Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 22 août, 2016 18:23
Bonjour
J'ai beaucoup de mal avec cet acte : date ? lien de Piotr Piotrowiak avec le défunt et autres informations sur celui- ci
Merci de votre aide
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/piotrtbjb.jpg
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 22 août, 2016 22:24
10 IX 1808
+ 9 IX 1808 Piotr Stary Ławnik (ancien assesseur, juré) pułslednik (tenancier d'une 1/2 tenure de terre) de Lubiechowo, 68 ans
laissant après lui en second mariage Anna
témoins :
Mateusz Dominiak (possesseur d'une chaumière) 29 ans de Lubiechowo, Piotr Piotrowiak 36 ans chałupnik de Wąbiewo neveu du défunt (fils de la sœur).
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 12:04
Peut-être que les actes de mariage de Piotr Ławnik donneront une indication.
Mais "ławnik" n'est probablement pas le nom de famille de ce Piotr...
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 13:50
J'avais pensé un instant que Ławnik aurait pu être un diminutif de Ławniczak ...
malheureusement pour Parczeczewo je n'ai rien d'antérieur à 1800 chez les mormons pour vérifier ...
Dommage car je sais quand même que les parents de Piotr Piotrowiak s'appelaient Lukacz et Regina
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 14:16
Voila pourquoi je pensais "Lawniczak" car sur cet acte les 2 mêmes témoins pour un décès dont voici le mariage des parents
Catholic parish Parzęczewo [Parzenczewo]
entry 2 / 1804
Joannes Waśkowiak
Apollonia Ławniczanka
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/piotrtkdk.jpg
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 14:43
Oui Christian l'acte est l'acte de décès d'un enfant Jakob dont les parents sont Jan Waskowiak et Appolonia Lawniczak dont j'ai trouvé le mariage sur Poznan project ....
J'ai d'autres actes ou Piotr Piotrowiak est encore témoin avec le nom Lawniczak qui revient (et aussi Waskowiak) je déchiffre tout cela et le met en ligne plus tard
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 15:15
Voila ce qui pourrait confirmer mon Hypothèse êtes vous d'accord Mr Orpel?
C'est bien Piotr Lawniczak ? marié à Anna
acte de mariage de son fils où mon aïeul est présent encore j'en déduis donc que la mère de Piotr est une Lawniczak
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/mariaguku.jpg
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/mariageeli.jpg
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 15:24
Pardon Monique, je vous avais lu un peu trop vite ...
On ne peut pas dire que Ławnik soit un diminutif de Ławniczak.
C'est Ławniczak plutôt qui dérive de Ławnik, avec l'utilisation du suffixe -czak qui ici a une valeur filiative.
Bien entendu, les Ławniczak que vous rencontrez dans cette paroisse ont probablement tous un lien avec ce Piotr Stary Ławnik qui vous est apparenté.
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 15:51
Voici l'essentiel de l'acte :
18 XI 1809
* Maciej Ławniczak célibataire de Lubiechowo 30 ans fils de Piotr Ławnik et Pułslednik + 1807 paroisse de Parzenczewo et d'Anna en deuxièmes noces
* Elżbieta Napieralanka célibataire de Zielencin 22 ans fille de Sebastian Napierała + 1806 Ceradz et de Regina 60 ans en premières noces (présente)
Témoins :
Piotr Piotrowiak chałupnik de Wąbiewo 36 ans, Wojciech Hada chałupnik de Wąbiewo 39 ans, Stanisław Hada chałupnik de Parzenczewo 45 ans, Jan Waśkowiak pułslednik de Lubiechowo 37 ans
Piotr Piotrowiak est le fils d'une sœur de Piotr Ławnik, cela paraît certain. Mais rien ne dit que Piotr Ławnik et sa sœur étaient eux-mêmes enfants d'un Ławnik.
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 16:08
Mp59 a écrit:
-------------------------------------------------------
Est-ce que cela veut dire que ce patronyme est lié au métier de juré assesseur ?
Oui, on ne peut pas vraiment dire que Piotr porte un patronyme, c'est sa fonction qui en fait un "ławnik" (il vaut mieux ne pas mettre de majuscule).
En revanche, pour les enfants de Piotr nommés Ławniczak, on peut commencer à parler de nom de famille et de patronyme ...
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 23 août, 2016 17:42
Tant qu'on n'a pas la preuve que le père de Piotr ławnik était lui-même ławnik, on ne peut pas appeler sa sœur Ławniczak.
La formulation "ławnik i pułslednik" en elle-même indique clairement qu'il ne s'agit pas de noms de familles.
Dans la mesure où les registres de la paroisse démarrent en 1803 seulement, il semble difficile de vérifier quoi que ce soit.
Il faut admettre que nous avons des ancêtres dont le "nom de famille" nous est inconnu, mais dont le statut social et professionnel est néanmoins très clair. C'est ainsi. Le prêtre savait très bien qui il désignait avec ces deux termes, et nous devons nous en contenter.
