Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2017 01:41
Bonjour toutes et tous
Je reviens après pas mal d'années d'absence toujours à rechercher mes Polonais .... et enfin un Monsieur m'a donné un sacré coup de main pour dénicher des actes sur un site de généalogie polonaise
geneteka.genealodzy.pl
Il se trouve que je ne parle pas la langue
Comment puis-je faire pour ces traductions afin que le travail ne soit pas gratuit car j'ai plusieurs actes (dont quelques mariages avec des informations importantes pour le suivi de cette généalogie) ?
Merci de m'indiquer la procédure
En vous remerciant
Danka
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2017 10:06
acte en Russe
10. Morawy-Kopce
Fait au village de Ciemniewko le 08 / 20 octobre 1878 à 01 heure de l'après midi
lui - Józef Boczkowski, 25 ans, célibataire, né à Drążewo district Ciechanów, serviteur, demeurant à Morawy-Kopcie
parents : + "Jakub ou Jan" et + Katarzyna née Zalewska de Sońsk
elle - Marianna Józefa Golubińska, célibataire, 25 ans, née à Niechodzin, servante à Morawy-Kopce
parents - Franciszek [Golubiński] et Tekla née Wojciechowska paysans de Chrzanowo
témoins - Andrzej Balicki, 38 ans, paysan de Nasierowo-Dziurawieniec et Stanisław Kalinowski, 40 ans, serviteur à Morawy-Kafasy
Trois bans, pas de contrat de mariage
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2017 21:08
Merci de traduire l'acte de mariage de mes arrière-grands-parents
BOCZKOWSKI Jan - ZALEWSKA Katarzyna
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte14x184.png
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte14vqv.png
osté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 21 mars, 2017 22:21
14/26 10 1846
* Jan Bockowski 20 ans célibataire parobek /valet de ferme/ (en service au manoir du village de Gołotczyzna) né à Sońsk de feue Marianna Bockowska en service au manoir de Sońsk
* Katarzyna Zalewska célibataire 25 ans (en service au manoir du village de Gołotczyzna) fille de Michał Zalewski wyrobnik /journalier/ à Łabęda et de feue Helena Jakob
témoins
Walenty Dąbrowski forgeron 25 ans de Gołotczyzna
Szymon Chunowski ? wyrobnik de Sońsk 30 ans
Nul ne sait écrire
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2017 18:04
Bonjour Monsieur ,
En vous remerciant pour cette traduction : je n'ai pas réussi à trouver le lieu , village ? ou la signification de
- parobek
- wyrobnik
- Łabęda
Pouvez-vous m'éclairer ?
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2017 20:45
--> pour une personne qui ne connait pas la langue il n'est pas évident - puisque vous ne mettez pas de virgule après célibataire
parobek = valet de ferme .
célibataire parobek /valet de ferme/
célibataire / parobek = valet de ferme/
Idem pour
Zalewski wyrobnik /journalier/ à Łabęda
Posté par: Trabszo (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2017 21:35
Łoboda autrefois s'appelait Łabęda
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 22 mars, 2017 22:16
Merci Trabszo pour cette aide !
Pas facile de trouver Łabęda , tout à l'heure !!
Je viens d'y aller " voir " avec l'étonnement que mon sosa 58 soit " si haut " dans la Voïvodie de Couïavie-Poméranie !
... je les note tous - pour essayer d'avoir une idée " sur une carte autour de Ciechanów .
Auriez-vous la possibilité de donner quelques informations sur l'acte de mariage ?
Je vous remercie
danka
(acte en 3 morceaux)
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte66n1xz.png
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte66n2xz.png
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte66n3xz.png
ZALEWSKI Michał et JAKOB Helena
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2017 09:02
Bonjour
Comme je vous l'ai dit par ailleurs pas certain à 100% que ce soit le bon mariage
Dans les actes de naissance des enfants la mère s'appelle Helena z Jakobow.
Ceci dit cette Helena est dans l'acte de mariage fille de Jakub, j'ai déjà vu ce type de formulation, je ne sais pas ce qu'en pense Christian Tout le reste semble correspondre ( lieu âge etc...)
Smiecin 17 février 1819
Michal Zalewski 19 ans fils de Jan et de Elzbieta Dabrowska
Helena Orlowska (veuve de Jan Jazwinski décédée à Kraszewo le 20 aout 1817) fille de feu Jakub et de Rozalia (Nom de famille non connue)
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 23 mars, 2017 18:34
Bonjour Monsieur et merci beaucoup de cette traduction
Effectivement quand je regarde avec mon logiciel de généalogie : le mariage de Michal ZALEWSKI avec cette Helena JAKOB – JAKUBIAK fille de feu Jakub semble s'harmoniser !
Malgré mes énormes lacunes en Polonais je suis allée voir l'acte de décès de Jan JAZWINSKI le 20 août 1817 et j'ai lu ( ??!! ) Heleny Orlowskiech et peut-être Malzonek après ?
