Posté par: kumolka andré (IP Loggée)
Date: 21 janvier, 2009 18:41

Bonjour à tous

J'ai retrouvé le livret militaire de mon grand-père,qui est venu s'installer en France en 1925.

Sur ce livret je trouve :

" Incorporation volontaire en janv 1919 dans le 60ème d'infanterie d'Ostrow (armée de libération de la pologne). A combatu les allemands de janv 19 à févr 20 puis les bolcheviks de fév 20 à juillet 20.
A participé aux batailles de Kijow, Dniepr et Berezyna"
Je recherche des informations sur cette période et notamment sur ces batailles qui se situent, il me semble, en Ukraine actuelle.

Merci à tous ceux qui pourront me faire partager leurs connaissances ou m'indiquer les sources existantes (internet, livres,...)

Cordialement

Anda

Posté par: Eric B (IP Loggée)
Date: 21 janvier, 2009 20:44

Bonsoir André

Si je ne me trompe pas... voici l'insigne du 60 PP WLKP
http://www.wne.uw.edu.pl/pracownia_informatyczna/wrylski/odznaki/panasiuk/pie/60pp.jpg

Eric Balbiński

Posté par: kumolka andré (IP Loggée)
Date: 21 janvier, 2009 21:25

Bonsoir Eric

Merci pour cette info qui personnalise un peu le souvenir de ce grand-père qui, comme beaucoup,parlait peu de ces années.
Reste à comprendre comment ce jeune soldat de Wielkopolskie s'est retrouvé à la frontière Pologne-Ukraine d'où (heureusement pour moi) il est revenu ?

Posté par: Eric B (IP Loggée)
Date: 21 janvier, 2009 21:48

Visites ma page perso, j'ai, avec l'aide de René, pu retracer un peu de cette histoire cachée de mon grand père...

Je suis sur que René te viendra en aide..

Reste à comprendre à la fin de la 1ereGM les polonais (prussiens) qui ont combattu, par obligation dans la majeure partie, auprès des allemands les ont combattu dans la foulée dans la ressurection de la Grande Pologne pour qu'elle retourne sous autorité polonaise....
Plus à l'est, les russes puis bolszewik avaient aussi annexé une grande partie de la Pologne....
Je me permets de penser qu'après un retour dans un pays dévasté, beaucoup de polonais comme mon GP ou le votre n'avaient aucune autre disponibilité que de s'enroler dans l'armée polonaise.......... et qu'une idée en tête laver l'affront de ces annexions.....

Eric Balbiński

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 21 janvier, 2009 22:15

Pour avoir un aperçu général de cette guerre polono-bolchevik :

OBS : Kijów est bien entendu le nom polonais de la ville de Kiev / Kyiv, capitale de l'Ukraine. Le Dniepr est le fleuve qui passe par Kyiv et traverse l'Ukraine (elle partage le pays en Ukraine "de la rive droite" et "de la rive gauche"). La Bérézina (Biarezina en biélorusse), est une rivière qui coule en Biélorussie et se jette dans le Dniepr.


Pour avoir un aperçu général de cette guerre polono bolchevik :

[fr.wikipedia.org]

[pl.wikipedia.org]

[en.wikipedia.org]

etc.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 22 janvier, 2009 13:50

Bonjour André pour faire bref car le temps me manque un peu en ce moment.
C'est un sujet assez souvent discuté sur le forum et dans l'historique vous avez des centaines de page sur la guerre polono-bolchévique.

En premier lieu votre grand père prend part à l'insurection de Wielko polska qui voit le rattachement de la Posnanie à la Pologne en pleine renaissance du 11 novembre 1918.
Il se peu que votre grand-père soit à ce moment civil auquel cas il s'engage dans l'armée polonaise en cours de création, soit il était déjà dans l'armée allemande, ou il aura combattu sur le front français (ça depend de son âge).

Ensuite il part avec son régiment qui ne s'appelle pas encore le 60ème PP, à l'époque mais le 6 Pułk Strzelców Wielkopolskich, 6ème régiement de chasseur de Grand Pologne, et participe aux campagnes de ce régiment.

Il suffit de lire le journal de marche de son régiemnt pour decouvrir son épopé.

Un lien en Polonais, qui met aussi une biographie disponible sur le sujet.

60 PP ou 6 PSW

On y voit l'insigne désigné par Eric, il doit exister aussi un insigne plus ancien du 6 PSW, vous l'avez peut être ?

Posté par: kumolka andré (IP Loggée)
Date: 22 janvier, 2009 19:53

Bonsoir à tous

Merci beaucoup pour le temps et les connaissances mises à disposition.
Bravo ERIC pour le site. C'est réellement un très beau travail de mémoire que nous souihaiterions tous pouvoir faire.
Merci également René pour les explications. Mon GP a effectivement été enrôlé de 16 à 18 dans l'armée prussienne puiqu'il habitait près de Leszno à l'époque.Et ensuite il a été dans l'armée polonaise. Par la suite, immigré en France et naturalisé en 39, il a été mobilisé pour la France et a "visité" les stalags allemands!
Que de vies "extra-ordinaires" pour tous ces gens!!
(Malheureusement, René, je ne parle pas le polonais et je n'ai pas trouvé l'équivalent wikipédia en français ou anglais).

