Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 13:56

je suis votre enquête, elle m'intéresse beaucoup, sur la photo 1 entre les 2 hommes debouts on, dirait bien mon grand-père ( né en 1916 et dernier domicile : Koniakow )

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 16:48

Jekiby a écrit:
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> je suis votre enquête, elle m'intéresse
> beaucoup, sur la photo 1 entre les 2 hommes
> debouts on, dirait bien mon grand-père ( né en
> 1916 et dernier domicile : Koniakow )


Le monde est petit. je suis encore dans le secteur si vous avez besoin de renseignement complémentaires n'hésitez pas.

Après son service, il est je pense revenu sur Koniakow et ensuite vous savez ?

Si besoin vous pouvez me donner d'autres renseignements soit ici, soit en privé via mp soit par mail à gazeta@beskid.com

Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 17:50

après avoir été fait prisonnier il a transité par le stalag VIII B , VE (Mulhouse) où il a fait "connaissance" de ma grand-mère, sa dernière trace se perd en mai 1943, OflagIIIC Lübben/Niederlausitz puis plus rien.Ces renseignements m'ont été communiqué par la Deutsche Dientstelle (WAST) de Berlin.
J'étais à Koniakow , mais hélas je ne parle pas la langue ! son nom ne figure pas sur le monument aux mort D'Istebna, dont dépend Koniakow . Je pensai rencontrer le curé de Koniakow qui parle français, mais hélas sans succès .
AWAST indique son régiment : 8 Kaw. Rgt
J'ignore tout, mais mon intuition me dit qu'il a dû signer la "volskliste" et qu'il a intégré l'armée allemande . son nom : Emil Wojtas

Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 18:58

Bonsoir monsieur Zerkowski,
Vous avez bien fait, c'est la seul photo que je possède de mon grand-père

Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 21:15

Stéphane a écrit:
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> [www.klub-beskid.com]
> dsc07682bi.jpg
Regardez les semelles des chaussures du soldat à l'avant-plan de la photo 2.
A mon point de vue, ce sont des chaussures alpines ...
Cordialement

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 21:37

bonsoir daria.

si vous regardez le document de rené du 01 08 a 09 h 45 les chaussures sont les mêmes, et font parties de l'équipement de l'infanterie..

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:34

Daria a écrit:
-------------------------------------------------------

> Regardez les semelles des chaussures du soldat à
> l'avant-plan de la photo 2.
> A mon point de vue, ce sont des chaussures alpines
> ...
> Cordialement


En effet chaussure avec crampons mais on ne voit pas trop les autres. Peut être que l'infanterie avait le même type de chaussure, adapté à tous les terrains que ce soit boueux ou neigeux

Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:17

Bonsoir J-P.:
[www.maquetland.com]
http://www.maquetland.com/article-510-grades-de-l-armee-polonaise-1939

Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:41

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> En effet chaussure avec crampons mais on ne voit
> pas trop les autres. Peut être que l'infanterie
> avait le même type de chaussure, adapté à tous
> les terrains que ce soit boueux ou neigeux


en regardant le document mis par rené dessin n°19 vous verrez que les chaussures ont également des semelles cloutées (des crampons? si vous voulez.)

Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 22:59

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Daria a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Regardez les semelles des chaussures du soldat
> à
> > l'avant-plan de la photo 2.
> > A mon point de vue, ce sont des chaussures
> alpines
> > ...
> > Cordialement
>
>
> En effet chaussure avec crampons mais on ne voit
> pas trop les autres. Peut être que l'infanterie
> avait le même type de chaussure, adapté à tous
> les terrains que ce soit boueux ou neigeux

Le torse des soldats est clair ...
Leur figure est bronzée..
Je vois autour des yeux un halo claire !(les 3 premiers soldats à gauche de la photo 2 )...port de lunettes ?