Ce n'est probablement pas la même que « ma » Helena ?
** Avez-vous besoin que je mette cet acte de décès pour plus de certitude ?
** Si cela peut aider à trouver le patronyme de Helena croyez-vous que les actes de naissance ZALEWSKA Katarzyna et de sa sœur Agnieszka soient utiles ?
Grand merci !
- Katarzyna
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte19zoz.png
Agnieszka
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte431820.png
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2017 09:05
Il semblerait que ce couple ait eu au moins 2 autres enfants à Kraszewo
geneteka.genealodzy.pl
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=07mz&rid=B&search_lastname=zalewski&search_name=michal&search_lastname2=&search_name2=helena&from_date=1820&to_date=1825
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2017 18:54
Bonjour Monsieur , et merci ...
Que c'est compliqué de ne pas connaitre la langue pour essayer de trouver les ascendants de Helena ( x Michal ZALEWSKI )
J'ai essayé de "lire" ( !! ) les actes de naissance de
- Katarzyna en 1821 à Ciechanow - Smiecin --> c'est "Helena z Jacobiakow" ( sous grande réserve ! )
- Marianna Malgorzata en 1820 à Ciechanów - Smiecin --> c'est "Helena z Jakobow"
avec d'autres enfants supposés comme vous l'évoquiez pour un couple ZALEWSKI Michal et Helena
- Wiktoria en 1823 à Kraszewo --> c'est "Helena z Orlewkiego"
- Antonina en 1824 à Kraszewo --> c'est "Helena z Orlewkiech"
Désolée si j'écorche la langue avec "z Helena" ! , je fais ce que je peux pour essayer de retrouver la lignée .
Il y a aussi que Ciechanów et Kraszewo sont à 3 h de voiture pour nous ...
Est-ce que ce couple irait si " loin " en mettant au monde un enfant tous les ans ?
Helena était décédée avant le mariage de Katarzyna en 1846
J'en ai trouvé une Helena ZALENSKA décédée en 1841 à Zuzela ... déjà plus près de Ciechanów
Est-ce qu'il y aurait un indice de ses parents, si c'est la bonne Helena ?
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte80hele.png
Tellement d'interrogation avec le frein de la traduction je vais laisser cette branche
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2017 19:14
Bonsoir
Il y a un Kraszewo juste à côté de Ciechanow
Le registre de Kraszewo à partir de 1826 est en ligne mais pas dépouillé sur geneteka
[metryki.genealodzy.pl]
Il faut peut être y chercher d'autres enfants et le décès de Helena Zalewska
Celle que vous avez trouvé n'est pas la bonne...
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 24 mars, 2017 21:18
Philippe ,
Je crois bien que c'est la bonne Helena avec fille de Jacob et Franciszka Orlowski ..... maz..Michal Zalewski !!
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/acte81841k.png
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2017 08:29
Oui C'est la bonne l'acte est du 20 mars 1840, âge déclaré 45 ans, Michal Zalewski est bien vivant
Lors du mariage de sa fille en 1846 il est dit habitant à Łabęda il devait y avoir un lieu dit Łabęda dans le coin je ne l'ai pas trouvé .
Je pense que ça vaut le coup de poursuivre les recherches du décès de Michal sur Kraszewo à partir de 1846
Bonne journée
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2017 09:33
Michal Zalewski se remarie le 02.02.1841 à Kraszewo avec Katarzyna Karaszek acte 03
metryki.genealodzy.pl
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1083&se=&sy=1841&kt=2&plik=002.jpg&x=0&y=0&zoom=1
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2017 09:45
Michal Zalewski décède le 13.10.1847 à Kraszewo (Bronislaw) 56 ans
Acte 45
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1083&se=&sy=1847&kt=3&plik=008.jpg&x=2196&y=1803&zoom=1
Posté par: danka (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2017 22:16
Bonjour Monsieur ,
Grand merci de votre aide qui me stimule à chercher !
Malgré tout je n'y comprends plus rien ... toujours avec le handicap de la langue .
- avec l'acte de mariage n° 66 du 17 février 1819 Smiecin Michal ZALEWSKI est fils de Jan et Elzbieta DABROWSKA et Helena ORLOWSKA fille de feu Jakub et Rozalia
metryki.genealodzy.pl
- avec son acte de décès n°45 du 13 octobre 1847 Kraszewo je crois lire qu'il est fils de Jan et de Maryanny ZALEWSKICH époux de Katarzyna KARASZEK (sa seconde femme du Michal)
metryki.genealodzy.pl
- En essayant de lire (deviner) l'acte de remariage de Michal ZALEWSKI il semble être le veuf de Heleny ORLOWSKI
metryki.genealodzy.pl
--> Il semblerait qu'il y ait 2 Michal ZALEWSKI ?
