Les Forums de Pologne

Bonjour,

Cherche à savoir ce qui est représenté sur cette petite plaque en bronze, acquise sur un vide-greniers?
Un lien conduit à cette annonce de vente sur le site Allegro en 2018:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/stara-sygnowana-zeliwna-plakieta-herb-1712-8100-i7548430485.html
Il semblerait donc qu'elle représente des armoiries ? blasons ? polonais.
Merci de votre aide,
bien cordialement
efge 07

Bonjour,
je suppose que sur l'autre face il n'y a rien ? Peut être voir s'il n'y a pas une pièce de monnaie ou une médaille qui reprend les mêmes motifs 

Site bien complet https://fr.numista.com/catalogue/index.php?e=pologne-lituanie&r=&st=all&cat=y&im1=&im2=&ru=&ie=&ca=3&no=&v=&a=&dg=&i=&b=&m=&f=&t=&t2=&w=&mt=&u=&g=

En Pologne, la chasse au trésor est presque un sport national et ça fini sur des sites de vente
Faut attendre un peu afin de voir si quelqu'un cherche

Bonjour,
Merci de votre réponse,
le verso comporte deux lettres qui semblent être deux "r".
Avec l'espoir que quelqu'un puisse identifier.
Il semble que ce soit des armoiries de "clan" polonais,
on retrouve des ressemblances en consultant les armoiries / blasons de familles polonaise, mais rien de vraiment identique.
A suivre ...

Allo !!!!  @jean pierre  bana_1

Sur un blog de 2019 on trouve une image rassemblant à cette  plaque de cheminée. Aucun rapport ( va savoir ) avec la Pologne, car elle se trouve dans une maison achetée par une personne dans le Périgord. Le nouveau propriétaire se demande la provenance de celle-ci ( si elle est là depuis la date inscrite  etc...). Dans les commentaires en bas de page, une personne signale que c'est un legs de l'ancien propriétaire et qu'elle a habitée cette maison dans sa jeunesse ( maintenant elle serait en Bavière) ( rapport avec la plaque ?)
Vous pouvez toujours essayer de joindre ce blog, même si cela date ( 2019), il y a peut-être du nouveau ! En tout cas les 2 plaques sont bien ressemblantes. Et en faire part, ici, peut-être au cas où  :)

Le blog : > https://terres-de-nauze.blog4ever.com/nos-lieux-dits-ont-une-histoire


Comparaisons de 2 : clic pour agrandir

(https://i.postimg.cc/4ngbWqZx/plzk3.png) (https://postimg.cc/4ngbWqZx)

Citation de: Stephane le 15 Juin 2025 à 21:21:07Allo !!!!  @jean pierre  bana_1

jean pierre a cherché, mais n'a rien trouvé, désolé. mais je continue.

Idem, mais Jean Paul a pris un peu d'avance

Je dirais que c'est trop petit pour une plaque de cheminée mais il est possible que ça ne soit juste qu'une partie de la plaque, là où se trouvait le blason du propriétaire qui était "soudé" dessus .

Par contre pour trouver le blason ça va être chaud surtout en 1712 Pologne Lituanie c'était grand ! Faut trouver le petit détail

https://www.armorial.org/produit/120444/puchala.html

sur le coté droit une couronne avec trois plumes sur un blason polonais.

peut etre un débu de piste (sans convictions).

Il y a des Puchala en France même dans le Périgord

Bonsoir,
Merci pour ces interventions et votre aide.
Avec celle du blog qui semble identique cela fait 3 plaques.
S'il en existe d'autres, c'est peut-être une chance de rencontrer un propriétaire qui connaitrait sa signification.
Certaines armoiries / blasons polonais présentent des similitudes, mais rien de vraiment équivalent.
Cela n'a peut-être d'ailleurs rien à voir avec la Pologne, et il en existe tellement.
Merci à tous   

Au niveau historique entre la France et la Pologne, il ne faut pas oublier les armées Napoléoniennes qui sont revenus de Pologne avec de nombreux Polonais D'accord c'était plus tard que 1712 mais on ne sait pas ce que signifie cette date .
Cela peut expliquer des échanges en les deux pays , la présence de ces plaques dans les deux pays

Citation de: jean pierre le 16 Juin 2025 à 16:16:18https://www.armorial.org/produit/120444/puchala.html

sur le coté droit une couronne avec trois plumes sur un blason polonais.

peut être un début de piste (sans convictions).

