Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2008 11:32

Un document qui est passé complètement inaperçu ou presque, c'est le rapport d'historiens indépendants concernant le bombardement de Dresden en 1945.

Les nazis, relayés par la propagande soviétique avait chiffré le nombre de morts à 275 000. Leur but était bien sûr de discréditer les forces américaines et anglaises mais aussi de minimiser le rôle des Allemands lors de la wwII en les faisant passer du statut de bourreau à celui de victime

Or, ce travail des historiens remet les choses en place, puisque le nombre de victimes s'élèverait finalement à environ 25 000


Le dernier rapport de cette commission ( en allemand) à
[www.dresden.de]

Vous pouvez utiliser un traducteur comme google directement sur le pdf

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 09:45

C'est un chiffre 10 fois moins important que l'original, mais cela dedouane t'il le concept utilisé de bombardement de terreur.
La ville fut attaquée à la bombe incendiaire pour un but qui n'était pas un but stratégique lié à la destruction de 'l'industrie militaire allemande.
D'ailleurs les bombardements aériens alliées n'ont pas ralenti la production industrielle en arme du reich.
C'est un facteur psychologique, la peur et la punition et apporter le chaos au coeur du reich.

25000 civils en une nuit, ça fait du monde quand même.

Posté par: Tomasz (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 11:18

les japonais ont subi le meme type de punition " psqychologique" non ? 80.000 personnes en quelques minutes....

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 11:47

Tomasz a écrit:
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> les japonais ont subi le meme type de punition "
> psqychologique" non ? 80.000 personnes en quelques
> minutes....


Arrêtons de prendre les Japonais pour des victimes. Par exemple, à Nankin, ils ont tué des centaines de milliers de Chinois avec de petits bombardiers à ailes doubles et surtout "à la mains", c-à-d au fusil et à la baïonnette, quand les victimes n'étaient tout simplement pas enterrées vivantes.

C'était plus "écologique" pour employer un terme d'aujoud'hui cher à certaines personnes : pas de radiations ionisantes, mais un résultat, quant au nombre, très supérieur à celui des bombres d'Hiroshima et de Nagasaki.

Posté par: Tomasz (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 11:50

En effet oui les civils qui se sont pris ces bombes dans la tronche devaient etre des "ravis" et pas des "victimes" , désolé pour cette erreur............

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 14:22

On peut toujour tout critiquer. Dresden, Stalingrad, Hiroshima ... après coup, c'est facile.
Le problème dans le cas de Dresden est qu'une guerre fait toujours des victimes. Ce n'est malheureusement pas une nouveauté.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 14:23

Le contexte est aussi un peu différent.

La bombe est lancé sur le japon pour trois raisons :

Forcer à faire capituler les japonais avant d'avoir à débarquer sur le sol japonais, la défense suicide des japonais provoquait les pires craintes, on a même avancé le chiffre de prévision de 1 million de mort dans l'armée américaine, chiffre un peu farfelu a but propagandiste, mais on peut penser que l'armée américaine qui a toujours eu un problème d'effectif d'infanterie aurait souffert.

Arreter le mouvement des Russes qui avancent dans les Sakalines-Kouriles avant qu'ils n'aillent trop loin.

Montrer la puissance nucléaire américaine au soviétiques pour les intimider.

Il y a donc un triple but, stratégique, tactique et economie des forces et du temps. Le triple but est atteint.
On peut toujours se poser des questions sur l'avancé de la reflexion de la capitulation par l'empereur du JApon avant la bombe, il y a polémique, la Bombe coupe court à toute attentisme.

Pour le bombardement de Dresde on peut avancer comme argument :

-Forcer les allemands à se rebeller contre le régime nazi pour precipiter la fin.
-Montrer aux russes, ce que le bombardement stratégique d'une ville peut faire.
Surtout que Dresde est en Saxe dans la zone russe et non pas dans la zone alliée.
Pas d'interets veritablements décisifs.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 14:24

Je ne critique pas cf dessous.

Posté par: berto (IP Loggée)
Date: 13 octobre, 2008 23:42

oui tres dur
ces victimes par milliers
tokyo,en mars 45,110 000 MORTS
dresle,100 000
et d'autres
c'est drole,ca ne me donne pas envie de pleurer
je dois etre imperméable a la douleur pour l'ennemi

Posté par: Benoit Douville (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2008 21:15

D'autres bombardements sur l'Allemagne furent aussi très meurtriers mais celui de Dresde a plus profondément choqué les esprits, peut-être parce que c'était une ville d'arts et de culture et qu'elle n'avait pas d'intérêt stratégique (pouvant justifier une attaque aussi lourde) si on considère qu'Albertstadt, le fort militaire de Dresde, n'a pas été bombardé!

Le chercheur allemand Jörg Friedrich fait état de 40 000 morts, il à d'ailleur écris un excellent livre sur les bombardement en Allemagne pour ceux que ca intéresse qui s'intitule''L'incendie''Comme vous dites les dernières recherches font état de 25 000 morts environ.

Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 07 novembre, 2008 21:48

A mon sens René à raison, les alliés ont bombardé Dresde pour montrer aux soviets ce qu'ils etaient capable de faire, à l'arme classique en atendant la bombe A, qui n'allait plus tellement tardé...

En fevrier 45, je vois mal le peuple allemand (ce qu'il en restait) se soulever contre le regime, meme les gosses et les vieux etaient mobilisé !Et les allies se faisaient sans doute aucune illusion non plus.

A Dresde les briques ont fondu, et donc les corps aussi, longtemps avant... dans l'Allemagne de fevrier 45, avec les mouvements constants de troupes et de civils refugiés on ne saura jamais combien sont morts à Dresde.

Si c'est degueulasse à Coventry, à Amsterdam c'est degueulasse à Hambourg et à Dresde.... un civil qui crame c'est un crime de guerre, quelle que soit la cocarde de l'avion qui bombarde !

Posté par: jean-pierre31 (IP Loggée)
Date: 07 novembre, 2008 22:11

le sort de dresde ne m'intéresse pas. je pleure sur frampol petit bourg de pologne ( a quelques km du village natal de mon pere) qui a été entièrement détruit car il a servi de terrain d'entraînement pour l'aviation allemande le 13 septembre 1939 alors que ce n'était pas une cible militaire .

je pleure sur varsovie détruite deux fois en 1939 et 1944.

et je pleure également sur les millions de morts de tous les pays d'europe.alors dresde c'est quoi a coté des 6 millions de morts polonais.

[translate.google.fr]

Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 08 novembre, 2008 00:19

et je pleure également sur les millions de morts de tous les pays d'europe.alors dresde c'est quoi a coté des 6 millions de morts polonais.

C'est une partie des millions de morts européen, c'est pas compliqué à comprendre, je crois ?

Sinon y a aussi "tuez les tous, dieu reconnaitra les siens" à chacun ses choix !!