Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2010 11:40

Les troupes polonaises passèrent par la Hongrie (alliée de l'Allemagne) avant d'arriver en France comme sur cette photo prise à Verecke, où le général Bortonowski est accueilli par le général Ferenc Szombathelyi.
http://i21.servimg.com/u/f21/12/91/48/74/00116.jpg

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2010 14:56

le général maczek avec 1500 hommes quitte la pologne a tatarow pour la hongrie le 19 septembre 1939 avec armes bagages.

Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2010 16:38

J'aimerai bien étudier l'évacuation des troupes polonaises à travers les Carpates et notamment cette rencontre ci-dessus.
ALEX

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2010 17:07

Le matériel polonais saisie sera principalement utilisé par l'armée roumaine jusqu'à tard, 1943-44. L'allemagne vendra certains materiels polonais saisies à la Roumanie, mesquin pour un alliée (alliée un peu de force qaund même).
La Hongrie a utilisé les tankettes TK3/C2P saisie à Maczek comme tracteur léger en Russie.

Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2010 01:59

Les Hongrois utilisèrent beaucoup de matériel italien (tankettes Ansaldo, Reggiane 2000, bombardiers Caproni...) avant d"être fournis par les Allemands (Tigres et Panthères...ME 109 G)
ALEX

Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte, Gabriele d'Annunzio
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Date: 08 octobre, 2010 08:23

Sur la photo, l'accolade entre les généraux semble amicale, pourtant la Hongrie est alliée (l'est-elle du point de vue formelle?) de l'Allemagne. Pouvez-vous m'éclairer sur ce point? Comment se fait-il que des Polonais aient pu passer par la Hongrie? Sur la base d'accords bilatéraux?

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2010 11:31

La Hongrie s'était fortement rapprochée de l'Allemagne en 1938 et avait alors, sous la pression allemande, adoptée une législation anti-juive. En janvier 1939, elle adhère au pacte anti-komintern puis, en novembre 1940 au pacte tripartite qui impliquait des obligations militaires envers l'Allemagne, l'Italie et le Japon. Elle participa d'ailleur, avec la Slovaquie, à l'attaque de l'URSS par l'Allemagne nazie dès les premiers jours.

En 1939, des troupes polonaises purent se réfugier en Hongrie grâce à une intervention personnelle du chef de l'Etat, l'Amiral Horthy qui mis en avant son honneur de soldat pour imposer cette décision, y compris envers les Allemands.

On ne peut pas dire qu'il y avait des différends entre la Pologne et la Hongrie. Au contraire : la Hongrie venait d'annexer la Ruthénie subcarpathique (actuelle Transcarpathie) qui appartenait à la Tchécoslovaquie démembrée par l'intervention nazie et où une république indépendante avait vu le jour. Cette république éphémère, soutenue un temps par l'Allemagne, était source d'inquiétude pour la Pologne qui y voyait une base pour tous les mouvements indépendantiste ukrainiens radicaux de Pologne. L'intervention hongroise permit de résoudre cette inquiétude et fit que la Hongrie et la Pologne y gagnèrent une frontière commune.

Posté par: René (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2010 11:44

Les Roumains et les Hongrois ont été des alliées de circonstance des Allemands, la pression allemande et l'influence y est forte. La Hongrie est rescente et 20 ans avant fait partie de l'empire austro-allemand lui aussi dominé depuis la defaite de Sadowa en 1866 par l'element prussien de l'Allemagne.

Sur le front russe en particulier avant l'offensive soviétique de la fin 1942 qui voit l'explosion du front de l'Axe étalé tout le long du Don et de la Volga, on a coutume de dire qu'il fallait intercaler des unités allemandes entre les unités Hongroises et Roumaines, car ces dernières bien qu'alliées dans l'Axe preferaient se battre entre elles plustôt que contre les soviétiques.

Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2010 12:50

Paul et René, merci pour ces explications.

Posté par: Alexderome (IP Loggée)
Date: 08 octobre, 2010 16:40

Et ce fut la 8e armée italienne qui s'interposa entre les roumains et les hongrois.
Les alliés de l'Axe furent surpris de la signature de l'Allemagne avec l'ennemi bolchévique (Ribbentrop/Molotov). Les rapports entre les Polonais et les Hongrois furent cordiaux, dus aux tensions avec les tchèques et les slovaques, qui s'attribuèrent des territoires avec d'importantes minorités hongroises (Haute-Hongrie, Ukraine subcarpathique...).
Pour la 2 e armée hongroise, voici un postage qui raconte sa déroute : [hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr]

ALEX

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Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 19:02

J'ignore la raison historique mais la Pologne s'est toujours très bien entendue avec la Hongrie ... faut dire qu'une reine de Pologne était hongroise et si vous allez à Cracovie dans la crypte royale, la tombe de cette reine est reconnaissable car elle est fleurie et il y a en permanence une gerbe hongroise.

un lien

http://hongrie-info.over-blog.com/article-l-amitie-ancestrale-entre-hongrois-et-polonais-48820805.html

là on explique bien ....

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/polit_0032-342x_1937_num_2_1_5577

Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 09 octobre, 2010 21:58

piotrdecouvin a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'ignore la raison historique mais la Pologne
> s'est toujours très bien entendue avec la Hongrie
> ... faut dire qu'une reine de Pologne était
> hongroise et si vous allez à Cracovie dans la
> crypte royale, la tombe de cette reine est
> reconnaissable car elle est fleurie et il y a en
> permanence une gerbe hongroise.
>
> un lien
>
> [hongrie-info.over-blog.com]
> -ancestrale-entre-hongrois-et-polonais-48820805.ht
> ml
>
> là on explique bien ....
>
> [www.persee.fr]
> icle/polit_0032-342x_1937_num_2_1_5577

Istvan-Stefan Bathory fut un grand Roi de Pologne.
En 1956, les Polonais faisaient la queue devant l'Ambassade de Hongrie pour donner leur sang.
L'attitude des Hongrois et des Polonais en 1989 lors de la dislocation du Rideau de Fer fut curieuse.

Posté par: piotrdecouvin (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 11:12

L'attitude des Hongrois et des Polonais en 1989 lors de la dislocation du Rideau de Fer fut curieuse. ...en quoi ?

Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 20:49

piotrdecouvin a écrit:
-------------------------------------------------------
> L'attitude des Hongrois et des Polonais en 1989
> lors de la dislocation du Rideau de Fer fut
> curieuse. ...en quoi ?
Sans parler d'action concertée, chacun a allumé à sa façon la mèche de la charge.
Les Hongrois, en ouvrant le Rideau de Fer vers l'Autriche savaient ce qu'ils faisaient.
La RDA était le bouchon à faire sauter et les Soviets en avaient assez.

Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 10 octobre, 2010 21:20

piotrdecouvin a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'ignore la raison historique mais la Pologne
> s'est toujours très bien entendue avec la Hongrie
>
Polak, Węgier dwa bratanki
i do szabli i do szklanki.