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 26 août, 2016 17:25
Bonjour
J'ai encore besoin d'aide ! j'ai trouvé ceci qui comporte le nom Smilowski un nom que je recherche .... j'ai réussi grosso modo à le déchiffrer si quelqu'un pouvait me confirmer : la mère de l'enfant et son lien éventuel avec Joseph Smilowski, il me semble aussi que celle ci est veuve au moment de la naissance ?
Merci beaucoup
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/smilowski2.jpg
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/smilowbfb.jpg
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 28 août, 2016 23:01
Oui, Cecylia Pikoszowa wdowa = veuve (de 35 ans)
Le père est inconnu.
Celui qui déclare la naissance est Józef Smiłoszczak komornik.
Walenty est né dans la maison de Józef ... mais on ne précise pas s'il y a un quelconque lien de parenté avec lui .
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 10:00
D une part j'ai trouvé un Piotr Smilowski témoin du mariage de Matthias Cichy lui même témoin la même année du mariage d'une certaine Marianna Piotrowianka et Mathias Cerwanki.....
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/mariagheh.jpg
D'autre part j'avais relevé le décès à l'âge de 06 ans (en 1826) d'un Karol enfant de Piotr Piotrowiak et Petronella et si je repars en arrière cet enfant à la naissance a pour parents Piotr Smilowski et Petronella ...
Il va falloir que j'y retourne pour visualiser les témoins et déclarants je ne l'avais pas fait à l'époque
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 14:06
Piotr Piotrowiak est décédé le 13/12/1838 à Wabiewo de parents Lukasz et Régina (j'en suis sûre) et Petronella le 02/12/1852
Il avait un frère Joseph décédé en 1852 j'ai les descendances des deux
Il avait sans doute d'autres frères et sœurs mais je n'ai pas pour le moment de certitudes bien qu'ayant des pistes ...
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 14:28
Quel est le lien exact entre votre aïeul Andrzej Piotrowiak et ce Piotr Piotrowiak ?
Par ailleurs, avez-vous pu trouver les décès de Łukasz et Regina ?
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 15:04
Andrzej Piotrowiak est le fils de Piotr Piotrowiak et Petronella Wlodarczak
Il est né en 1806 à Wabiewo (par déduction à partir de ses mariages
Marié une 1ère fois avec Constancia Raznianka en 1832 et une 2éme fois avec Josepha Narozna en 1853 et décédé avec comme nom Smilowski alias Piotrowiak (ainsi que sa femme Josépha)
Non je n'ai pas trouvé les actes de décès de Lukasz et Régina ils doivent être nés vers 1740/1750
Je vais revérifier les microfilms des fois que ....si ils sont décédés avant 1803 ce sera pas de chance car rien d'antérieur
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 15:24
Est-ce que je me trompe ? Les registres de Parzęczewo démarrent en 1803, pas en 1808 ?
Dans ce cas, il devrait y avoir moyen de trouver l'acte de naissance d'Andrzej.
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 15:38
En tout cas, si Łukasz et Regina ont eu un enfant vers 1806, il est évident qu'ils sont décédés après cette date, et donc dans une période où existent registres et microfilms.
Peut-être n'avez-vous pas cherché ces décès sous le nom Śmiłowski ?
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 16:28
C'est Piotr et Petronella qui ont eu un enfant (Andrzej) en 1806 Lukasz et Regina sont les parents de Piotr donc les grands parents d'Andrzej ....
Par contre les microfilms de Parzeczewo démarrent bien en 1808 ou j'ai raté quelque chose ?
Je n'ai plus qu'a élargir ma recherche sur Smilowski vous avez raison
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 19:31
Oui, je finis par m'embrouiller dans les générations.
En relisant le fil, j'ai vu "entry 2/1804 et je me suis dit qu'il y a donc des actes avant 1808
Or, l'acte lui-même est de 1808, pas de 1804 !
Le Poznan project comporte donc une erreur :
Catholic parish Parzęczewo [Parzenczewo]
entry 2 / 1804
Joannes Waśkowiak
Apollonia Ławniczanka
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 22:09
Est-ce que le premier mariage d' Andrzej Piotrowiak est indexé sur le Poznan project ? Je ne le trouve pas .
Posté par: Mp59 (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 22:27
Oui mais avec le nom Piotrowski ,mais c'est bien Piotrowiak les actes de naissance de ses enfants le confirme
Catholic parish Kamieniec (Śmigiel) Kaminiec
entry 6 / 1831
Andreas Piotrowski (25 years old) 83%
father : Petrus, mother : Petronella
Constantia Rzanianka alias Rzany (18 years old)
father : Adalbertus, mother : Theresia
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 29 août, 2016 23:42
Ah d'accord, je cherchais en 1832 ...
Si le Poznan Project, Christian Orpel et Monique Piotrowiak n'en finissent pas de se tromper, où va-t-on ? smiling smiley
Au fait, qui est le saint patron des généalogistes ? Saint Antoine de Padoue ?