Posté par: Eric B (IP Loggée)
Date: 22 janvier, 2009 20:29

André ...
Sauriez vous si votre GP a été décoré de la Virtuti Military ?
à vérifier sur ce site [feefhs.org]

Eric Balbiński

Posté par: Francette CHAUVET (IP Loggée)
Date: 22 janvier, 2009 22:03

André,
En quel année est né votre grand-père? Comment est-il arrivé? ET quel mois?
lE parcours de votre GP me fait penser à celui de mon GP Romanow qui est arrivé aussi en déc 25 mais à ALBI
Amitiés
Francette

Posté par: kumolka andré (IP Loggée)
Date: 22 janvier, 2009 22:42

Dzien dobry

Pour Francette :

Il est d'abord venu seul travailler dans les mines du Nord en 22 puis il est reparti chercher ma grand-mère et ils sont venus s'installer en octobre 24 dans le région de Maubeuge.

Pour Eric :

Je me souviens qu'il avait des médailles qu'il portait chaque 11 novembre en conduisant le défilé des anciens combattants au village. Elles sont malheureusement disparues et sur le site il manque la partie des noms débutant par Kum.
Sur votre site j'ai vu un courrier vers l'administration allemande. Est-ce bien une demande d'info sur le parcours de votre grand-père (mon allemand est balbutiant) ? Pourrais-je le prendre comme modèle et faire la même démarche ?

Merci encore et dobra nosc

André

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 23 janvier, 2009 10:28

Bonsoir André, c'est souvent le cas des tous premiers engagés de l'armée polonaise de Wielkopolska, ils étaient déjà dans l'armée prusienne, en effet il est plus dur pour un jeune homme non aguerri par plusieurs années de conflits de se porter volontaire au premier jour et de plus je pense que peux de jeunes hommes de Posnanie aient echappé à la conscription obligatoire.

Pour l'historique de la campagne du 6 PSW devenu le 60 PP en avril 1920, on essaiera plus tard de resumer son cheminement a mooins que quelqu'un ait un peu de temps pour un résumé traduction?

L'emblème du régiment à changé un peu et le cahteau que l'on voit sur le bouclier sont les armes de la ville de Gostyn ou le regiment à été formé le 6 janvier 1919, il participe aux combats pour prendre Kiev au printemps 1920, sur son drapeau Kijow 9-V-1920, les badges connus sont signés de Adam Nagalski, avez vous des médailles, citations ?
Ou a t'il servi en France entre 1916 et 1918 ?

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 23 janvier, 2009 10:33

Si vous avez des photos avec ses médailles on peut essayer de les dicerner.

Il doit avoir toutes les medailles de l'insurection de Wielkopolska, celle des combats du printemps été 1920, campagne d'hiver 19-20 (moins sur), medaille souvenir, medaille allemande (possible, le GP d'Eric a 2 croix de fer, 1er et 2ème classe), medaille française de 39 et de prisonnier de guerre français.

Il aura servit dans 3 armées, il a eu de la chance de revenir.

Posté par: Eric B (IP Loggée)
Date: 23 janvier, 2009 13:26

kumolka andré a écrit:
-------------------------------------------------------
Pour Eric :
>
> Je me souviens qu'il avait des médailles qu'il
> portait chaque 11 novembre en conduisant le
> défilé des anciens combattants au village. Elles
> sont malheureusement disparues et sur le site il
> manque la partie des noms débutant par Kum.
> Sur votre site j'ai vu un courrier vers
> l'administration allemande. Est-ce bien une
> demande d'info sur le parcours de votre
> grand-père (mon allemand est balbutiant) ?
> Pourrais-je le prendre comme modèle et faire la
> même démarche ?
>
>

Sur ma page j'ai mis en ligne deux courriers, l'un adressé aux archives militaires polonaises et l'autre aux archives allemandes... Vous pouvez prendre modèle sans modération... je vous signale seulement que l'attente est longue il faut compter entre 8 mois et un an voir plus pour avoir une réponse mais la satisfaction se fait ressentir en fin de compte....

Eric B (ancien Condéen)

Eric Balbiński

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 26 janvier, 2009 10:05

Dans les dossiers militaires polonais quand ils sont encore existant, il est stipulé l'ancienne unité allemande quand le soldat servait juste auparavant dans l'armée royale prusienne, de fait sans le dossier allemand avec un peu de chance on peut relever l'unité et par l'unité, le secteur et les batailles de son aïeul sur le front en 14-18.

Posté par: kumolka andré (IP Loggée)
Date: 28 janvier, 2009 18:09

Bonjour René,

Merci encore pour les infos. encore 2 questions :
-De quelle armée dépendait le 6 PSW et où pourrais-je trouver des infos sur cette armée ?
-Sur l'extrait de livret militaire de mon GP, il est indiqué qu'il s'était présenté en 1924 à Koscian au conseil de révision. Est-ce là que je peux demander son dossier militaire et à quelle adresse ?

Cordialement

André