Les Forums de Pologne

Toute la Pologne en français => Histoire de la Pologne .... Des Polanes aux Polonais => Discussion démarrée par: Stephane le 14 Avril 2025 à 16:43:00

Titre: Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: Stephane le 14 Avril 2025 à 16:43:00
Un simple petit résumé d'une action méconnue. Sur la Une de Beskid ou directement sur la page


https://beskid.com/la-prise-de-moscou-par-la-pologne/
Titre: Re : Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: Andrzej le 14 Avril 2025 à 16:55:12
Il serait aussi bon de souligner que chaque année, le 4 novembre, en Russie on commémore la libération de l'occupation polonaise.

C'est une grande fête patriotique pour les Russes heureux de ne pas être obligés de rester sous la domination polonaise.
Des l'an 1613 c'est la journée de l'unité nationale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jour_de_l%27Unité_nationale

https://www.bibliomonde.fr/lalmanach/4-novembre-russie-unite-du-peuple-russe-1612
Titre: Re : Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: Stephane le 14 Avril 2025 à 17:02:40
Oui j'avais vu ça, mais je n'était pas obligé d'en parler  smi5 . Concernant le départ des troupes polonaises en 1612 je vais préciser que plus grand monde avait de quoi manger, qu'il n'y avait rien dans la Moscovie à part quelques rats et que finalement les troupes ont préféré partir .
Deux ans d'occupation, ça suffisait amplement. La Russie a voulu commémorer ça, grand bien leur fasse

Titre: Re : Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: jean pierre le 14 Avril 2025 à 17:07:15
Citation de: Stephane le 14 Avril 2025 à 16:43:00Un simple petit résumé d'une action méconnue. Sur la Une de Beskid ou directement sur la page


https://beskid.com/la-prise-de-moscou-par-la-pologne/

je connaissais. 
Titre: Re : Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: Stephane le 14 Avril 2025 à 17:20:50
@Andrzej . Sur le petit article, j'ai mis une carte qui représente la situation de la République des Deux Nations en 1618 . Les Russes ont chassé les Polonais de tout le pays ??????  Si on regarde mieux, on verra que Smolensk n'est plus aux moscovites et que si on regarde une carte de 1608 , Smolensk ne fait pas partie des Deux Nations.

Les Russes n'ont donc chassé personne de tout le pays. On va préciser que bien sûr le Belarus n'existait pas à cette époque
Titre: Re : Re : Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: Stephane le 14 Avril 2025 à 17:23:04
Citation de: jean pierre le 14 Avril 2025 à 17:07:15
Citation de: Stephane le 14 Avril 2025 à 16:43:00Un simple petit résumé d'une action méconnue. Sur la Une de Beskid ou directement sur la page


https://beskid.com/la-prise-de-moscou-par-la-pologne/

je connaissais.

ça ne me surprend pas, ici du monde doit connaître. Mais cette époque c'est quand même compliquée et ça mérite d'en parler un peu plus, surtout en ce moment   
Titre: Re : Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: jean pierre le 14 Avril 2025 à 23:25:34
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sta%C5%84czyk_(Matejko)
Titre: Re : Quand la Pologne occupe Moscou
Posté par: Stephane le 15 Avril 2025 à 00:30:54
@jean pierre Cette bataille se trouve dans la deuxième période de la guerre  polono-russe de 1605 à 1618  Les alliances changent la Russie est en pleins troubles , certaines batailles sont même privées

Avant 1609, la république des Deux Nations n'entra pas officiellement en guerre Ensuite bataille de Klouchino,et la victoire, puis la prise de Moscou . Enfin plus tard la trêve de Dywilino

Attention à Wikipédia, il y a beaucoup d'erreurs d'une page à l'autre ( ce qui ne veut pas dire que j'ai raison sur tout Certaines cartes attribuent Smolensk à trêve de Dywilino donc plus tard !!!! Et Smolensk a été assiégé plusieurs fois dont une en 1609/1610 ce qui colle avec notre histoire

Klouchino c'est bien dans la région de Smolensk et ça ouvre bien la route de Moscou et là on connaît la date

Le problème de cette époque est que c'est très compliqué, ça change continuellement et il n'y a pas beaucoup d'écrits . J'ai essayé de vérifier, si j'ai fait une erreur de date ou de lieu certaine faut pas se gêner .

Il était je pense impossible de tout raconter et d'être lu . Les partages, la République des deux Nations, faut un bon stock d'aspirine