Il y a des naissances de ses supposés «vrais» enfants :
- 1820 acte 43 Agnieszka Ciechanow – Smiecin feu Michal ZALEWSKI et Helena JACOB
- 1821 acte 19 Katarzyna (ma sosa 29) Ciechanow – Smiecin feu Michal ZALEWSKI et Helena JACOB
1821 Katarzyna Zalewska Michał Helena Ciechanów Śmiecin
et
- 1823 acte 25 Wiktoria Kraszewo fille de Michal ZALESKI et Helena ORLOWSKA
1823 25 Wiktoria Zaleska Michał Helena Orłowska Kraszewo
- 1824 acte 44 Antonina Kraszewo fille de Michal ZALESKI et Helena ORLOWSKA
1824 44 Antonina Zalewska Michał Helena Orłowska Kraszewo
- Et même une naissance 1820 une Marianna-Malgorzta Ciechanow – Smiecin
1820 Marianna Małgorzata Zalewska Michał Helena Ciechanów-Śmiecin
- et il y a un mariage 1823 acte 25 Michal ZALESKA et Helena ORLOWSKA Kraszowo ( que je n'arrive plus à retrouver !! )
Est-ce que ZALEWSKI peut devenir ZALESKI ?
*** L'acte 66 ne serait pas le «bon» mariage ?
avec Michal qui est le fils de Elzbieta DABROWSKA ou le fils de Maryanny ZALEWSKICH ?
Qu'en pensez-vous ?
danka
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 26 mars, 2017 12:33
Bonjour Danka
danka a écrit:
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Malgré tout je n'y comprends plus rien ... toujours avec le handicap de la langue
- avec l'acte de mariage n° 66 du 17 février 1819 Smiecin Michal ZALEWSKI est fils de Jan et Elzbieta DABROWSKA et Helena ORLOWSKA fille de feuJakub et Rozalia
=0252d&sy=1819&kt=3&plik=66.jpg#zoom=2.25&x=135&y=1512
avec son acte de décès n°45 du 13 octobre 1847 Kraszewo je crois lire qu'il est fils de Jan et de Maryanny ZALEWSKICH époux de Katarzyna KARASZEK (sa seconde femme du Michal
Oui il est dit fils de Jan Zalewski et de Maryanna (patronyme non précisé)
En essayant de lire (deviner) l'acte de remariage de Michal ZALEWSKI il semble être le veuf de Heleny ORLOWSKI
Oui il est dit veuf de Helena Orlowska ce qui nous confirme que c'est bien le même que celui qui se marie en 1819. On a simplement un doute sur le prénom de sa mère Elzbieta ou Maryanna (pour ma part je me fierai plutôt à l'acte le plus ancien)
Il semblerait qu'il y ait 2 Michal ZALEWSKI ?
Il y a des naissances de ses supposés « vrais » enfants :
- 1820 acte 43 Agnieszka Ciechanow – Smiecin feu Michal ZALEWSKI et Helena JACOB
Non ce n'est pas Agnieszka mais Maryanna
- 1821 acte 19 Katarzyna Ciechanow – Smiecin feu Michal ZALEWSKI et Helena JACOB
- 1821 Katarzyna Zalewska Michał Helena Ciechanów Śmiecin
et - 1823 acte 25 Wiktoria Kraszewo fille de Michal ZALESKI et Helena ORLOWSKA
1823 25 Wiktoria Zaleska Michał Helena Orłowska Kraszewo
- 1824 acte 44 Antonina Kraszewo fille de Michal ZALESKI et Helena ORLOWSKA
1824 44 Antonina Zalewska Michał Helena Orłowska Kraszewo
Il y a au moins 3 autres enfants en 1827,29,31
- Et même une naissance 1820 une Marianna-Malgorzta Ciechanow – Smiecin
1820 Marianna Małgorzata Zalewska Michał Helena Ciechanów-Śmiecin
Il n'y a effectivement qu'une naissance en 1820 celle de Maryanna
il y a un mariage 1823 acte 25 Michal ZALESKA et Helena ORLOWSKA Kraszewo (que je n'arrive plus à retrouver !)
Il y a effectivement un acte 25 qui concerne le couple mais c'est une naissance celle de Wiktoria
Est-ce que ZALEWSKI peut devenir ZALESKI ?
Oui les variantes orthographiques existent comme en France à la même époque et si vous lisez le passeport généalogique 2017 de Christian à la rubrique patronyme vous verrez que parfois c'est assez compliqué, je pense personnellement qu'il n'y a qu'un couple
*** L'acte 66 ne serait pas le « bon » mariage ? avec Michal qui est le fils de Elzbieta DABROWSKA ou le fils de Maryanny ZALEWSKICH ?
Comme je l'ai dit plus haut on a un doute sur le prénom Maryanna ou Elzbieta Dabrowska