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 09 août, 2014 23:38

Grades, insignes régimentaires de la IIe République (cliquer sur les grades/insignes pour les agrandir) :

(site très complet - ne concerne pas seulement la IIe République)

[sites.google.com]

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 00:06

Jekiby a écrit:
-------------------------------------------------------
> après avoir été fait prisonnier il a transité
> par le stalag VIII B , VE (Mulhouse) où il a fait
> "connaissance" de ma grand-mère, sa dernière
> trace se perd en mai 1943, OflagIIIC
> Lübben/Niederlausitz puis plus rien.Ces
> renseignements m'ont été communiqué par la
> Deutsche Dientstelle (WAST) de Berlin.
> J'étais à Koniakow , mais hélas je ne parle pas
> la langue ! son nom ne figure pas sur le monument
> aux mort D'Istebna, dont dépend Koniakow . Je
> pensai rencontrer le curé de Koniakow qui parle
> français, mais hélas sans succès .
> AWAST indique son régiment : 8 Kaw. Rgt
> J'ignore tout, mais mon intuition me dit qu'il a
> dû signer la "volskliste" et qu'il a intégré
> l'armée allemande . son nom : Emil Wojtas


Je ne sais pas et ne peut pas savoir si c'est Emil Wojtas sur la photo. On a du mal à identifier Wladyslaw Dziki alors que l'on a plusieurs photos et que l'ont peut procéder par élimination ou comparaison
A Koniakow ou Istebna, il n'y a, à mon avis aucun renseignement.

S'il a fait son régiment en Pologne à la même époque que Dziki il a été démobilisé en 38 et remobilisé derrière en 39 .
S'il transite comme prisonier par Mulhouse ( je suppose après juin 40 ) c'est qu'il est sortie de Pologne via la Roumanie ou la Hongrie et que ensuite il a été mobilisé dans l'armée polonaise en France puis fait prisonier à l'armistice ou avant.

Demandez au CICR à Genève les renseignements le concernant s'il a été interné en Roumanie, Hongrie ou France il a une fiche ( [www.icrc.org] ) J'ai deux fiches pour Dziki ( passage en Hongrie et arrivé en France )

Ensuite re ouvrez un autre sujet sur ce forum à son nom on cherchera.

Posté par: Jekiby (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 10:57

Stephane, merci pour votre réponse
En ce qui concerne le passage d'Emil Wojtas en Alsace (annexée à l'époque) il n'a pas intégré l'armée polonaise en France . Tous n'ont pas été des héros,des résistants . Je ne juge pas, nous ne savons pas ce que nous aurions fait à leur place .
Aux archives du bas-rhin j'ai consulté un dossier sur ces travailleurs forcés, il y avait beaucoup de polonais,mais pas de nom cité. Un journal était même à disposition des prisonniers(sous contrôle,cela va de soit!)et il existait même un journal de liaison pour les stalag, avec des articles de responsables d'atelier qui rendait compte de leur travail, parmi les noms de responsables, des noms à consonance polonaise .
Il faut se pencher dans les archives, pour se faire son opinion sur cette époque, sans juger, car je crois qu'il est facile de jouer au résistant 70 ans après .
Nous aurions tous été du bon côté.
Je rappellerai,qu'après la guerre, à l'heure de l'épuration, des choses pas très nette ont été faites par les "vainqueurs" !
On ne parle pas des enfants tués, des innocents ! Parce que leur mère avait couché avec l'ennemi!
Un travail mériterai d'être fait,ou cela existe déjà, mais on n'en fait pas trop la réclame.
Ceci dans un esprit serein,apaisé,sans parti-pris, juste poussé par une curiosité jamais émoussée, dans un seul but,rétablir la vérité, ne pas juger surtout, ne pas réveiller des vieilles rancunes .
Cordiales salutations

Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 11:52

Jekiby a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stephane, merci pour votre réponse
> En ce qui concerne le passage d'Emil Wojtas en
> Alsace (annexée à l'époque) il n'a pas
> intégré l'armée polonaise en France .

Vos dates ne collent pas. S'il a fait son service militaire en Pologne en 38,s'il a été mobilisé ensuite en 39 je ne vois pas comment il peut se retrouver malgré nous avec l'armée allemande en 40 en plus en Alsace.
8 Kaw. Rgt c'est quoi ? Un mélange de polonais et de français ? Ouvrez un nouveau sujet dans ce forum que l'on ne mélange pas avec Dziki. Merci

Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 10 août, 2014 12:15

Wojtas Emil, ni d'ailleurs aucun autre Wojtas (nom pourtant répandu en Pologne actuelle : 8152 porteurs surtout dans le sud de la Pologne), ne figure dans la base de données du site [straty.pl] qui recense en principe les citoyens polonais qui ont été déportés par les Allemands ainsi que les prisonniers de guerre détenus dans le IIIe Reich.