Ressemblance entre le blason trouvé par Jean-Pierre ( voir son lien) et une des figurines de la plaque, avec quelques différances.
(https://i.postimg.cc/CZv13mhN/puchal.png) (https://postimg.cc/CZv13mhN)
 

Oui bien sûr mais attention aussi, d'un côté c'est un dessin et de l'autre côté c'est une gravure . Donc il y a obligatoirement des différences
Et il faudrait autour de cette date de 1712, découvrir non pas un blason mais trois ? Et avec un lien bien sûr entre les 3. Même famille avec une évolution ou 3 membres d'une même famille ? Mystère !

Et après Puchala (Puchała) : >>>> https://www.armorial.org/produit/98058/zambrzycki-voivodie-de-mazovie-pologne.html

Oui, j'en avais vu un autre mais ce n'était pas flagrant non plus . Plaque de cheminé je dis oui . La plaque  avec les armoiries est soudée sur la fonte . Ensuite un mystère cette date de 1712 . Ensuite une seule famille ou plusieurs ?

En fait les blasons je ne connais pas trop. Il me semble avoir vu qu'une même famille pouvait avoir plusieurs blasons différents en fonction des évènements .

Là c'est pour une plaque donc soit c'est un récapitulatif de divers évènements, ou de la famille au cours des ages qui a modifié le blason . Ou autre chose qui nous échappe

Et puis on compare avec des dessins mais la sculpture est quand même grossière  ..... On va continuer

Les blasons présentés en couleur ( " dessins ") ont été fait par un artiste d'après des sources existantes antérieures donc peut-être un peu réinterprétés ( ou pas)? On retrouve des  blasons avec  les 3 plumes ( paon ou autruche) dans un des tomes anciens ci-dessous ( il y en a peut-être d'autres sur Internet ) Il suffit de tourner les pages... 500 environ, et de savoir le Polonais) pour trouver d'autres familles.

Lien >>>>>> https://archive.org/details/herbarzpolskipow07niesuoft/page/2/mode/2up

Merci, il y a plusieurs tommes ?

J'ai trouvé celui-là sur Internet,  apparemment c'est le tome numéro 7 qui comporte les noms commençant par O jusqu'à P.  donc la collection complète doit exister quelque part,  il y a de quoi potasser,  mais où ? 

https://www.1stdibs.com/fr/meubles/accessoires-de-maison-et-de-jardin/accessoires-de-chemin%C3%A9e/plaque-de-chemin%C3%A9e-cr%C3%A9dence-n%C3%A9oclassique-allemande-ancienne-18e-19e-si%C3%A8cle/id-f_28337822/#zoomModalOpenl

une plaque allemande. la représentation en haut et au centre ressemble (un peu) avec celle de gauche

j'hésite entre des cornes ou une lyre (stylisée).
 

Pour info, les plaques arrière des cheminées étaient en fonte.

Citation de: Vendôme le 18 Juin 2025 à 17:17:46Pour info, les plaques arrière des cheminées étaient en fonte.

Exact mais des plaques en bronze portant les armoiries des familles étaient ensuite mises sur la plaque .Il me semble que sur l'arrière de la plaque on voit des traces de soudure . Souder du bronze c'est facile . Sur de la fonte ça se fait , mais suivant l'époque je ne sais pas. Perso j'aurais pris une baguette de brasure pour faire un pâté (  smi5 ) mais je ne sais pas à quelle époque la soudure a été inventée . Je vais aller voir ça. 

Réponse ... : Début des soudures à l'age de bronze !  ;D