCHIWUM ARCHIDIECEZJALNE W PRZEMYŚLU
Plac Katedralny 4 a
37-700 PRZEMYŚL
tel. 16 678 66 94 w. 38
e-mail: b.archiwum@op.pl
Centralnym Historycznym Archiwum Państwowym Ukrainy
Pl. Soborny 3 a
79000 Lwów, UKRAINA
e-mail archives@cl.lv.ukrtel.net
Archiwum ZAGS - Archiw ZAGS
Wul. Getmana Doroszenko 23
79001 Lwów, UKRAINA
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 13:54
Merci à Elzbieta et à Paul.
J'espère que Virginie aura compris que les registres catholiques de la paroisse de Kalinów (district de Sambor de l'ancienne province Lwowskie) pour 1895 sont aux archives de Varsovie
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 14:17
Elzbieta a écrit:
-------------------------------------------------------
> Archiwum ZAGS - Archiw ZAGS
> Wul. Getmana Doroszenko 23
> 79001 Lwów, UKRAINA
Les Archives Historiques de L'viv, où sont conservés les registres d'Etat civil (= registres paroissiaux gréco catholiques) antérieurs à 1945 se trouvent à l'adresse :
Центральний державний історичний архів України,
м. Львів (ЦДІАЛ України)
пл. Соборна, 3а
79000 м. Львів
E-mail: archives2000@gmail.com
On peut y écrire en ukrainien, russe ou anglais (nombreux sont les membres de la diaspora nord-américaine qui recherche également leurs racines)
Adresse en anglais :
Central State Historical Archives of Ukraine in Lviv
(TsDIAL of Ukraine)
3a Soborna sq
79000 Lviv
E-mail: archives2000@gmail.com
On peut également tenter sa chances aux Archives d'Etat de l'oblast de L'viv :
Державний архів Львівської області
вул. Пiдвальна, 13
79008 м. Львiв
E-mail: dalo@mail.lviv.ua
State Archives of Lviv Region
13 Pidvalna Str.
79008 Lviv
E-mail: dalo@mail.lviv.ua
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 09:59
Bonjour,
Merci beaucoup pour toutes ces réponses. Si je résume, il faut que j'écrive à la fois en Pologne et en Ukraine (même si je n'ai aucune certitude sur la localisation de Babina), je vais donc faire un courrier en anglais (ne maitrisant pas le polonais) aux différentes adresses en Pologne, et pour l'Ukraine, je vais faire ma paresseuse et demander à une amie ukrainienne de m'écrire la lettre, ils préféreront sans doute l'ukrainien pour un courrier officiel.
Virginie.
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 14:41
J'ai récupéré la copie scannée de l'acte de naissance de mon grand-père. Une partie de la copie n'est pas lisible, donc je ne peux voir la profession de mon arrière-grand-mère.
Il y avait une mention qui m'intriguait : "reconnu le 14 août 1937 à Tourcoing par Catherine BOBAS". Mon grand-père a donc été reconnu par sa mère 8 ans après sa naissance (et adopté en suite à l'âge de 12 ans). Le fait que le prénom ne soit plus Katarzyna Mais Catherine me fait penser qu'elle a dû être naturalisée.
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire où je pourrais confirmer cette information ?
Posté par: Cracovicus (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 16:19
Comme vous l'avez déjà dit, il faudrait se procurer le jugement d'adoption. Ceci permettrait d'en savoir plus sur votre famille. Peut-être faudrait-il le rechercher aux archives départementales en série U (s'il a bien versé là-bas) ou aux archives du tribunal de grande instance ?
Regarder également sur les recensements de Tourcoing en 1936 pour en savoir plus. Je crois que les AD 59 ne possèdent pas de recensements après 1906 (c'est le cas pour Ostricourt dans mon cas). Donc, peut-être faudrait-il consulter le recensement à la mairie de Tourcoing ?
Il serait peut-être bon de rechercher dans la série M des AD où il a pu exister des documents administratifs (préfecture, police, etc.) concernant les étrangers pendant l'entre-deux-guerres. Mais je ne connais pas le détail des archives de la série M.
Si Catherine BOBAS a bien été naturalisée, il faudrait retrouver son dossier de naturalisation. Reste à connaitre l'année et le numéro de dossier...
Posté par: JMC59 (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 17:35
Attendez un peu, Frania possède sur cd la liste des naturalisés avec date et décret (mon cd est hs).
Posté par: Lesniewski (IP Loggée)
Date: 12 octobre, 2010 07:55
Il n'y a aucun BOBAS naturalisé
j'ai regardé BOBAZ BOBAL BOBAN BOBAK BOBASCH pas de Catherine
Posté par: virginotchka (IP Loggée)
Date: 12 novembre, 2010 11:41
Bonjour,
J'a quelque peu avancé dans mes recherches, même si elle m'apporte de nouvelles interrogations.
Mon père a fait la demande pour avoir l'acte de reconnaissance de mon grand-père paternel, j'y apprends la date de naissance exacte de mon arrière grand-mère: 18 mai 1895, son adresse en 1937 (106 rue des carliers à Tourcoing), et sa profession : peigneuse.
Mon père est allé aux archives départementales : il y a trouvé le 114, rue du haze (adresse de mon arrière grand-mère à la naissance de mon grand-père en 1929)en 1931, par contre, pas de chances, pas de traces de mon arrière grand-mère à cette époque. Au 114, rue du Haze, habitaient de nombreux ménages, dont plusieurs polonaises travaillant aussi dans le textile : PAPIMIAK Jnoskija, MICHALICK Catherine, WILCONSEK Josfa. Et plus de traces du 114, rue du haze au recensement suivant. Par ailleurs, pas de traces non plus du 106 rue des carliers.
Tout ceci ne m'avance pas beaucoup : mon arrière-grand-mère a du déménager de nombreuses fois, sûrement pour des raisons économiques, ou bien parce qu'elle changeait de métier souvent. Je n'ai pas beaucoup étudié la question, mais il me semblait que l'industrie textile était prospère à l'époque, on aurait donc pu penser à une stabilité de l'emploi à l'époque.
Est-ce que quelqu'un aurait des références bibliographiques à me donner sur l'emploi des immigrés polonais dans les industries textiles du nord (ou un thème approchant), car on en trouve assez facilement sur l'emploi dans l'industrie minière, mais moins sur ce sujet ?
D'autre part, ma grand-mère m'a dit que mon arrière grand-mère paternelle avait essayé de retrouver son fils en 1953, en passant se renseigner à la mairie de Marcq-en-Baroeul (là où mon grand-père habitait à l'époque). Elle a donc vécu longtemps en France, n'est pas morte pendant la second guerre mondiale.
Où pourrais-je rechercher afin de connaitre sa date et son lieu de décès pour peu que celui-ci soit en France (même si je me dis que retourner en Pologne à cette époque, sachant que Babina devait se trouver en Union soviétique et que une partie de sa famille ayant du périr pendant la guerre, ou dans les camps, comme BOBAS Wasyl, il y a peu de chance qu'elle y soit retournée après cette époque) ? Maintenant, il ne faut pas non plus qu'elle se soit mariée par la suite, sinon, cela va encore compliquer les recherches,...
Enfin, je n'ai pas abandonné l'idée de récupérer son extrait d'acte de naissance, même si mon amie Ukrainienne, m'a dit que ce serait probablement très compliqué, car il s'agit d'une zone frontalière Ukraine-Pologne.
Virginie.